U principu se slazem sa tobom, ali ipak ne treba brkati sajberskvoting i bad faith registracije sa normalnom prodajom "legalnih" domena (mada priznajem, i ta "legalna" prodaja cesto granici sa skvotingom). Kao sto domaineri vole kazati, isto tako si kivan i na investitora u nekretnine koji eto ima novaca u jednom trenutku, pa pokupuje sve terene uz obalu te ih nakon par godina prodaje skuplje ili sam izgradi zgrade ondje. U trentuku kada ti pozelis kupiti teren uz obalu, shvatis da je sav postojeci teren prodan te ga kupujes od investitora. Legalan biznis :)
To znači da ako ja sad zakupim domenu npr. kstaralalalal.com i neko se za dan, dva, mjesec, godinu sjeti napraviti mobitel ili nešto pod tim imenom ja bih njemu svoju domenu trebao dati? I kako ti možeš znati da iphone5 ne znači na arapskom (npr. ipho nefive) "Dobrodošli u p.m."..
A i uostalom, tko prvi njegova djevojka, ti ljudi su riskirali svoje $$$ za nešto što nije bilo 100% sigurno da će Apple napraviti, izdati mobitel pod imenom iPhone 5.. Mogli su mi dati ime iPhone Sra.nje..
Uglavnom.. Eto demokracije i pravde.. Apple trilijunska tvrtka ne može izdvojiti 10 000$ i dati nekom liku koji je bio pametniji od njih.. Za pamet i brzinu ga treba nagraditi..
To znači da ako ja sad zakupim domenu npr. kstaralalalal.com i neko se za dan, dva, mjesec, godinu...
Situacija s domenom iPhone5.com nema veze s ovim što si ti opisao. Pokušaj ponovno.
A i uostalom, tko prvi njegova djevojka, ti ljudi su riskirali svoje $$$ za nešto što nije bilo 100% sigurno da će Apple napraviti, izdati mobitel pod imenom iPhone 5.. Mogli su mi dati ime iPhone Sra.nje..
Uglavnom.. Eto demokracije i pravde.. Apple trilijunska tvrtka ne može izdvojiti 10 000$ i dati nekom liku koji je bio pametniji od njih.. Za pamet i brzinu ga treba nagraditi..
Ne znam dečki, šuplja mi je ta vaša priča, vi se pozivate na EULA-e, praksu, itd. a sve to pod krinkom pravednosti. Ja ne tvrdim da je autor domene djelovao u najboljoj namjeri, gotovo sigurno nije, ali također smatram da ovaj potez Apple (odnosno suda) nije nikako pravedan i da s pravednošću (osim one definicije koja je označava kao prednost jačega) nema nikakve veze.
Situacija bi bila nešto slično ovome. Podravka napravi sezonsku Vegetu i nazove je Vegeta Zima, izbaci proizvod na tržište, otvori domenu Vegeta-zima.com. Proizvod postane iznimno popularan.
Za tri mjeseca sjete se napraviti proizvode Vegeta Proljeće i naprave to isto. Za tri mjeseca opet se sjete napraviti novi proizvod, Vegeta Ljeto i kupe domenu Vegeta-ljeto.com.
I ona se ti sjetiš, ničim izazvan i bez ikakvih loših primisli, otvoriti domenu Vegeta-jesen.com, na nju staviti forum o Vegeti Jesen koja (još?) ne postoji na tržištu (i nitko ni ne očekuje da će Podravka izdati takav nekakav proizvod - to bi bilo čudo neviđeno), možda staviti bannere, reklamice i sl. Potom postaje razvidno da će Podravka za koji mjesec zaista izbaciti na tržište Vegetu-jesen i traži te da im prepustiš domenu. Ali ti nećeš! Ne daš, to je tvoje, platio si domenu punih 75 kuna! I tražiš od Podravke koji milijunčić kuna ili barem koju stotinu tisuću kuna. Jer je to tvoja domena, do nje si došao krvavim radom i ona zaista vrijedi toliko.
I onda ti tamo neka WIPO komisija uzme domenu i da ju Podravci. Totalno nepošteno, podlo, učinjena ti je nevjerojatna nepravda. Tebe, malog čovjeka, opljačkali WIPO-komisija i snažna prebogata kompanija, koji ti nisu htjeli dati par milijunčića siće za tvoju pošteno kupljenu domenu za 75 kuna. Totalno nepravedno.
Meni se "čini" da se tu nekome pomakno moralni kompas.
Normalno da ti se to čini kad manipuliraš sa mojim stavom.
Gdje? Možeš li objasniti u čemu je moja priča o Vegeti pogrešna? Ili misliš da te priče o tim domenama nisu analogne?
Ja tvrdim samo sljedeće: nije pravedno čovjeku uzeti domenu (ako možeš postići nekakav razumni dogovor), neovisno o njegovoj namjeri.
Mislim da bi svima trebalo biti očito da se nisu mogli usuglasiti. Ovi koji su kupili domenu za 75 ili koliko već kuna, tj. dolara, nisu ju za istu (ili tko zna koliko veću cifru) htjeli prepustiti Appleu i to je to.
BTW WIPO komisija nije "uzela" tu domenu tim ljudima - tim ljudima u prvom redu nije ni trebala biti dozvoljena registracija domene tog naziva, jer su u nazivu domene koristili tuđi registriran trademark iPhone. A kad su već bez dozvole koristili tuđu marku, onda se zbilja nemaju razloga žaliti što je domena dana Appleu. Niti sad ima razloga kritizirati Apple što je uzeo ono što im i pripada.
Primjerice, da postoji propis koji daje fisknu sumu od, recimo, 1000 dollara onome koji je napravio takvu domenu, na koju se on može žaliti i pokrenuti parnicu ili uzeti novce i pustiti cijelu stvar, onda bi ovo oduzimanje (putem sudske parnice) ili nagodba (1k $) bilo sasvim OK. Ovako su čovjeku naprosto uzeli nešto što je sam napravio.
Glupost. {Oni koji me prate na forumu dobro znaju da jako ne volim cijeli taj Apple-hype, ali} u ovom slučaju su u pravu. Čovjek je pokušao prodati klasičnu foru "ali domena nije 'prazna'", što je u ovom slučaju potpuna idiotarija jer iza njega nije stajalo ništa s brandom iphone5 na što bi se mogao pozvati tijekom 'arbitražnog' postupka. Jedno su imaginarni planovi, a nešto posve drugo je "surova" realnost.
Appleovi ne-fanovi brane appleov postupak...
Appleovi ne-fanovi brane appleov postupak...
Tako može izgledati "netreniranom promatraču", ali to sve nema zapravo nikakve veze s Appleom. Neki od nas jednostavno ne vole sajberskvoting, dakle ucjenjivače, manipulatore i slične, koji pokušavaju izmanipulirati sustav dodjele domena samo da bi na lak i nepošten način došli do love koja im ne pripada. Ali, je*iga, čini se da ovo žuto ne odgovara "pravom Hrvatu", odnosno to nije hrvatski način. Naime, u našoj zemlji je dolazak do velike love na nepošten način, bez mnogo rada, pravo postignuće i statusni simbol, o tome se priča svugdje, pogotovo na nedjeljnoj kavici na špice, takvi ljudi su nam junaci.
Appleovi ne-fanovi brane appleov postupak...
Meh.
I sam sam nekoliko puta bio u ovakvim situacijama i normalno, ako druga strana ne pristane na neku realnu cifru, da ću pokrenuti dispute jer je to najjeftinija solucija da dođeš do onoga što prema svim pravnim crticama ionako imaš pravo. Tako da ne vidim nikakav problem u ovome. Tu ne postoji nikakva "moralna strana priče jadnog napaćenog pojedinca" i ne znam otkud toliko čuđenje oko svega ovoga. Zapravo, sve ovo u praksi funkcionira puno bolje od bilo kojeg drugog birokratskog / pravnog aparata kojeg poznajem (a i provodi se značajno brže u praksi).
To je poanta cijele priče - neki likovi se sjetili koristiti tuđi brand da bi zaradili i na kraju išli ucijeniti vlasnika branda tj. apple.
Da su tražili tih par dolara koje su dali za registraciju, ajd. Ali tisuće i tisuće... Iz toga je jasna njihova namjera od samog početka. Da su stvarno htjeli samo forum i ništa više, uzeli bi iphone5-forum.com i kraj priče. Najvjerojatnije bi to mogli zadržati.
To znači da ako ja sad zakupim domenu npr. kstaralalalal.com i neko se za dan, dva, mjesec, godinu sjeti napraviti mobitel ili nešto pod tim imenom ja bih njemu svoju domenu trebao dati?
Ovo nema veze sa ovom temom, ali da. kstaralalalal.com nije genericka rijec niti na jednom jeziku nego izmisljeni pojam, kao i iphone. Ako ti je stalo do te domene i biznisa vezano uz nju, registrirat ces i zastititi brand "kstaralalalal" i na miru si. Ako to ne ucinis, a netko drugi to ucini dvije godine kasnije i podnese WIPO case ili tuzbu, sam si kriv. Naravno, postoji i zloupotreba tog procesa, tzv. "reverse hijacking", ali to je vec debelo offtopic.
Ne znam dečki, šuplja mi je ta vaša priča, vi se pozivate na EULA-e, praksu, itd. a sve to pod krinkom pravednosti. Ja ne tvrdim da je autor domene djelovao u najboljoj namjeri, gotovo sigurno nije, ali također smatram da ovaj potez Apple (odnosno suda) nije nikako pravedan i da s pravednošću (osim one definicije koja je označava kao prednost jačega) nema nikakve veze.
Nema to veze sa pravednoscu niti sa tim da se to tebi cini supljim. Jednostavno, netko je ulozio znanje i novac da stvori i zastiti odredjeni brand. Netko drugi se zeli okoristiti time. Zakon stiti onog prvog. Tako je kako je. Ako ti se ne svidja - ponavljam se, ne koristi usluge koji te mogu dovesti u takve situacije.
Primjerice, da postoji propis koji daje fisknu sumu od, recimo, 1000 dollara onome koji je napravio takvu domenu, na koju se on može žaliti i pokrenuti parnicu ili uzeti novce i pustiti cijelu stvar, onda bi ovo oduzimanje (putem sudske parnice) ili nagodba (1k $) bilo sasvim OK. Ovako su čovjeku naprosto uzeli nešto što je sam napravio.
Nisu naprosto uzeli domenu (Verisign u principu "naprosto uzima" samo domene radi naloga FBI, interpola i slicnih agencija u slucaju pedofilije, terorizma ili dokazanog piratstva (diskutabilno)). Uzeli su ju nakon suglasnosti svih clanova panelista ("wipo porote"), koji imaju na uvid sve argumente za i protiv, te na osnovu toga donose javnu odluku. Takodjer se uzima u obzir i svjedocenje vlasnika "diskutabilne" domene, u slucaju da zeli dati izjavu ili priloziti dokaze. Kao sto sam rekao, ovo je bio lagan slucaj, posto doticni (bivsi) vlasnik posjeduje jos slicnih domena (iphoners, iphoneowners isl), te je u startu bio obiljezen kao skvoter. WIPO case d2012-0951. U ovom slucaju, bivsi vlasnik je sretan da Apple nije podigao sudsku parnicu sa odestnim zahtjevom, nego samo WIPO parnicu.
Pozivas se na pravdu - ako ti sutra napises knjigu iz tvoje struke, a netko drugi je prepise i objavi pod svojim imenom i zaradjuje od prodaje, da li bi mu dao 1k$ da prestane ili trazio zadovoljstinu preko suda?
nema ništa niti perverzno a niti loše u golim tinejđerkama
a ja bome ne bih ima ništa protiv da se tako nešto nalazi na domeni s mojim imenom
znam da je off topic al nisam mogao ne reagirat
Grabite sirotinji...
Ne nego scumu koji misle da su uhvatili dobru priliku i smatraju se silno pametnim što su eto blaženom vizijom došli do zaključka da bi se kupnjom domene zvučnog naziva mogli kad tad okoristit.
Mislim da lik sad registrira galaxys4.com
i dalje ljudi komentiraju a očito nemaju pojma o pravu i zakonima. Nepoštivanje prava vlasništva je protuustavno i u SAD. Vlasništva nad brandom i vlasništva nad domenom. Korištenje imena u domeni nije kršenje prava vlasništva nad trgovačkim imenom jer to nije proizvod niti istovrstan proizvod. Vlasništvo nad domenom nije sporno. Dakle WIPO sere i radi protuzakonito u korist jačega. I da, upravo tako: tko Appleu brani da zakupi sve domene do iphone52.com ... kao da su domene skupe pa im je to problem. A i nitko nije znao (mogao je samo pretpostaviti) da će se novi iphone zvati iphone5, mogao se npr. zvati iphone V ili samo iphone kao novi ipad. Dakle ovdje je presuda donešena na osnovu nagađanja da je netko htio zloupotrijebiti ime i ucijenjivati tvrtku, bez dokaza i protuzakonito. EOD.
Prejaka je ta Jabuka Jatelefon, ne se sa rogatim bosti :)))
Da oni djele okolo i 10k dolara ne bi imali onoliko koliko imaju, takvi to ne rade..... pa ni onaj ujak Tvrdica iz stripa.....
Meni nesto nije jasno. Ako je iphone zasticeno ime zasto i kako je uopce taj netko i dobio u zakup domenu "iphone5.com"!? Pa nije to nesto sto se na ulici pronalazi. Valjda u toj Americi imaju neke registre zasticenih brandova i registre domena i statijaznam. Pa se lijepo usporedi jedan registar sa drugim i kaze "majstore odj..i ne mozes dobiti tu i tu domenu". Ako je vec covjek LEGALNO dobio i zakupio domenu za ne znam kako malo novaca ovo meni ipak zvuci kao provodjenje sile. Koliko znam u svim pravnim drzavama i zakonima dozvoljeno je SVE sto nije zabranjeno. Znaci ako je njemu dozvoljeno da zakupi domenu ... Zdravo i zbogom Apple!
Baksa... .com domene su, kako im i ime kaze komercijalne domene. Dakle, ako je slobodna svatko je moze kupiti. Ako je vec iPhone zasticen brend, onda je teoretski prvobitni vlasnik nije ni smio kupiti. To je isto ko da ja kupim parcelu na Manhattanu, dodje neki sonjo koji ima vise novaca od mene i hoce tu parcelu. WTF!?
Mislim da je globalni registar za .com domene ovaj put zasrao stvar.
Baksa... .com domene su, kako im i ime kaze komercijalne domene. Dakle, ako je slobodna svatko je moze kupiti.
Zar se sve može kupiti novcem?
Ako je vec iPhone zasticen brend, onda je teoretski prvobitni vlasnik nije ni smio kupiti.
Zar nisam upravo ja to prvi rekao u ovoj temi?
No, kupio ju je. I što sada? Pustiti da sajberskvoteri ucjenjuju Apple ili ispraviti pogrešku? Pa nije to Hrvatska gdje se pogreške administracije ne mogu ispraviti.
Baksa... .com domene su, kako im i ime kaze komercijalne domene. Dakle, ako je slobodna svatko je moze kupiti. Ako je vec iPhone zasticen brend, onda je teoretski prvobitni vlasnik nije ni smio kupiti. To je isto ko da ja kupim parcelu na Manhattanu, dodje neki sonjo koji ima vise novaca od mene i hoce tu parcelu. WTF!?
Mislim da je globalni registar za .com domene ovaj put zasrao stvar.
Upravo to!
Točno slažem se, vidi branim Apple a nisam fanboy...
u startu se ne smije tj. treba biti onemogućeno da privatna osoba uzima domenu sa svjetski poznatim brandom u svom imenu i kraj priče.... nema tu puno filozofije... imaš ime i dođe bilo tko i uzme si to ime u domenu tek tako došlo mu bez veze, da ne bi. Vi koji zagovarate suprotno bi mu sigurno dali svoje teško stećeno svjetsko ime tek tako i još bi ga gladili po g..... moš mislit :)
Unazad već podosta godina se na netu ponašalo puno slobodnije nego u real life-u ali polako se to izjednačava, pa se na žalost eto ni po netu nećemo ponašati kako hoćemo i tu moraju biti neka pravila, zna se čiji je Apple, zna se čiji je ne znam Samsung, Sony, McDonalds, Coca Cola i ostali k... palci :)
Jbga to je tako, sami stvoriti ime to se traži danas....
Lega potpuno si u pravu. Treba biti onemoguceno da se ovakve stvari ne bi dogadjale. Ali poanta je da nije onemoguceno i netko je uredno i legalno dobio i zakupio domenu. I onda mu se to oduzima. Meni to zvuci kao gadno krsenje .... ne znam ni sam cega :)
Je ok, ali treba biti svjestan pri tome snage tih velikih brandova, drugo je kada se oni čupaju međusobno, a drugo je kada se mali čovjek ide s njima čupati.... nemaš šanse prejaki su, dakle ostaviti se ćorava posla na vrijeme :)
Dobro da nisu popuš... još i neku prijavu pa da još i u zatvoru završe kako je krenulo..... krađa zaštičenog imena.... :)
i dalje ljudi komentiraju a očito nemaju pojma o pravu i zakonima. Nepoštivanje prava vlasništva je protuustavno i u SAD. Vlasništva nad brandom i vlasništva nad domenom. Korištenje imena u domeni nije kršenje prava vlasništva nad trgovačkim imenom jer to nije proizvod niti istovrstan proizvod. Vlasništvo nad domenom nije sporno. Dakle WIPO sere i radi protuzakonito u korist jačega.
Da, svakako. Radi protuzakonito, a u skladu s ICANN-ovim pravilima! http://www.icann.org/en/help/dndr/udrp/policy
Ti dakle hoćeš svojim tvrdnjama reći da američka kompanija ICANN, sa sjedišem u Kaliforniji, već desetljeće i pol djeluje u suprotnosti s američkim ustavom i zakonima. Znaš što? Ne vjerujem tvojim tvrdnjama. Molim članke i stavke iz američkog zakona i ustava koje krši ICANN-ov pravilnik. Bez toga može se zaključiti samo to da su tvoje tvrdnje posve neutemeljene.
Ok, treba zastititi uzimanje vec nekog brenda, ali sto ako je kupac iz Kine ili neznam ni je odakle gdje se u zakonu ne priznaju takve stvari i gdje se brandovi kao iPhone non stop kopiraju (falsi uredjaji, falsi iStoreovi)?
Sto se tice ICANN-a, oni su globalni registar, ne Americki. Nisam siguran koliko je ovo sve zakonito.
Baksin ogromni LOOOOOOOOOOOOOOOL na slobodno tržište.
Ništa, krenite u dizanje domane iphone6 pa nam u praksi pokažite kada dođe do toga što bi vi i što ćete tada napraviti? Vi kao jedinka sa jedne strane a najbogatija svjetska kompanija sa druge strane, David protiv golijata, pustite priče pokažite nam :)