Koliko ono nastanjivih planeta ima Sunčev sustav?
Koliko ono nastanjivih planeta ima Sunčev sustav?
Stižu Trisolarani.
-a skala od sedam stupnjeva, kojih pola nema, preskače se i sl. .. ono, ako si lev1, do 6 praktički ide sve a tek je sedmi kao pravi :) .. prevedeno, imaju kao nulti-negativno 'nije' prvi možda i sedmi potvrda bez kriterija jer to netko kaže, tj jedina stvar je da u ovom slučaju imamo dva neovisna izvora.. no zaborave činjenicu, ponekad se dobije jakcpot.. ponekad dvojica igrača dobiju jackpot, pri čemu je to i dalje obična slučajnost, ne potvrda u ovom slučaju civilizacije..
Šta si ti sad rekao?
Vjerovatno ćemo pronaći Hogwarts kao stvarno mjesto.
Šta si ti sad rekao?
Drago dobro da si ovo napisao jer sam mislio da mi mozak ne radi i da samo ja ne kužim što je napisao.
-dokaz kako je dva slučaja i dalje slučaj... :)
-govorim o skali, kriterij, sito-filter po kojem se nešto penje u kriterijima-klasifikaciji. Govorim o skali, koja od nule do 6 dođe bez ekšli kriterija-sita-filtera koje bi zaustavilo-eliminiralo smeće-šund i lažne epohalne najave, skala koja je upravo napravljena za medijsko pumpanje žutila.. i nekim čudom (za naivne) će skoro svaki ovakav nalaz skočiti do šestice, čime će u očima laika postati 'vrlo vjerojatno'.. dok tek sedmica postoji 'kao' kriterij, .. kao da povjetarac proglasimo vjetrom levela 6, a 7 je tornado koji odnese newyork i baci ga na reykjavik..
-govorim o skali-filteru, koji je takav iz medijskih potreba pumpanja vijesti, uzbuđenja.. dok svatko površno kad vidi skalu-brojeve, drugačije doživi level 1 i level 6 oznaku za 1 se refleksno daje mala šansa, čeka se 'veći broj' i tad masa-čitatelji prije pogledaju, povjeruju.. ono, kao vidi vidi.. to je već nešto, mada je ekšli ništa, od nule do 6 .. kao ubrzanje auta, tek je sedmica kao filter.
-koju oznaku će ova tema dobiti-dosegnuti? čim je zadovoljila jedinicu tad juri do 6tice.. to su mediji, hype, skala koja upravo to omogućava a da se ne može tvriditi da je greška-netočno i sl.
-možda lakša usporedba, auti i ubrzanje od 0-100kmh ili 0-60kmh.. time znamo približno koliko neki auto ubrzava, snagu.. npr za 5sec ili 15sec.. brzo-sporo. .. što da je ta ista skala 0-6kmh.. ne 100 ili 60 nego 6kmh? a da je 7=100kmh? kakvi bi rezultati bili, brojke-cifre.. pa takvi da bi svi auti izgledali brzi, do 7mice pri čemu se ništa stvarnog-realnog ne mijenja, osim skale, no ona djeluje na kreiranje misli-ideje-dojma..
-ono što otpadne na 1-2, nije medijski zanimljivo, ono što otpadne na 6-7.. u tome je bit ovakve skale bez kriterija, kao 2 koji je što?... pročitajte kriterije skale, ako već čitate text-članak, tad čitajte.. mislite, tad će vam možda nešto imati smisla, za razliku od zlatne ribice koja napravi krug u zdjeli pa napravi još jedan jer joj je sve 'novo'.. :)
edit: .. loto-sedmica.. do šestice nije vijest, ako netko ima šest pogodaka i izvlači se posljednji broj.. kakva je atmosfera? što kad bi u svakom kolu izvlačenja lota svi imali osjećaj šestice na korak do sedmice?
-što da su školske ocjene umjesto standardnog kriterija 50% za dvojku, da je 50% za 4? sklala bi i dalje bila neka skala, neko mjerilo.. pri čemu ocjena 2 i 4 međusobno 'zvuče' duplo-više-jače.. točnije-vjerojatnije.
-svaka skala-mjerilo, sustav brojeva-oznaka ima neki smisao, razlog, dimenzije, osjećaj težine.. što ova skala kriterija ima? što je od 1-do-6? čitate li?
6. Na predzadnju stepenicu dospjeli bi rezultati koji bi isključili alternativne hipoteze o porijeklu otkrića, dobiveni dodatnim istraživanjima;
I tu dolazimo do pristranosti. Već je dokazano da u slučaju dualne interpretacije moderna znanost preferira abiotsku. Čak i kad je abiotska interpretacija nepoznata (e.g., fosfin na Veneri) prednost se daje nepoznatoj kemiji a ne životu. Na Marsu također postoje slučajevi koji se na Zemlji asociraju sa životom no eto moguća je i abiotska interpretacija pa se preferira. Za mikrobe u meteoritima kao najvjerojatnija interpretacija prihvaća se kontaminacija (čak i u slučajevima kad u kolonijama u meteoritima dominiraju vrste daleko otpornije na radijaciju nego one u okolnom tlu). Moguće je tako, pa i vrlo vjerojatno ja bih rekao, da je život van Zemlje do sada već otkriven više puta u više navrata. A tu su i razni UFO/UAP fenomeni od kojih su neki i kredibilni i neobjašnjivi kao rezultat naše tehnologije ili prirodnih fenomena za koje znamo. Zdrav razum, iskustvo, logika i cjelokupno znanje o svemiru i životu nalažu da života vjerojatno ima svugdje, barem mikrobiološkog gdje to uvjeti dozvoljavaju. Ali eto, iz nekog razloga život van Zemlje smatramo nečim izvanrednim pa tražimo fantastično izvanredne dokaze. Po svemu sudeći, trebali bi zahtjevati izvanredan dokaz da van Zemlje nema života.
-mogu se složiti, primarno s time da 'sigurno' života ima.. jedino ostaje problem pozitivnog-negativnog dokaza uz fizikalna ograničenja ljudi-svemira, npr udaljenost.
-ono što je do sad bila 'službeno prihvaćena' tvrdnja, do aplhacentaurija.. 'provjereno' nema.. mada sad kažu možda-ima.. a to nam je najbliži susjed, 'samo' 4-svj.g. .. službeno za sad vrijedi da u radijusu do 100 'sigrno' nema, no pribaviti negativan dokaz je veći problem, pa se zato traži pozitivan-potvrda postojećeg.
-mi smo činjenica, postojimo, time barem jedno mjesto u svemiru, time u svemiru posotji život.. a da smo jedini je zanemarivo malo vjerojatno tj to bi bilo čudo .. no problem je vrijeme-udaljenost, čak da znamo da u svakoj 10toj galaxiji ima života to je jednostavno preudaljeno za dokaz-potvrdu, bilo pozitivan-negativan, tj žutilo želi hype, ne zanima medije i biz činjenica nego prodaja-reklame-zarada.. i rade sve kako bi to ostvarili pri čemu ih činjenice ne ograničavaju samo mašta, što je za mirror već dokazano .. (hićo).
-bi bi bila vijest.. na nekoj planeti nije otkriven život! ili otkriven život!što je medijski važnije? unosnije? zašto će tad mediji upravo tako interpretirati bilo što pa i činjenice.. i kriterije-skalu koja je takva uprvo zato da im omogući pumpanje hypea, jer je na kraju sve to biz a ima ili nema života to neće pormijeniti.. tj superbiz je kad neovisno o takvoj činjenici i dalje zarađuju pišući o tome, kao što na ruletu uvjek zarađuje banka-proviziju ili na burzi dionica, pri čemu ih ne zanima trgovac a-b jedan zaradi drugi izgubi, burza uzme proviziju u oba slučaja kao i mediji ako se o nečemu piše-čita.. pri čemu medijima apsolutno ništa ne znači činjenica nego kako je iskoristiti a tad kriterij i tumačenje što je činjenica postane podložno skali-kriteriju kojeg skroje tako da mogu što žele ..
Ima toga još, da dodam samo to da je atmosfera Zemlje puna mikroba. Ima ih čak i na visini od 400 km. Smatra se da su tamo došli nekako sa Zemlje iako nitko nije pružio uvjerljiv mehanizam koji bi to omogućio. Primjenjujući Occamovu britvu najjednostavnije objašnjenje je da su došli na meteorima, no Occamova britva se ne primjenjue kad ne ide u prilog etablirane dogme.
svasta neki tvrde.....
-mogu se složiti, primarno s time da 'sigurno' života ima.. jedino ostaje problem pozitivnog-negativnog dokaza uz fizikalna ograničenja ljudi-svemira, npr udaljenost.
-ono što je do sad bila 'službeno prihvaćena' tvrdnja, do aplhacentaurija.. 'provjereno' nema.. mada sad kažu možda-ima.. a to nam je najbliži susjed, 'samo' 4-svj.g. .. službeno za sad vrijedi da u radijusu do 100 'sigrno' nema, no pribaviti negativan dokaz je veći problem, pa se zato traži pozitivan-potvrda postojećeg.
-mi smo činjenica, postojimo, time barem jedno mjesto u svemiru, time u svemiru posotji život.. a da smo jedini je zanemarivo malo vjerojatno tj to bi bilo čudo .. no problem je vrijeme-udaljenost, čak da znamo da u svakoj 10toj galaxiji ima života to je jednostavno preudaljeno za dokaz-potvrdu, bilo pozitivan-negativan, tj žutilo želi hype, ne zanima medije i biz činjenica nego prodaja-reklame-zarada.. i rade sve kako bi to ostvarili pri čemu ih činjenice ne ograničavaju samo mašta, što je za mirror već dokazano .. (hićo).
-bi bi bila vijest.. na nekoj planeti nije otkriven život! ili otkriven život!što je medijski važnije? unosnije? zašto će tad mediji upravo tako interpretirati bilo što pa i činjenice.. i kriterije-skalu koja je takva uprvo zato da im omogući pumpanje hypea, jer je na kraju sve to biz a ima ili nema života to neće pormijeniti.. tj superbiz je kad neovisno o takvoj činjenici i dalje zarađuju pišući o tome, kao što na ruletu uvjek zarađuje banka-proviziju ili na burzi dionica, pri čemu ih ne zanima trgovac a-b jedan zaradi drugi izgubi, burza uzme proviziju u oba slučaja kao i mediji ako se o nečemu piše-čita.. pri čemu medijima apsolutno ništa ne znači činjenica nego kako je iskoristiti a tad kriterij i tumačenje što je činjenica postane podložno skali-kriteriju kojeg skroje tako da mogu što žele ..
Realno život na Zemlji postoji od kad se Zemlja ohladila, i život je mogao pustit korijen,
što govori u prilog da je život nastao negdje drugdje.
Šta si ti sad rekao?
Bar je bilo kratko, tako da smo imali sreće :-D
Ali tek si ga sad narajcao :-)
-za rajcanje treba više-bolje.. dok bi netko kao drago ipak mogao razumjeti pročitano, dok su kriteriji-skala ono po čemu tumačimo dali je nešto ovo ili ono, je ili nije .. kriteriji su važni, ako su pogrešni-loši-neadekvatni što će biti rezultat?
-ponovo, čemu služi gradiranje-level, nakon jedinice dvojka.. kriterij?
-rezultat, na specijalnoj olimpijadi svi dobiju zlatnu medalju.. ili svi dobiju srebrenu a prvi-najbrži zlatnu, tad je prvi stvarno i najbrži, zasluženo, no ostali?. broncu dobije posljednji-najsporiji koji bi u ovoj sklai bio nulta-nema indicija života.
-tako je ova gradacija-kriterij tek na sedmici 'ono nešto' pa i tad ovisna tumačenju-strani koju netko želi zastupati pri čemu postoje mogući interesi umjesto znanstvene objektivnosti i metode..
-skala koja ako postoji šansa za level-1 automatski otvara put do level-6.. pri čemu je nula-negativno, 7-uvjetno pozitivno. Loša skala, loš kriterij.. zašto? hype-mediji.. ne činjenice nego potreba biznisa.
cp-članka:
moglo komunicirati o pronalasku života izvan Zemlje. Oni izgledaju ovako:
Na prvoj razini nalaze se otkrića u kojima se vide naznake mogućeg života, poput biološki relevantnih molekula pronađenih, primjerice, na Marsu;
U slučaju da se potvrdi da ovo otkriće nije rezultat kontaminacije uzorka negdje na Zemlji, zadovoljen bi bio i drugi korak;
Treću bi se prepreku preskočilo potvrdom da je biološki signal otkriven u području koje je nekada moglo podržavati život (primjer: krater Jezero na Marsu, kojeg istražuje rover Perseverance);
Za dospjeti na sredinu skale bilo bi potrebno dokazati da je okruženje (bilo) u stanju održati uvjete pogodne za život, kao i isključiti moguće ne-biološke izvore pronađenih tragova;
Sličan biološki signal bi morao biti potvrđen i drugim pronalaskom koji je u skladu s prvim, ali je neovisno prikupljen;
Na predzadnju stepenicu dospjeli bi rezultati koji bi isključili alternativne hipoteze o porijeklu otkrića, dobiveni dodatnim istraživanjima;
Naposlijetku, najvišu razinu pouzdanosti dobilo bi istraživanje koje bi, na temelju svi prethodnih koraka, donijelo nedvojbeni zaključak o pronalasku života. Ono bi moralo biti neovisno i u skladu s predviđanjima bioloških procesa u okolišu, nastalih na temelju prethodnih studija.
Trebalo bi najprije provjeriti tko sve na zemlji komunicira na frekvenciji od 982 MHz, pa eliminirati taj utjecaj, voki toki, radioamateri. Valjda su to i uradili, ali ne treba brzati sa zaključcima. Izvanzemaljske civilizacije su do sada "otkrivene" više puta, ali svaki puta se pokazalo da je to bila lažna informacija.
Još uvijek mi nije jasno zašto se uporno inzistira na biološkom tragu života. Sami znanstvenici su svojedobno izjavili da je biološki život na zemlji zasnovan na ugljiku, ali da to ne znači da negdje drugdje, u sasvim drugačijim uvjetima nije možda nastao život zasnovan na recimo siliciju kao vrlo rasprostanjenoj osnovi. Premda ovo spada u sci-fi domenu, ne znači i da je neostvarivo jer još uvijek nemamo potvrdu vanzemaljskog života. No, silicij bi kao osnova stvorio sasvim drugačiji oblik živog bića i ovo "biološki" odmah pada u vodu.
Još uvijek mi nije jasno zašto se uporno inzistira na biološkom tragu života. Sami znanstvenici su svojedobno izjavili da je biološki život na zemlji zasnovan na ugljiku, ali da to ne znači da negdje drugdje, u sasvim drugačijim uvjetima nije možda nastao život zasnovan na recimo siliciju kao vrlo rasprostanjenoj osnovi. Premda ovo spada u sci-fi domenu, ne znači i da je neostvarivo jer još uvijek nemamo potvrdu vanzemaljskog života. No, silicij bi kao osnova stvorio sasvim drugačiji oblik živog bića i ovo "biološki" odmah pada u vodu.
Ugljik se čini esencijalnim za kompleksnije molekule pa tako i kompleksniji život. Slično je i s vodom kao otapalom. No alternative i za jedno i drugo su moguće. Moguće je i da je prvi život na Zemlji zapravo koristio silicij i nekakvo drugo otapalo (npr. amonijak i tekući metan) a ne vodu. To se zapravo čini i logičnim obzirom kako život evoluira. Ako je to istina onda bi na Saturnovom mjesecu Titanu mogao postojati silikonski život jer je atmosfera Titana slična atmosferi rane Zemlje. Drugim riječima, slikonski život bi mogao biti "precursor" ugljičnom.
No, osim toga, mogu postojati i drugačiji oblici života. Uvriježeno je mišljenje da su fizikalni zakoni invarijantni na skalu pa tako i pripadajuće konstante, što u kontekstu života znači da, bez obzira na skalu, građevne stanice života bi trebale biti sastavljene od istih elemenata - samo bi ih u većem obliku života bilo više, a nervni signali bi trebali putovati istom brzinom kao i za nas. To je, po meni barem, glupost. U svemiru prevladava samosličnost, no građevni elementi nisu isti niti je tijek vremena neovisan o skali. Sami planeti, galaksije pa i čitav svemir mogu biti oblici života. Svemir je i građen poput neuronske mreže dok i planeti imaju niveliranu koru koja bi mogla sličiti moždanoj (ili nekakvom "precursoru" moždane) puno više nego što se misli. Evolucija života na planetima bi doslovno mogla biti manifestacija razvoja nečije mašte. Sasvim je moguće, a po meni i vjerojatno, da ni čovjekolika vrsta nije ništa specijalno - smatram da je iste bilo i na Veneri i Marsu, na primjer. Život je svugdje samo je čovjek prepotentno biće koje će teško priznati svoju malenkost.
Ugljik se čini esencijalnim za kompleksnije molekule pa tako i kompleksniji život. Slično je i s vodom kao otapalom. No alternative i za jedno i drugo su moguće. Moguće je i da je prvi život na Zemlji zapravo koristio silicij i nekakvo drugo otapalo (npr. amonijak i tekući metan) a ne vodu. To se zapravo čini i logičnim obzirom kako život evoluira. Ako je to istina onda bi na Saturnovom mjesecu Titanu mogao postojati silikonski život jer je atmosfera Titana slična atmosferi rane Zemlje. Drugim riječima, slikonski život bi mogao biti "precursor" ugljičnom.
No, osim toga, mogu postojati i drugačiji oblici života. Uvriježeno je mišljenje da su fizikalni zakoni invarijantni na skalu pa tako i pripadajuće konstante, što u kontekstu života znači da, bez obzira na skalu, građevne stanice života bi trebale biti sastavljene od istih elemenata - samo bi ih u većem obliku života bilo više, a nervni signali bi trebali putovati istom brzinom kao i za nas. To je, po meni barem, glupost. U svemiru prevladava samosličnost, no građevni elementi nisu isti niti je tijek vremena neovisan o skali. Sami planeti, galaksije pa i čitav svemir mogu biti oblici života. Svemir je i građen poput neuronske mreže dok i planeti imaju niveliranu koru koja bi mogla sličiti moždanoj (ili nekakvom "precursoru" moždane) puno više nego što se misli. Evolucija života na planetima bi doslovno mogla biti manifestacija razvoja nečije mašte. Sasvim je moguće, a po meni i vjerojatno, da ni čovjekolika vrsta nije ništa specijalno - smatram da je iste bilo i na Veneri i Marsu, na primjer. Život je svugdje samo je čovjek prepotentno biće koje će teško priznati svoju malenkost.
E kad bi se znanost bazirala na "smatranju" ti bi bio vrhunski znanstvenik. Ali, šta je tu je.
Da bi zadovoljili bar tri od tih sedam kriterija trebalo bi otići tamo i vratiti se s njihovim pršutom, slaninicom i rakijom.
Dakle, nikada.
Zanimljivo ništa detaljnije o samom otkriću iz naslova članka ali zato se kroz cijeli članak navode razlozi koji pobijaju tu tvrdnju koju nismo ni upoznali osim iz naslova. Ja sam članak otvorio zbog naslova a ne da me netko uvjerava kako je on otkrio da to nije istina. To prepusti čitateljima da presude.
Zanimljivo ništa detaljnije o samom otkriću iz naslova članka ali zato se kroz cijeli članak navode razlozi koji pobijaju tu tvrdnju koju nismo ni upoznali osim iz naslova. Ja sam članak otvorio zbog naslova a ne da me netko uvjerava kako je on otkrio da to nije istina. To prepusti čitateljima da presude.
Navodno je populizator znanosti Simon Holland nešto doznao u razgovoru s insajderom projekta Breaktrough Listen.
To je cijela vijest, Ostalo je nadopuna da se ispuni kartica teksta.
Da bi zadovoljili bar tri od tih sedam kriterija trebalo bi otići tamo i vratiti se s njihovim pršutom, slaninicom i rakijom.
Dakle, nikada.
-odem ja sad (figurativno, priče radi..) do alfacentaura.. koji oni kao domorodci, nazivaju špličkovina ako kog zanima.. i uz pršut? slaninu-rakiju, dopeljam pravog 'marsovca' (kao naziv nekog entiteta koji nije zemljanin, klasično sivo-zeleni s velikim očima ili obrnuto, neandertalac-krapinjonac nalik štefu-joži iz desinca). Pravog, origigi, ima sve, ima i osobnu, ima domovnicu-špičkovine, ima pečat, .. ima sve, ima sliku obitelji u novčaniku, ima vozačku, ima kune, .. pravi, autentični marsovac-špičkovac, sa svim atestima koje je moguće zamisliti, zatražiti, pa i papinski dekret.. ono, tri svjedoka.. mudraca, što već... :)
-i tko će mi vjerovati ili njemu? -zašto? jer ima pečat-osobnu? kako verificirati da je to origigi, da nije hollywoodski fejk? usporediti s čime? imamo li deponiran original kao novčanicu, metar u francuskom institutu, imamo li lakmus koji verificira 'marsovca' kao pravog? .. i ako uvjerim recimo tebe, zašto bi tvoj susjed povjerovao? .. tj morao bi nekako uvjeriti većinu na planeti, što je već malo teže, stvarno-fizički, npr svakoj osobi osobno pokazati osobnu marsovca.. :)
-bez tog, svaka osobna-osoba na planeti nije uvjerena, tj na kraju dođemo do vjere-povjerenja-uvjerenja.. pa neki vjeruju u male zelene, vrtne patuljke, vjeru, neki ne.. a pri tome baš i nemamo neki mehanizam kojim bi ih natjerali promijeniti mišljenje-vjeru-uvjerenje.. osim batinom (silom) što implicira da smo jači, najjači na svijetu (i šire, jer je kontext svemir..) pa možemo svoju vjeru-uvjerenje ili činjenice nametnuti silom ako neće milom. Tako je neko vrijeme Zemlja bila ravna, centar, pa postala okrugla-perfierija zabiti iza špičkovca, tj zavisi s koje strane velebita dolaziš do macole :) na vruću janjetinu.. dok je velebit ili svemir samo lokalna stvar, relativna time i sporedna u kriteriju mjesta.
-realnost.. za sad, koliko je dosadašnjim radom, praćenjima.. kompletnog čovječanstva-znanosti recimo utvrđeno, nema primjećenog oblika života unutar radijusa 100 svj.god.. nema u alphi koja je 'blizu' (najbliže) na +4svj.g. .. pri čemu bi mi za put da skoknem po marsovca trebalo neko duže vrijeme uz uvjet da imam hyperdrive brzine 1sv. .. a u tom periodu bi pršut? slanina-rakija već odavno kao dokaz nestali, reciklirani dumpani na prvom wc-u usputno.. ono, tko miješa pršut i slaninu-rakiju u istoj rečenici? pršut i vino, tad si južno od velebita, dok si sjeverno slavonac :)
-ovaj moj marsovac bi pao na više nepostojećih kriterija, recimo ako ga pitaju ... što bi ga netko pitao? što bi pitala nasa, što ljudi, što matematičari, što kemičari.. a što se očekuje od jedne obične osobe-marsovca da recimo zna? što zna prosječan zemljak-zemo ili zemljanin? zna da je zemlja ravna ili okrugla, ovisno o stoljeću u kojem živi.. zna da uz janjetinu ide luk, zna osnove pristojnosti pa ne govori punim ustima dok ga častimo ćevapima kao što je on mene častio nekim crvima od kojih sam više sati bljuvao.. ili pretvrde-suhe kajzerice za sendvič njegove žene koje uopće nisu kao naše.. jer ovo je istinita priča, priča.. bajka, no možemo u njoj imati i realna pitanja, moguće odgovore, maštu.. pa umjesto da očekujemo da će nam neki marsovac otkriti tajnu svemira, realnije bi bilo očekivati da je jednak-čovjek, kao i mi, ne po izgledu nosa ili boje kože, tj ako govorimo o 'jednakosti' ljudi tad već to nije kriterij.. tj ostajemo ravnozemljaši neovisno što znamo bolje i imamo bolja pravila, no ne pridržavmo ih se ili zaboravimo.
-što da sad imamo neki konkretan dokaz kao iz članka, da tamo posotji život, planeta, civilizacija, štef s kojim sam podjelio janjetinu i kajzerice.. 'čovjek' .. čak veći nego što smo ponekad mi sami pa time i bez navodnika.
E kad bi se znanost bazirala na "smatranju" ti bi bio vrhunski znanstvenik. Ali, šta je tu je.
Ah što volim predrasude. Nije ti palo na pamet da je moje "smatranje" bazirano na znanstvenoj hipotezi u okviru teorije na kojoj radim već duži niz godina? Ako nečije "smatranje" nije dio trenutnog "smatranja" mainstream-a ne znači da je plod nečije mašte i da iza istog ne stoji pristojan rad.
Koja je to hipoteza ili teorija i kako definira svijest?
Ajoj... Simon Holland i The Mirror
Mislim, starina je simpatičan i poštovanja vrijedan, ali u zadnje vrijeme malo previše ganja vanzemljake