napokon nada za naše talasemično zlatousto mlatipraznoslamno qrcusvirno laprdalo plenkovića.
Kina testira CRISPR/Cas9 na 86 pacijenata
- poruka: 62
- |
- čitano: 11.667
- |
- moderatori:
vincimus
Konačno da se počelo na ljudima testirat. Dobro da imamo kineske cigane koji će to testirati na sebi, i one jadne amerikance, prije nego dođe u EU.
Jasno je na koju stranu će prevagnuti kad su se Kinezi toga dohvatili.
Konačno da se počelo na ljudima testirat. Dobro da imamo kineske cigane koji će to testirati na sebi, i one jadne amerikance, prije nego dođe u EU.
Ovo bi moglo biti sjajno rješenje za mnoge genetske boleštine, a kako reče KIKI3ooo, dobro da imamo Kineze koji će to testirati, kako bi mi u Europi dobili kvalitetno i razvijeno rješenje bez nekih silnih moralnih dilema.
napokon nada za naše talasemično zlatousto mlatipraznoslamno qrcusvirno laprdalo plenkovića.
Jesi li ti siguran da bi mu to pomoglo? Tu se ipak samo mijenjaju pojedinačni geni, on bi morao na višestruku terapiju.
Iz krvi pacijenata oboljelih od karcinoma izolirane su imune stanice (limfociti), koji su potom genski modificirani CRISPR-metodom: gen u limfocitima koji ih sprečava da prepoznaju karcinomske stanice kao strane i napadnu ih, jednostavno je „isključen“ i izbačen iz funkcije. Takve stanice, genskom modifikacijom oslobođene inhibicije, „puštene s lanca“ i osposobljene da prepoznaju i napadnu tkivo karcinoma, vraćene su u krvotok pacijenata, gdje su aktivno potaknule ostatak imunološkog sustava organizma na borbu protiv karcinoma.
Ovo nisam znao, da li je ovo slučaj kod većine pacijenata oboljelih od karcinoma ili samo kod nekih i zašto je to tako?
S druge strane imamo autoimune bolesti gdje "zbunjeni" imunološki sistem napada na "vlastite stanice ili tkiva, pogrešno ih prepoznajući kao strana tijela i napadajući ih"...WTF...
Ako voljeni drug Tito (Mao, Adolf, Josif, Nicolae, Xi...) tako odluči, u socijalizmu nema nikakvih etičkih pitanja:
"Rewriting Life EXCLUSIVE: Chinese scientists are creating CRISPR babies"
" November 25, 2018 A daring effort is under way to create the first children whose DNA has been tailored using gene editing."
https://www.technologyreview.com/s/612458/exclusive-chinese-scientists-are-creating-crispr-babies/
Boxer, nedavno sam o tome pisao na BUG Online, u članku posvećenom ovogodišnjoj Nobelovoj nagradi za medicinu, koja je dodijeljena upravo za otkrića iz područja imunoterapije:
https://www.bug.hr/znanost/nobelova-nagrada-za-medicinu-2018-6294
Koliko se samo ulaže u nove načine ubijanja. Prestigli smo i samu prirodu u raznoraznim načinima ubijanjima samih sebe i drugih živih bića. Koga briga za etičnost, religiju i bla, bla. Eh, ali kada je riječ o primjeni znanosti za poboljšanje ljudskog zdravlja, jooooooj to nije etično.
Ako voljeni drug Tito (Mao, Adolf, Josif, Nicolae, Xi...) tako odluči, u socijalizmu nema nikakvih etičkih pitanja:
"Rewriting Life EXCLUSIVE: Chinese scientists are creating CRISPR babies"
" November 25, 2018 A daring effort is under way to create the first children whose DNA has been tailored using gene editing."
https://www.technologyreview.com/s/612458/exclusive-chinese-scientists-are-creating-crispr-babies/
Sad kad Kinezi naprave radnika koji u Foxconnu sastavlja matične za iphone 20 sati na dan.
*gdje je zapela rasprava o etičnosti nagaznih mina, tako da...
Jesi ziher da je to dobro ... već sad ih ima ko, welll, kineza :-) ... ovako bi mogli narasti populacijom na x2 ili x3 i što onda? Tko će to prehraniti?
Osim ako i potrebu za hranom možemo isključiti genetski!?
Naravno da je ovo krucijalno etičko, humanitarno, medicinsko i filozofsko pitanje.
Lijepo je maštati o iskorijenjivanju nekih teških bolesti, ali je to samo jedna strana medalje. Možda čak on strana koja će najmanje koristi imati od toga.
Druga stvar je to što se time korača u područje ljudskog inženjeringa. (a nije da nismo već pripremili teren za to odbacujući bolesnu djecu)
Treba imati na umu da je Adolf Hitler bio opsjednut eugenikom.
Misao o stvaranju nadljudske rase koja je "savršena" a sa druge strane odstranjivanje iz društva onih jedinki koje imaju neke mane ili bolesti je duboko bolesna i rasistička u sebi.
Ako se krene mijenjati genetiku homo sapiensa, to više neće biti homo sapiens. Zna se točno koje su odlike svake pojedine vrste u prirodi. Ako se namjernim inženjeringom promijeni sama bit neke vrste, to onda nije više ta vrsta.
I zašto bi se stalo samo sa jednim genom?
Zašto ne bi stvarali neke "nadljude" za potrebe vojske?
Druga stvar, zašto sebi jedan milijarder ne bi naštancao par tisuća nadljudi iz laboratorija da mu budu robovi?
Misao o stvaranju nadljudske rase koja je "savršena" a sa druge strane odstranjivanje iz društva onih jedinki koje imaju neke mane ili bolesti je duboko bolesna i rasistička u sebi.
Ne treba bezuvjetno odstranjivati bolesne. Naprotiv, ovi "savršeni" bi im kvalitetnije mogli pomoći.
Ako se krene mijenjati genetiku homo sapiensa, to više neće biti homo sapiens. Zna se točno koje su odlike svake pojedine vrste u prirodi. Ako se namjernim inženjeringom promijeni sama bit neke vrste, to onda nije više ta vrsta.
I zašto bi se stalo samo sa jednim genom?
To nas čeka i ovako i onako. Namjernim ili nenamjernim inžinjeringom.
Zašto ne bi stvarali neke "nadljude" za potrebe vojske?
Druga stvar, zašto sebi jedan milijarder ne bi naštancao par tisuća nadljudi iz laboratorija da mu budu robovi?
Što se tiče vojske to imamo i sada. Uzimamo mlađe, tjelesni bolje građene jedinke i šaljemo ih tamo gdje im kažemo da ginu za prosječnu plaću i nešto dnevnica.
Što se tiče milijardera i to imamo sada, s time da mu nije potrebno ništa štancati nego samo izda oglas. Premda ne bi bilo loše da se mogu kreirati neke jedinke koje bi radile i šutile bez puno štrajkanja, revolucioniranja i ostalih aktivnosti koje koče proizvodnju.
No to nije razlog da ne preveniramo teške dijagnoze, ako već možemo.
Ako virusi imaju provo modificirati naše gene, zašto to pravo ne bi imali i mi?
Eh, ali kada je riječ o primjeni znanosti za poboljšanje ljudskog zdravlja, jooooooj to nije etično.
Navedi mi 1 (JEDAN) razlog zašto vjeruješ da će se ovo prvenstveno upotrijebiti za poboljšanje ljudskog zdravlja, i to još u državi za koju su također neki, nazovimo ih znanstvenicima, rekli da ima problema s "previše ljudi" i da je "potrebno nešto učiniti po tom pitanju". Ne zaboravi, onaj tko je financijski najpodmazaniji odlučuje što će se i kako će se.
Ako virusi imaju provo modificirati naše gene, zašto to pravo ne bi imali i mi?
nemaju pravo. oni to čine ilegalno.
Ako netko već liječi tu populaciju nije nerazumno da će i nova dostignuća upotrijebiti u tu svrhu. Zašto je teško vjerovati da oni koji već jesu iskorjenili mnoge bolesti ne bi to učinili i s nekim drugima?
No to nije razlog da ne preveniramo teške dijagnoze, ako već možemo.
Paženje kažeš...
Jel pod prevenciju spada i savjetovanje liječnika trudnoj ženi da abortira dijete sa Downovim sindormom?
Ma daj molim te... ušli smo u opasnu fazu eugenike i odstranjivanja svega što je slabo ili bolesno.
Mada je ovo teška i kompleksna tema i nije joj mjesto ovdje.
Ma daj molim te... ušli smo u opasnu fazu eugenike i odstranjivanja svega što je slabo ili bolesno.
Mada je ovo teška i kompleksna tema i nije joj mjesto ovdje.
To ja cijelo vrijeme govorim, ne razumijem čemu forsiranje znanosti na informatičkim portalima. Gdje je stari Bug, na kojem su prioritet imale komponente, operativni sustavi i gaming?
Kompletan naslov. Mislio sam da Davor i njegovih 85 prijatelja testiraju neke kineske zvučnike.
dobra
No to nije razlog da ne preveniramo teške dijagnoze, ako već možemo.
Paženje kažeš...
Jel pod prevenciju spada i savjetovanje liječnika trudnoj ženi da abortira dijete sa Downovim sindormom?
Ma daj molim te... ušli smo u opasnu fazu eugenike i odstranjivanja svega što je slabo ili bolesno.
Mada je ovo teška i kompleksna tema i nije joj mjesto ovdje.
Pa prirodna selekcija radi to svim vrstama od prvog organizma do danas. U današnje vrijeme jedino je za ljude evolucija prirodnom selekcijom došla do svog kraja, upravo zato jer se svi liječimo i hranimo. Ostala je samo evolucija seksualnom selekcijom, ali ni ona više neće imati utjecaja jer uskoro ulazimo u prvo ikad pojavljivanje evolucije svjesnom genskom selekcijom (genetskim injžineringom). Prvi puta će evolucija biti svjesno upravljana (osim ako nam astronauti drugih vrsta sa drugih planeta nisu to već činili..), jer slučajne genske modifikacije više neće biti slučajne.
Niti sam ja sturčnjak iz genetike, filozofije, biologije, medicine, bioetike, prava,... itd a niti ste i vi.
Ali me zabrinjavaju paušalne ocijene ovako kompleksnih problema.
Broj problema iz različitih oblasti ljudskog djelovanja koji se pojavljuju pri genetičkom inženjeringu homo sapiensa je eksponencijalan.
Nema sfere i područja života koje ne bi bilo dotaknuto.
Ovo gore što sam naveo je samo ono što mi prvo pada na pamet, a zasigurno ima mnoštvo kompleksijih pitanja.
Mene začuđuje naivnost. Pa skoro svaki izum u povijesti (koji je prvenstveno pronađen za dobrobit sviju) je iskorišten pored prvotne namjene ibu destrukciju.
Čak bi se usudio reći i da se puno više ulaže u destrukciju nego u konstruktivno i dobrohotno djelovanje.
Netko je gore naveo podatak koliko se milijardi dolara godišnje na razini cijeloga svijeta sprži u vojnu industriju.. a kolika je sa druge strane cifra za npr otkrivanje lijekova, hranjenje gladnih, očuvanje prirode, obrazovanje neobrazovanih...itd
Zašto bi netko pomislio da je cilj ovih pokusa pružiti jeftin i siguran lijek pristupačan svima? Zašto? Gdje je tu zarada? O čemu bi onda pričale pojedine skupine koje naglašavaju prenapučenost svijeta?
Zar nije realnije predvidjeti da će se inženjerski projektirati humanoidi (jer to više ne kožemo nazvati homo sapiensom) i da će onaj koji ga je napravio biti njegov vlasnik?
Zar nije realnije predvidjeti da će se inženjerski projektirati humanoidi (jer to više ne kožemo nazvati homo sapiensom) i da će onaj koji ga je napravio biti njegov vlasnik?
Pa biti će vlasnik isto kao što su roditelji "vlasnici" svoje djece, ali će oni imati sva ljudska prava kao i svi ostali ljudi, zašto ne bi imali? A iskorištavanje radnika opet spada pod drugi problem, kojim su se uvijek susretali i dalje se susreću i susretati će se i "normalni" ljudi..
Znaš li da je svaka genetički modificirana bilja vlasništvo one firme koja ju je proizvela? Svaka vrsta pšenice, kukuruza, cvijeća...itd itd koja ne postoji u prirodi nego je razvijena genetičkim inženjeringom u laboratorijima spada pod intelektualno vlasništvo i zabranjeno ti je (a i dobrano onemogućeno razmnozavati je).
Vrlo lako se nameće teza da ako neka firma (laboratorij) intelektualno zaštiti (a hoće!) genetičke modifikacije ljudskih gena, da će ta firma (korporacija) biti vlasnik te uzgojene vrste. Morbidno - ali logično!
Znaš li da je svaka genetički modificirana bilja vlasništvo one firme koja ju je proizvela? Svaka vrsta pšenice, kukuruza, cvijeća...itd itd koja ne postoji u prirodi nego je razvijena genetičkim inženjeringom u laboratorijima spada pod intelektualno vlasništvo i zabranjeno ti je (a i dobrano onemogućeno razmnozavati je).
Vrlo lako se nameće teza da ako neka firma (laboratorij) intelektualno zaštiti (a hoće!) genetičke modifikacije ljudskih gena, da će ta firma (korporacija) biti vlasnik te uzgojene vrste. Morbidno - ali logično!
Poprilično sumnjam da će osobe moći biti nečije intelektualno ili bilo kakvo vlasništvo. Mogu možda zaštiti tehnologiju kojom su modificirali gene, ali ne i osobu koja iznikne iz njih.
Paženje kažeš...
Jel pod prevenciju spada i savjetovanje liječnika trudnoj ženi da abortira dijete sa Downovim sindormom?
Ma daj molim te... ušli smo u opasnu fazu eugenike i odstranjivanja svega što je slabo ili bolesno.
Mada je ovo teška i kompleksna tema i nije joj mjesto ovdje.
Kao prvo, prije 150 godina ili čak i manje svi ti slabi i bolesni bi umrli jer eto, ljudima nisu trebala slaba i bolesna djeca već ona koja mogu raditi. Ali eto, uzeo ih Bog nakon dva, tri dana pa je to kao u redu, a abortirati je kao grijeh u usporedbi jel. Ide "... jer sagriješih vrlo mnogo mišlju, riječju, djelom i propustom." tako da s religiozne strane nema neke velike razlike između toga kad su roditelji prije stotinjak godina puštali da slabija djeca umru i danas kad ljudi abortiraju djecu s teškim manama.
Svakoj temi je mjesto svugdje jer šutnja dovodi do sranja.