Za pocetak godine u dvije smjene a krajem godine u niti jednoj smjeni. Auto kosta 50k na gore.
Ford i jos elektricni
Nek im je sretno! Trebat ce im.
Elektricni Ford Mustang je jedan od najboljih i najpouzdanijih elektricnih automobila na svijetu, ali sve jedno mi ne pada na pamet kupiti isti :(
Za kupit auto 40k+ moras imat stvarno dobra primanja, za 50k+ i shit you not, jos bolja :)
Kaj ocu reci, to su cijene premium brandova koje kupuje recimo 10% musterija. Takvih nema dovoljno na svijetu i trziste je prezasiceno te je nemoguce da budu postigli te prodajne rezultate. Za te novce radije kupim bilo kaj drugo samo ne Ford. Da se razumijemo, autic mi je ok, dobar domet, sve pet ali radije kupim bilo kaj drugo (leasing).
50k EUR i onda se čude što prodaja električnih automobila pada. Pa tko će to kupovati. Za te pare si već mercedese možeš kupovati. Nove.
50k EUR i onda se čude što prodaja električnih automobila pada. Pa tko će to kupovati. Za te pare si već mercedese možeš kupovati. Nove.
Tocno to. Kupis neki pravi auto, premium tipa Mercedes ili BMW ili whatever te veseli. Sad bude netko napisao ali ovaj je na struju i sparas na benzinu! Sto posto da sparas, ali te aute se ne kupuje da se zaspara jer cim das 50k+ za auto nema price o ustedi! Oces sparat? Kupi bicikl, kupi Toyotu Yaris. Osiguranje za taj auto kosta vise nego potrosnja goriva/struje.
Svi zivi su fantazirali o elektrifikaciji i ozbiljno poceli proizvodit elektricne aute ali sve dok se trziste nije zasitilo. Sad vise nema govora o ukidanju ICE auta i bil je reality check! Napravite elektricne aute za 15k, ali ne neki drlog nego pandan ICE autu i svi budu kupili, ali ne oni rade 50k+ aute jer je tu najveca dobit i najveci fail elektrifikacije.
Zapravo, netko je stavio link nedavno na jedan članak, i ispada da proizvođači uopće ne vide problem s ovim cijenama EV-a, i planiraju dodatno povećanje u narednim godinama (a marže su im već sad enormne).
I još sad ovo uvođenje carina na kineska vozila, znači da nam slijedi dodatno povećanje cijena (i za ICE modele).
Dok sve ne pukne...
A onda masovna bežanija EU proizvođača u Kinu i SAD.
Edit: i VW najavio "ulaganje" 80 milijardi u nove ICE motore.
A jako dobro znamo kak se "ulaganje" financira...
Tocno to. Kupis neki pravi auto, premium tipa Mercedes ili BMW ili whatever te veseli. Sad bude netko napisao ali ovaj je na struju i sparas na benzinu! Sto posto da sparas, ali te aute se ne kupuje da se zaspara jer cim das 50k+ za auto nema price o ustedi! Oces sparat? Kupi bicikl, kupi Toyotu Yaris. Osiguranje za taj auto kosta vise nego potrosnja goriva/struje.
Svi zivi su fantazirali o elektrifikaciji i ozbiljno poceli proizvodit elektricne aute ali sve dok se trziste nije zasitilo. Sad vise nema govora o ukidanju ICE auta i bil je reality check! Napravite elektricne aute za 15k, ali ne neki drlog nego pandan ICE autu i svi budu kupili, ali ne oni rade 50k+ aute jer je tu najveca dobit i najveci fail elektrifikacije.
Prodali su muda pod bubrege za glasače. Zabranit će ovo, zabranit će ono, a nema infrastrukture niti je financijski isplativo. I onda proizvođači, jer su jako zabrinuti za okoliš, a ne vođeni profitom, s vjetrom u leđima koji im je dala EU, počnu raditi precjenjena električna govna i omastili brk. I na kraju krajeva pokazali EU tko je tu gazda, pa eto, ICE ide dalje.
BMW je ako se ne varam prosle godine imal rast prodaje BEV segmenta od 15%. Porast prodaje E modela od 92.2%. Rast prometa od 155,5 milijardi Eura tj. 9%. Zato je vlada Njemacke ukinula subvencije. Doslo im je iz riti u glavu da subvencioniraju bogatase a proizvodaci automobila to zloupotrebljavaju proizvodnjom preskupih automobila. Pogledajte VW, ukinute subvencije od recimo 10k po autu i VW je srusio cijene auta za 10k ili vise jer imaju racunicu i dobit prodavat jeftinije bez subvencija posto imaju dobit! Ali ID2 dolazi dogodine a ID1 za dvije! Jedan bude ispod 30k Polo klasa a ID1 Lupo pandan bude ispod 20k. Sve ide puno presporo i sad su ubrzali jer im kinezi disu za vratom.
Stellantis ove godine izbacuje aute ispod 30k i mislim uzet jedan na leasing jer si bas gustam elektricni auto a trebam postojeci zamijeniti jer se premalo/prekratko vozimo pa propada.
Zapravo, netko je stavio link nedavno na jedan članak, i ispada da proizvođači uopće ne vide problem s ovim cijenama EV-a, i planiraju dodatno povećanje u narednim godinama (a marže su im već sad enormne).
I još sad ovo uvođenje carina na kineska vozila, znači da nam slijedi dodatno povećanje cijena (i za ICE modele).
Dok sve ne pukne...
A onda masovna bežanija EU proizvođača u Kinu i SAD.
Edit: i VW najavio "ulaganje" 80 milijardi u nove ICE motore.
A jako dobro znamo kak se "ulaganje" financira...
Carine treba uvesti na kineska vozila. To je logično ako želiš zaštiti industriju i radna mjesta. Turska diže carine na Kineska vozila na 40% primjerice. EU trenutno ima 10% i misli dići na 25% (nedovoljno imo). Kinezi su imali na EU vozila ogromne carine, trenutno je 15%. Tako su i izgradili svoju industriju, nisu dopustili da ih preplave strani proizvođači. Tako treba i EU.
Uz to su Kineski proizvođači žestoko subvencionirani i žele preplaviti EU s njihovim automobilima po dumpinškim cijenama. Što je naravno definicija nelojalne konkurencije.
We identify these anxieties as directly tied to the massive state-backed subsidies poured into China’s domestic EV sector over the last decade (which non-Chinese automakers, including European firms, have been unable to access).
Prodali su muda pod bubrege za glasače. Zabranit će ovo, zabranit će ono, a nema infrastrukture niti je financijski isplativo. I onda proizvođači, jer su jako zabrinuti za okoliš, a ne vođeni profitom, s vjetrom u leđima koji im je dala EU, počnu raditi precjenjena električna govna i omastili brk. I na kraju krajeva pokazali EU tko je tu gazda, pa eto, ICE ide dalje.
Zapravo je problem puno kompleksniji.
Automobili moraju zapravo postati puno nepristupačniji.
Baš gledam nedavno video, Norveška, koja je prva praktički 100% EV država, došla je do toga da je ljudkma postalo toliko jeftino imati EV da su ljudi prestali uopće koristiti javni prijevoz.
A to bi u zemljama s većom gustoćom naseljenosti uzrokovalo totalno prometni kolaps.
A opet, koncept javnog prijevoza je osuđen na propast, osim metroa, ali on je izvediv samo u gusto naseljenim gradovima.
Crna nam budućnost slijedi...
We identify these anxieties as directly tied to the massive state-backed subsidies poured into China’s domestic EV sector over the last decade (which non-Chinese automakers, including European firms, have been unable to access).
Ovo ti je masovno debunkano već sto puta.
Najviše subvencija u Kini već godinama uzima VW.
Zapravo je problem puno kompleksniji.
Automobili moraju zapravo postati puno nepristupačniji.
Baš gledam nedavno video, Norveška, koja je prva praktički 100% EV država, došla je do toga da je ljudkma postalo toliko jeftino imati EV da su ljudi prestali uopće koristiti javni prijevoz.
A to bi u zemljama s većom gustoćom naseljenosti uzrokovalo totalno prometni kolaps.
A opet, koncept javnog prijevoza je osuđen na propast, osim metroa, ali on je izvediv samo u gusto naseljenim gradovima.
Crna nam budućnost slijedi...
Zanimljivo s obzirom da je javni prijevoz poprilično dobar u EU (ne računam nas). Slažem se da automobili moraju biti više nepristupačniji, ali onda trebamo imati pouzdane alternative, infrastrukturu i slično. "Naši" proizvođači su krenuli s EV-om kao luksuzom, a ne obrnuto. Da su krenuli s gradskim malim EV-ovima s domentom 200-300 km za 10-20k eur, prodavali bi ih ko bombone.
Zapravo, netko je stavio link nedavno na jedan članak, i ispada da proizvođači uopće ne vide problem s ovim cijenama EV-a, i planiraju dodatno povećanje u narednim godinama (a marže su im već sad enormne).
I još sad ovo uvođenje carina na kineska vozila, znači da nam slijedi dodatno povećanje cijena (i za ICE modele).
Dok sve ne pukne...
A onda masovna bežanija EU proizvođača u Kinu i SAD.
Edit: i VW najavio "ulaganje" 80 milijardi u nove ICE motore.
A jako dobro znamo kak se "ulaganje" financira...
Carine treba uvesti na kineska vozila. To je logično ako želiš zaštiti industriju i radna mjesta. Turska diže carine na Kineska vozila na 40% primjerice. EU trenutno ima 10% i misli dići na 25% (nedovoljno imo). Kinezi su imali na EU vozila ogromne carine, trenutno je 15%. Tako su i izgradili svoju industriju, nisu dopustili da ih preplave strani proizvođači. Tako treba i EU.
Uz to su Kineski proizvođači žestoko subvencionirani i žele preplaviti EU s njihovim automobilima po dumpinškim cijenama. Što je naravno definicija nelojalne konkurencije.
We identify these anxieties as directly tied to the massive state-backed subsidies poured into China’s domestic EV sector over the last decade (which non-Chinese automakers, including European firms, have been unable to access).
Carine su uveli da bi zadrzali profit. Niti jedan EU proizvodac ne bude propal radi kineskih automobila, ali lobi ne dopusta pad dobiti jer bi inace svemir implodirao. Nedaj Boze da imamo povoljne elektricne aute a dionicari ne dobiju dividendu ili obrnu milijune na dionicama.
We identify these anxieties as directly tied to the massive state-backed subsidies poured into China’s domestic EV sector over the last decade (which non-Chinese automakers, including European firms, have been unable to access).
Ovo ti je masovno debunkano već sto puta.
Najviše subvencija u Kini već godinama uzima VW.
Ne mogu tu informaciju nigdje naći osim što su oni investirali 2.7 miljardi USD u Kinesko poslovanje i da se pridružuju "ratu" protiv Kineskih proizvođača.
Carine su uveli da bi zadrzali profit. Niti jedan EU proizvodac ne bude propal radi kineskih automobila, ali lobi ne dopusta pad dobiti jer bi inace svemir implodirao. Nedaj Boze da imamo povoljne elektricne aute a dionicari ne dobiju dividendu ili obrnu milijune na dionicama.
Zadržati profit je jednako proizvodnja je jednako radna mjesta. I to su EU birokrati svjesni. Čim pada profit, pada proizvodnja, gube se radna mjesta. Niti jedan politčar ne bi htio da stotine tisuća ljudi počnu gubiti radna mjesta u industriji na koju se EU ponosi. To bi bilo suludo. I to bi se dogodilo. Ili se hoće tko zna.
We identify these anxieties as directly tied to the massive state-backed subsidies poured into China’s domestic EV sector over the last decade (which non-Chinese automakers, including European firms, have been unable to access).
Ovo ti je masovno debunkano već sto puta.
Najviše subvencija u Kini već godinama uzima VW.
Ne mogu tu informaciju nigdje naći osim što su oni investirali 2.7 miljardi USD u Kinesko poslovanje i da se pridružuju "ratu" protiv Kineskih proizvođača.
https://www.forbesmiddleeast.com/industry/transport/volkswagen-slashes-prices-in-china-to-stimulate-car-purchases-ahead-of-emission-rule-change
SAIC drži "Crvenu zastavu" AKA Chinese VW i dobiva 570 milja subvencija od zle KPK...
time prcam ex-kolegu koji je u VWu "Gesamt Fahrzeug Entwicklung Design fur EV"....
@Entry Point
Je profit je ok ali ne rekordni rast profita. Oni idu iz krajnosti u krajnost na ustrb nas krajnjih kupaca. Ja bi kupil elektricni auto prije trideset godina da su postojali i bili dostupni ali ovo sad nema veze sa zdravom pameti. Znaci izlaze prvi elektricni auti ispod 30k. Primjera radi ja si gledam E C3 koji je 8k € skuplji od benzinca. Znaci moram ga voziti nekih osam godina da dojdem na isto kao i benzinac, ali benzinca za osam godina mozes prodat za neke novce. Elektricni auto osam godina kasnije, rabljenog ne bude kupio nitko pa ni taj. Zato mislim uzeti na leasing cisto da
si zgustam a poslije nek se Citroen zafrkava sa preprodajom/zbrinjavanjem elektricnog otpada. Nadam se da bude kroz cetiri godine solid state baterija main stream i da se budu cijene normalizirale te priblizile ICE autima da kupim elektricni auto umjesto da ga uzimam na leasing.
SAIC drži "Crvenu zastavu" AKA Chinese VW i dobiva 570 milja subvencija od zle KPK...
time prcam ex-kolegu koji je u VWu "Gesamt Fahrzeug Entwicklung Design fur EV"....
I GAC je njihov venture, kao i sam VW brend koji isto samostalno posluje, i još par malih.
Ovo ti je masovno debunkano već sto puta.
Najviše subvencija u Kini već godinama uzima VW.
nemere da može...
vw u kini ne proizvodi samostalno, jer strani proizvođači ne mogu samostalno graditi tvornice, nego isključivo 50:50 sa nekom od kineskih državnih tvrtki
tako vw proizvodi u kini u suradnji sa firmom shanghai 4 auto, ali ista firma surađuje i sa general motorsom, tako da eventualno najviše subvencija kupi upravo ta kineska tvrtka, ako je ovo o subvenciji vw automobila točan podatak, jer onda kupi subvencije i za vw i za general motors
EDIT
također, treba razlikovati subvencije za kupnju električnog automobila koje vrijede za sve kupce električnih vozila i subvencije koje se dijele samim tvrtkama, a koje dobivaju isključivo tzv. autohtoni kineski proizvođači koji nisu udruženi sa stranmim tvrtkama, poput byd, geely, chery i slično, a najčešće te subvencije nisu direktno za automobile, nego ih 'skrivaju' pod subvencije za proizvodnju baterija, za 'postignuća' u prodaji i slično
tako da, kad byd dobije subvenciju za proizvodnju baterija koje btw ugrađuje u svoja i tuđa vozila (obzirom da je ujedno i najveći svjetski proizvođač baterija), pa onda još kupac dobije subvenciju za kupnju električnog automobila, byd je u odnosu na vw dvostruko subvencioniran
Zanimljivo s obzirom da je javni prijevoz poprilično dobar u EU (ne računam nas). Slažem se da automobili moraju biti više nepristupačniji, ali onda trebamo imati pouzdane alternative, infrastrukturu i slično. "Naši" proizvođači su krenuli s EV-om kao luksuzom, a ne obrnuto. Da su krenuli s gradskim malim EV-ovima s domentom 200-300 km za 10-20k eur, prodavali bi ih ko bombone.
Da, dobar je u nekim državama.
Ali je Norveška poticanjem EV-a dovela do toga da je voziti BEV jeftinije nego koristiti javni prijevoz (koji je isto subvencioniran).
I, zanimljivo (makar kolege na forumu tvrde drugačije), unatoč svim silnim fast chargerima, Norvežani ih svejedno skoro nikad ne koriste (logično, cijena) i više od 90% punjenja je kod kuće (ovi u zgradma imaju svaki na svom parking mjestu) i nitko nema range anxiety.
Čisti dokaz da je sve u mentalnom sklopu, oni su svi ležerni, a mi balkanci vječno nadrkani i sve nam smeta.
Seremo tek tolko da seremo.
nemere da može...
vw u kini ne proizvodi samostalno, jer strani proizvođači ne mogu samostalno graditi tvornice, nego isključivo 50:50 sa nekom od kineskih državnih tvrtki
tako vw proizvodi u kini u suradnji sa firmom shanghai 4 auto, ali ista firma surađuje i sa general motorsom, tako da eventualno najviše subvencija kupi upravo ta kineska tvrtka, ako je ovo o subvenciji vw automobila točan podatak, jer onda kupi subvencije i za vw i za general motors
U svakom joint ventureu dijele ovisno o udjelu.
Mislim da je bilo istaknuto u izvješću za prvi kvartal da im je prvi put u Kini prihod kao grupaciji nosio više od pola.
P.S. ovaj dio da država uvjetuje da stranj proizvođači idu u joint venture je zapravo super, i vidimo da i EU ide na to isto.
U svakom joint ventureu dijele ovisno o udjelu.
Mislim da je bilo istaknuto u izvješću za prvi kvartal da im je prvi put u Kini prihod kao grupaciji nosio više od pola.
P.S. ovaj dio da država uvjetuje da stranj proizvođači idu u joint venture je zapravo super, i vidimo da i EU ide na to isto.
u kini imaš dvije vrste automobilskih tvrtki, one 'autohtone' i one nastale iz udruživanja sa stranim proizvođačima
autohtone su byd, geely, chery itd, ove druge su shangai 4 auto koji je udružen sa general motorsom i vw, saic koji je udružen sa hyundaijem, dongfeng sa hondom, nissanom, kiom i psa itd. itd. itd.
donfeng ima 50% udjela u biznisu sa hondom, 50% udjela u biznisu sa psa, 50% udjela u biznisu sa kiom...
nadam se da ti je jasnije kakva je kineska politika proizvodnje i automobilskog tržišta i da je strani proizvođač uvijek donji u kini
EDIT
udio stranih tvrtki u joint venture firmi može biti najviše 50%
EDIT2
gdje se točno u eu ide na istu politiku?
byd je samostalno izgradio tvornicu autobusa u mađarskoj, mg je u 100-postotnom kineskom vlasništvu, najavljene tvornice guma, automobila, baterija i slično također su najave kineskih firmi, a ako koja i ide u suradnju s nekom od europskih tvrtki to nije uvjetovano zakonom kao u kini
Kaj nije bilo nedavno da PSA ide u kompu s nekim kinezima u EU, i da budu oni zaduženi za distribucijsku i servisnu mrežu?
Istina, da, nije uvjetovano zakonom (za sad), ali ni ne treba, kad EU proizvođači vide da samo na taj način mogu doći do dominacije na tržištu jeftinih EV-ova (koje bude raslo sigurno jer skupi se ne budu vječno dobro prodavali), a svoju platformu za to nikad ne budu imali.
Edit: Stellantis i Leapmotor.
Kaj nije bilo nedavno da PSA ide u kompu s nekim kinezima u EU, i da budu oni zaduženi za distribucijsku i servisnu mrežu?
Istina, da, nije uvjetovano zakonom (za sad), ali ni ne treba, kad EU proizvođači vide da samo na taj način mogu doći do dominacije na tržištu jeftinih EV-ova (koje bude raslo sigurno jer skupi se ne budu vječno dobro prodavali), a svoju platformu za to nikad ne budu imali.
nadam se da razumiješ razliku slobodnog tržišta na kojem svi imaju iste uvjete, a ako se i koliko hoće udruživati ovisi isključivo o njima samima i s druge strane tržišta koje kontrolira država, na kojem dominiraju državne tvrtke i jedini način za ući u to tržište je prisilni joint venture u kojem možeš imati max 50% udjela, čime si ponovo pod državnom kontrolom u bilo kojem dijelu poslovanja
kako si ono rekao - to je baš super
Pa je.
Zato bude i EU napravila isto, kad vide kak su si pucali u nogu carinama.
Kinezi daju znanje i tehnologiju, a opet venture pod kontrolom Unije, i pola keša u domaći proračun, i proizvodnja.
Ti očito ne kužiš da geopolitika i slobodno tržište ne idu baš ruku pod ruku (SAD najbolji primjer).
Jer ako sve prepustiš tržištu, zapravo svi osim najjačeg igrača idu u propast.
Zato je "komunistički" režim u nekim stvarima puno bolji.
A i EU polako shvaća da ako ne krenu kontrolirat svoje tržište, to je siguran put u propast.
Pa je.
Zato bude i EU napravila isto, kad vide kak su si pucali u nogu carinama.
Kinezi daju znanje i tehnologiju, a opet venture pod kontrolom Unije, i pola keša u domaći proračun, i proizvodnja.
Ti očito ne kužiš da geopolitika i slobodno tržište ne idu baš ruku pod ruku (SAD najbolji primjer).
Jer ako sve prepustiš tržištu, zapravo svi osim najjačeg igrača idu u propast.
Zato je "komunistički" režim u nekim stvarima puno bolji.
A i EU polako shvaća da ako ne krenu kontrolirat svoje tržište, to je siguran put u propast.
ne bude eu napravila isto, jer nije napravljena na premisi diktature i bez diktature ovakve stvari nisu provedive
slobodno tržište i geopolitika itekako idu zajedno, ali uz korekcije u kojima slobodno tržište i dalje ostaje slobodno, a štiti se vlastita industrija od dumpinga carinama i na druge načine
kina također koristi carine, ali istovremeno i maksimalno drži tržište i proizvodnju pod kontrolom države
možda se tebi takav način čini boljim, meni osobno ne
nadam se da razumiješ razliku slobodnog tržišta na kojem svi imaju iste uvjete,
Dobro ti je picajzla spustio, moj fer-de-lance!
Jedino nije jasno na koje slobodno tržište misli, ono američko gdje američka država nabija 100% carina na kineske aute ili obratno.
Ili brani firmi da posluje na njihovu teritoriju (SAD i EU) ako kineski vlasnici ne prodaju firmu njima 
