Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob

 odrasti ti, dijete

nisi ni svijstan da smo u trecem svijestkom ratu koji za razliku od porva dva nije oruzan

Grešku priznajem, nisam vidio da imam dolje i sirove podatke, međutim, mislim da je greška koju ovakvo zbrajanje unosi dovoljno mala (smrtnost po mjesecima oscilira u rasponu od +/- 10-ak posto, ako i toliko na višegodišnjem prosjeku) da se za forumsku razinu rasprave može zanemariti, pogotov kad rasprava krene od tvrdnje sugovornika za koju nije pružio podatke, a na to se još nadovezao rečenicom "vjerujem da će za druge zemlje podaci pokazuju isto". Ipak nije isto pobijati nečije podatke i nečije vjerovanje.

Ali, OK, ajmo biti egzaktni.

Ja gledam podatke s ourworlddata jer su mi pregledni i mogu jednostavno izdvojiti iste periode za sve države koje gledam, da se ne dogodi da za Švedsku gledam podatke za period za koji za Njemačku nisu dostupni.

Za period 05.01. - 27.12. (zajedničko preklapanje) imam:

Austrija: 10,47%

Njemačka: 4,4%

Švedska: 6,73%

S tim da sam za usporedbu Švedske i Njemačke napisao da smatram da je Njemačka gore prošla u drugom valu, a ne općenito. Za drugi val, ako uzmemo kao početak drugog vala najnepovoljniji datum za Švedsku (08.11., dan kad je Švedski p score prešao iznad nule):

Njemačka: 18,70%

Švedska: 17,38%

Ako uzmem bilo koji raniji datum kao početak drugog vala (što i jest točno, jer je u Njemačkoj počeo broj rasti ranije), razlika postaje veća na štetu Njemačke.

Dakle, tvrdnja da je Njemačka ukupno prošla gore nije točna, međutim, ta tvrdnja je bila nesporazum i odmah sam napisao da sam mislio da je prošla gore u drugom valu, što brojke i pokazuju.

Dodatno, u oba slučaja ("ne možeš od oka procijeniti površinu ispod grafa" i "površina ispod p score grafa značajno odstupa od kumulativa umrlih") se pokazalo da značajnih odstupanja od približne i egzaktne metode nema. Ili, narodski rečeno, vidiš trn u tuđem oku, a ne vidiš balvan u svom.

I opet povlačiš ovu "meku laž". Skeptici su tvrdili stroge mjere nisu opravdane, te da će se to vidjeti krajem godine kad se usporedi smrtnost kroz čitavu godinu. Činjenica da sve više zemalja, među kojima su mnoge sa strogim mjerama, prestiže Švedsku po pitanju smrtnosti ide u prilog toj tezi.

Skeptici (ako isključimo teoretičare zavjere koji su uvjereni da je pandemija izmišljena ili da se radi o običnoj prehladi - oni me ne zanimaju niti malo) nisu tvrdili da ne treba poduzimati ništa, već da stroge mjere nisu opravdane i da će kraj godine to pokazati.

 Prvo je bio skepticizam o tome koliko je korona uopće opasna. I Berecki je pisao tekstove 'pa mi ne živimo u Wuhanu', no dok se on osvijestio čim je virus došao u Evropu, mnogi nisu. Skepticizam je dugo bio usmjeren na samu opasnost, kod nekih je još uvijek, a argument 'vidjet ćemo na kraju godine' se odnosio upravo na to, a ne na mjere.

Ti guraš svoju frakciju skepticizma jake/slabe mjere, a uporno se petljaš u moju raspravu s onima koji umanjuju opasnost. Mjesecima su tu iznosili pogrešne podatke i interpretacije istih, a sada kada imamo te kompletne koje su toliko očekivali šute kao zaliveni, a ti se praviš kao da nisu ni postojali.

Ono gdje tvoja struja griješi je da uzimate percepciju 'strogih' mjera u nekoj državi i onda na tome gradite analizu i izvlačite zaključke kako vam u kojem trenutkui odgovara. Većina zemalja je imala i meke i tvrde periode, bolja i lošija razdoblja, i svaku zemlju možeš proglasiti blagom ako gledaš jedan period, a strogom ako gledaš neki drugi. Zato takva paušalna analiza nema smisla. Izostanak gripe najbolje pokazuje da mjere itekako djeluju na respiratorne infekcije, a to da nisu najbolje pogođene za koronu nije nikakva tajna niti iznenađenje.

Ono što uporno odbijaš prihvatiti je da je ključna osobna odgovornost, tj. koliko pojedinci ozbiljno shvaćaju potrebu da se pridržavaju mjera, a konstantno rogoborenje protiv mjera djeluje izuzetno pogubno upravo na taj faktor. Masovno propitkivanje je li razmak između stolova u restoranu od 2 metra nužan ili je dovoljno 1.5 i koji je smisao nošenja maski kada ideš na WC je doveo do toga da restorani sada uopće ne rade. Super vam je uspjela ta borba protiv glupih mjera. Da su se ugostitelji i gosti držali 'glupih' mjera, a ne grlili pijani na svadbama od 200 ljudi, vjerojatno bi radili cijelo vrijeme s 2 metra glupog razmaka, ali nijednom ugostitelju nije palo na pamet da prekida vlakić na svadbi, pa sada imaju to što imaju.

U vrijeme dok je Berecki pisao tekstove o tome kako ne živimo u Wuhanu, ja sam pozivao na oprez. Ne na paniku, već na oprez.

Međutim, kasnije je u jednom (poduljem) periodu opasnost stvarno bila i debelo precijenjena - sjećaš se preporuka da namirnice držimo tjedan dana na balkonu ili da se pere ambalaža proizvoda iz dućana? Oćemo zaboraviti i one projekcije po kojima bi Šveska sad trebala imati troznamenkasti postotak viška smrtnosti u odnosu na desetogodišnji prosjek? Oćeš reći da to nije bilo pretjerivanje i da skepticizam izražen prema tim procjenama nije bio opravdan? U koji skupinu svrstavaš one koji nisu dvojili da je korona opasna, ali im je bilo jasno i da su takve procjene pretjerane?

Što misliš, zašto kao primjer strogih mjera nisam dao Britaniju? Upravo zato što je ovo o čemu pišeš značajno utjecalo na njihove rezultate - u prvom valu su kasno uveli mjere i to ih je pokopalo. Kasnije su otišli u drugi ekstrem, ali nije im pomoglo u onolikoj mjeri koliko bi se na temelju zagovornika strožih mjera očekivalo, čak ni u drugom valu, nakon što su imali "reset epidemije", pa se više ne može objasniti kašnjenjem u prvom valu. Britanija je u početku prvog vala imala blaže mjere od Švedske, a u drugom valu znatno strože, pa su u oba vala prošlo gore.

Njemačka je možda imala neki period blaže mjere, ali oni su jesensko zatvaranje počeli jako rano, pa im nije pomoglo, upravo drugi val im je eksplodiao unatoč strogim mjerama. 

A kakva analiza onda ima smisla? Ima li smisla odustati od bilo kakvih analiza i vjerovati na časnu pionirsku da stroge mjere imaju smisla dok u zemljama sa strogim mjerama upravo dolazi do eksplozije viška smrtnosti? 

Zar tvoja analiza da korelacija viška smrtnosti i broja službeno umrlih daje legitimitet službenim brojkama, bez da si uopće dao podatke koliko je više ljudi umrlo od bolesti koje su se mogle spriječiti, nije također paušalna? Ili ti imaš pravo na paušalne analize, a drugi ne?

Jedno od mogućih objašnjenja zašto dolazi do eksplozije viška smrtnosti u zemljama sa strogim mjerama je upravo da se povećava smrtnost od bolesti koje se mogu liječiti. Ja nemam podatke na temelju kojih ovo mogu tvrditi, ali itekako mogu tražiti da ti na temelju podataka tu mogućnost isključiš ako želiš tvrditi da ta korelacija potvrđuje službene podatke. Ne zato što ja sumnjam u službene podatke (iako je jasno da ima spornih slučajeva, ali sigurno ima i nedetektiranih smrti od korone...), već zato što ti meni postavljaš istu razinu verifikacije tvrdnji, pa onda izvoli i sam poštovati standarde koje meni postavlješ.

Ako je to tako, zašto su nas onda dežurni paničari plašili kombinacijom gripe i korone? Zar su toliko vjerovali u mjere za koje se zalažu da su mislili da iste neće spriječiti gripu?

O, da, prihvaćam ja osobnu odgovornost. Problem je što ona ne dolazi po duhu svetomu.

Tvoje mišljenje da je po pitanju osobne odgovornosti više štete napravilo propitivanje konkretnih mjera od:

- procesije na Hvaru

- Slavonska 9

- izbori

- Plenkovićevih 15 minuta

- teniska loptica

- odbijanje bilo kakve transparentnosti po pitanju kriterija za donošenje mjera (uključujući i pitanje koliko se zaraza dovodi u vezu s teretanama)

- tulum u Dubravi

- ....

u najblažem slučaju mogu nazvati naivnim. 

U društvu bez političke odgovornosti je naivno očekivati osobnu odgovornost.

Ili zadnji primjer - isti dan izlaze dvije vijesti:

- uhićen čovjek koji je protivno mjerama otvorio teretanu

- priprema se proslava blagdana sv. Vlahe za 250 sudionika

Koju to poruku šalje ljudima? Koje je moguće objašnjenje činjenice da je moguće organizirati proslavu za 250 ljudi, a nije moguće donijeti smjernice po kojima bi radila teretana u kojoj bi u prosjeku istovremeno bilo  između 10 i 100 puta manje ljudi, ovisno o veličini prostora i vrsti ventilacije? Jedino moguće objašnjenje je da za rad teretana ne postoji politička volja, odnosno prevedeno - to crkni od gladi, dok mi feštamo. Da nema nas koji kritiziramo mjere, to bi se sigurno pozitivno odrazilo na osobnu odgovornost.

Dalje, narativ "sami ste krivi jer se neki među vama nisu pridržavali mjera" je čisto maliciozan. Doduše, takvima ispadima smo već imali prilike svjedočiti kod silovanih Nijemica....

Dečki, pišete predugačko, niste žurnalisti, ni Lidrana na polici...

 S obzirom tko je taj vlasnik teretane par dana u buksi bi mu čisto dobro došlo, kad već nije tamo odradio staž nakon što je razyebao Klariko voće i Donu i ostavio tridesetak milijuna kuna duga. Al ono nije bed, ljudi ionako imaju pamćenje ko zletne ribice pa se nabildaš, obriješ bulju i trtljesaš par dana po TV-u kako jadan nemaš love i odmah si nacionalni heroj. 

 Ne znam ko je danas bolji feniks, on ili Dalicka?

https://www.index.hr/mobile/clanak.aspx?category=vijesti&id=2251841&index_tid=91189

Bioteroristi opet napadaju.  Nije dovoljmo da idemo u crkvu pa guramo ruke u svetu vodu sa jos tisucama drugih nego sad drsko idu skijat i jucer su bili na glavnom trgu iz dosade... 

Koja komedija ova korona i navodna "briga" represivnog aparata za malog čombu... 

Ma sustav je super... Super je ako si u tom sustavu ako nisi nema za tebe ovdje ništa.... 

Interesira me  dali se itko zaposlio u ovoj drzavi bez veze i poznanstva?

Stozer i mjere su samo odraz trule države... Nema nigdi zbog korone ali u crkvu se moze ic... 

https://www.index.hr/mobile/clanak.aspx?category=vijesti&id=2251964

 I sto reci na ovo...  Eto psihoza s tva novina i svega ostaloga pocelo je utjecat na nase zivote... 

To te ne treba brinuti, ipak nama (kao narodu) lakše ulazi u guzicu nego u glavu..

Znači čuvam se cijelu jebenu godinu, imam dvoje male djece i ne družimo se previše s ostalima i onda jučer vidim onog debila Vilija i onog šerifa Božinovića kako komentiraju sprovod Bandića. 

Ma neka se napuše kare debili, sad virus kao nije prvak u skoku u dalj, a do neki dan prije je bio. 

Baš smo sranje od države i svega. Trebaju ih svi ovi kojima je bio zabranjen rad tužiti i neka ljudima nadoknade štetu.

U kafiću je znači virus šampi(nj)on u skoku u dalj gdje su ljudi na 2m stol od stola, ali na sprovodu je očito u virus u tužnom stanju pa ne skače s čovjeka na čovjeka iako su svi jedan na drugome.