Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob

poruka: 3.308
|
čitano: 483.116
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob".
16 godina
neaktivan
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
MrBlc kaže...
Visak kaže...

Proces širenja zaraze ovisi o jako puno faktora, pa je vrlo teško mjeriti učinkovitost samo jednoga. Za to treba imati bar dvije okoline koje se razlikuju samo po jednoj varijabli. Najbliže tome su skandinavske zemlje, gdje se vidi očita razlika između rezultata liberalne Švedske i ostalih zemalja.

Ok, znači, imamo jedan trag da su nešto ostale skandinavske zemlje radile bolje od Švedske. Međutim, što je sa Španjolskom? Ona je imala strože mjere od većine skandinavskih, pa je gora od Švedske. 

 Koji dio 'zemlje moraju biti međusobno slične po ostalim faktorima' ti nije jasan?

 

MrBlc kaže...

Međutim, što je sa Španjolskom? Ona je imala strože mjere od većine skandinavskih, pa je gora od Švedske. Britanija je u startu usrala, pa tu ima ogroman peak, ali je kasnije imala stroge mjere i opet loše prošla. Oćemo Belgiju, Njemačku, Austiju i Francusku zanemariti? Nema veze što one imaju gore rezultate od Šwedske uz stroge mjere jer one nisu skandinavske zemlje. 

 Od navedenih Austrija i Njemačka su znatno bolje od Švedske, Francuska izjednačena, a ni Španjolska nije znatno lošija, tako da si malo zagazio u fake news domenu.

 

MrBlc kaže...

Ne, ajmo se skoncentrirati isključivo na skandinavske zemlje jer tamo imamo primjer koji odgovara tvom narativu, a zanemariti ćemo sve ono što se ne uklapa. Da to druga strana radi, ti bi prvi vrištao o cherry pickingu.

 Ne, lijepo je rečeno ajmo uzeti zemlje koje su po mentalitetu, klimi, razvijenosti i drugim faktorima slične. Kako možeš uspoređivati Švedsku i Španjolsku?

 

MrBlc kaže...

Napominjem ponovno, ne sporim da je korona opasna, ali anegdotalni dokaz nije dokaz koliko točno je korona opasna i za koga (dokaz je da nije potpuno bezopasna za mlađe osobe bez poznatih zdravstvenih problema), niti pokazuje koje mjere su učinkovite, niti daje ikakve omjere po pitanju rizika i štete od mjera vs opasnosti od korone. 

Godinu dana ljudi umiru, a ti pričaš o anegdotalnim dokazima. Imaš jasnu statistiku povećenog mortaliteta, a ti se i dalje praviš glup da ne znamo.

 

Radi se o respiratornoj infekciji, nije prva takva. Dobro znamo koje stvari pomažu kod takvih zaraza. Zemlje koje su mjere provele kvalitetno, poput Novog Zelanda su praktički čiste. I mnoge druge s rigoroznim mjerama su postigle dobre rezultate. Da, nisu svi uspjeli, ali osnovni problem je u kvaliteti primjene mjera, ne u upitnosti njihove korisnosti. A nepridržavanju mjera i produženju agonije pridonose upravo filozofi koji ih neumorno javno preispituju. 

 

Drastične mjere bi u roku dva-tri mjeseca riješile epidemiju, ali to globano nije moguće provesti, a zbog dječjeg pristupa da se bojimo zubara mi se godinu dana natežemo i gubimo daleko više u svim onim aspektima za koje se vi formalno zalažete. Na ljeto su se svi raspojasali, odgađalo se uvođenje mjera i tek kad je par tisuća umrlo smo ih uveli. Da se krenulo mjesec-dva ranije ljudi bi preživjeli, ali zbog nekih tvrdoglavih su eto umrli, a mjere smo dobili i ovako.

 

MrBlc kaže...

 

Dakle, retorika "mjere ne funkcioniraju, moramo ih postrožiti" spadaju u istu kategoriju kao i "ograničenje je 50, ljudi voze 90, pa ćemo zato staviti znak 30 i misliti da će ljudi voziti 50". Ne, to tako ne i ide i pojedinačni smrtni slučajevi u prometu ne mogu opravdati takvo rezoniranje.

 Mjere ne funkcioniraju samo iz jednog razloga - ljudi ih se ne pridržavaju. Tamo gdje ih se pridržavaju funkcioniraju. Pokušaj pronaći svoju ulogu u to zamršenoj jednadžbi.

 

 

 

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
3 godine
protjeran
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
A u kojoj državi se ljudi pridržavaju mjera? Novi Zeland koji je na godinu dana ukinuo sva prava i slobodu ljudima?
12 godina
neaktivan
offline
Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob

Problem je kad slobodne demokratske drzave postanu neonacisticke paradrzave pod izlikom koronavirusa. 

Jbg valjda je svima sad jasno da je ovo svima win win situacija bila americi i eu da se rjesi migranti pa se uvodi policijski sat kina je ekonomski profitirala australija novi zeland su uspili zatvorit svoje granice za kineze vijetnamce i ostale nelegalne radnike a mi plesemo kako svabo gusla... 

I to su slobodne drzave ne zelim onda znat sto je u drzavama s prefiksom narodna liberalna i slicno... 

Neke stvari nemaju uopce logike koliko god je isti branili a to je random zatvaranje svega...

Moj PC  
2 1 hvala 0
16 godina
odjavljen
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
mzopg kaže...

Smatram te inteligentnim sugovornikom, pa stoga vjerujem da ti je jasno da mi "nemamo" resurse i organizaciju koja bi kontrolirala provođenje mjera, pa stoga "sve što im ostaje" je donositi mjere. Uz to ovako mogu reći mi smo vas upozorili, a jbga sami ste krivi, a bez kontrole se neće nikome previše zamjeriti i dovesti u situaciju nekakvih protesta i pobune.

Jasno mi je da za potpunu kontrolu nemamo resursa, ali isto tako, to nije opravdanje za ovo što rade. Primjerice, velik broj kafića ionako radi na crno. Ako su dobro zamračeni i zvučno izolirani, te naizgled zaključani, inspekcija im ne može ništa.

 

Dopustiš im kavu za van (pa čak i otvorene štekate), oni pošteni koji nisu radili na crno od toga profitiraju, a ovima koji su radili na crno, ako nastave, značajno smanjuješ promet, a ako uz to još idu izdavati kavu za van, inspekcija dobije mogućnost ući u objekt, pa ako zategne goste u objektu, piše kaznu.

 

Dakle, s na papiru lošijom mjerom u praksi dobiješ istu ili bolju situaciju (ljudi su na štekatu, umjesto u zatvorenom), te dobiješ mjeru koju s resursima koje imaš možeš i kontrolirati.

 

Visak kaže...

 Koji dio 'zemlje moraju biti međusobno slične po ostalim faktorima' ti nije jasan?

 ...

 Ne, lijepo je rečeno ajmo uzeti zemlje koje su po mentalitetu, klimi, razvijenosti i drugim faktorima slične. Kako možeš uspoređivati Švedsku i Španjolsku?

E, sad, pitanje je što želiš dokazati. Ako želiš dokazati da je za skandinavske mentalitet, klimu, razvijenost i ostale zajedničke faktore tih zemalja Švedski model loš, a model ostalih skandinavskih zemalja dobar, ok, jasno.

 

Međutim, ako želiš tvrditi da je za Španjolsku Norveški model bolji od Švedskog, onda to neće ići - kao što si u analizi uzeo slične faktore, tako i pri primjeni moraš uzeti slične faktore. Ne možeš tvrditi da je neki model generalno dobar, a dopuštati analizu istog isključivo u onim ograničenim faktorima u kojima se pokazao bolji. Ako ćemo analizirati da li je taj model generalno dobar, onda ga moramo usporediti kroz zemlje sa širokim sprektrom faktora.

 

Primjerice, ako se pokaže da su Španjolci takvog mentaliteta da se ne mogu suzdržati od druženja s prijateljima i susjedima, onda je svaka mjera koja takva druženja zabranjuje u startu promašena, bez obzira koliko na papiru bila dobra. Umjesto toga, mjere koje dopuštaju druženje manjih grupa na otvorenom, iako na papiru djeluju lošije, u praksi izmještaju dobar dio rizičnih druženja u manje rizično okruženje i time je automatski bolja za zemlje s takvim mentalitetom. Ne možeš reći "da, ali Švedski primjer je pokazao da je to lošije rješenje jer su prošli gore od Norvežana" jer time taj isti model premiještaš u zemlju s bitno različitim faktorima, pa argument da se u skandinavskim zemljama pokazao dobar ne znači ništa. Ako gledamo prednosti i mane potkove, onda ćemo gledati na konju, ali onda preporuka o korištenju potkove vrijedi za konja, ne vrijedi za žabu. Ako ćemo pitati da li treba potkovati žabu onda gledamo općenito, pa je konj iznimka za koju pravilo da je potkivanje loša ideja ne vrijedi.

 

Alternativno, možemo pokušati naći korelaciju između faktora po kojima se zemlje razlikuju, mjera koje su imale, te uspješnosti u borbi protiv korone, pa naći koji je zajednički faktor uspješnih zemalja, te koje mjere imaju utjecaj, a koje ne, ovisno o faktorima... Doduše, to je sve samo ne jednostavno.

 

Visak kaže...

 Od navedenih Austrija i Njemačka su znatno bolje od Švedske, Francuska izjednačena, a ni Španjolska nije znatno lošija, tako da si malo zagazio u fake news domenu.

Izvor: https://ourworldindata.org/ Izvor: https://ourworldindata.org/
 

Njemačka je u prvom valu prošla znatno bolje od Švedske, u drugom je usporediva ili nešto gora, uz nešto veću smrtnost između valova. Austrija je pak u drugom valu daleko lošija, te se time i ukupno izjednačila sa Švedskom, ako je nije i premašila.

I to sve uz neusporedivo strože mjere.

 

Visak kaže...

Godinu dana ljudi umiru, a ti pričaš o anegdotalnim dokazima. Imaš jasnu statistiku povećenog mortaliteta, a ti se i dalje praviš glup da ne znamo.

Ne pravi se blesav, ne stoji ti. Sasvim ti je jasno da je primjer mojih ili tvojih poznanika anegdotalni dokaz, bez obzira da li je ta anegdota u skladu sa stvarnim dokazima ili ne. Anegdotalni dokaz je anegdotalni dokaz. Navođenje te činjenice ne znači da osporavam statistiku.

 

Visak kaže...

Drastične mjere bi u roku dva-tri mjeseca riješile epidemiju, ali to globano nije moguće provesti

Prvi dio je upitan, iako vjerojatno točan, a drugi dio je apsolutno točan. Međutim, to ne opravdava stroge mjere lokalno.

 

Visak kaže...

Da se krenulo mjesec-dva ranije ljudi bi preživjeli, ali zbog nekih tvrdoglavih su eto umrli, a mjere smo dobili i ovako.

Jasno, međutim, pokazalo se vrlo upitno mišljenje da se to može kompenzirati strožim mjerama, osim ako odeš u ekstrem u Wuhan stilu.

 

Visak kaže...

Mjere ne funkcioniraju samo iz jednog razloga - ljudi ih se ne pridržavaju. Tamo gdje ih se pridržavaju funkcioniraju. Pokušaj pronaći svoju ulogu u to zamršenoj jednadžbi.

Oćeš reći da su Njemci i Autrijanci, koje smo smatrali EU Vulkancima, (uzimajući u obzir i strogoću mjera) zapravo neposlušna bagra?

 

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
15 godina
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
Visak kaže...
..

 

Radi se o respiratornoj infekciji, nije prva takva. Dobro znamo koje stvari pomažu kod takvih zaraza. Zemlje koje su mjere provele kvalitetno, poput Novog Zelanda su praktički čiste. I mnoge druge s rigoroznim mjerama su postigle dobre rezultate. Da, nisu svi uspjeli, ali osnovni problem je u kvaliteti primjene mjera, ne u upitnosti njihove korisnosti. A nepridržavanju mjera i produženju agonije pridonose upravo filozofi koji ih neumorno javno preispituju. 

 

Drastične mjere bi u roku dva-tri mjeseca riješile epidemiju, ali to globano nije moguće provesti, a zbog dječjeg pristupa da se bojimo zubara mi se godinu dana natežemo i gubimo daleko više u svim onim aspektima za koje se vi formalno zalažete. Na ljeto su se svi raspojasali, odgađalo se uvođenje mjera i tek kad je par tisuća umrlo smo ih uveli. Da se krenulo mjesec-dva ranije ljudi bi preživjeli, ali zbog nekih tvrdoglavih su eto umrli, a mjere smo dobili i ovako.

..

 

 -glupost, ignoriraš zemlopis? NZ je otok, izoliran, turizam.. Stavi istu državu na mjesto npr belgije, s istim mjerama i svim parametrima (mentalitet-strogoća..) dobit ćeš belgijske brojke jer je to naprosto stvar protoka ljudi, tj virusa koji na njima putuje. Pred sezonu smo mi bili dobri, turizam-loši, sad smo opet dobri jer nemamo npr zimska skijališta osim snježne kraljice i adventa koji je ove godine bio isključen. Sjever italije, španjolska, brisel, paris, .. to su tranzit-turizam čvorovi-centri.

-švedi su i bez lockdowna efektivno dobili lockdown (jer ako su sve okolne države zatvorene, tad je rezultat jednak kao da je i švedska zatvorila granicu), zato taj parametar nema utjecaja + nisu turistička meta kao grčka, španjolska, italija itd.. naprotiv, švedi putuju u te zemlje, kao u brazil-rio na karneval i zato je brazil vodeći (negativno) itd.

 

-kretanje ljudi = trasnmisija/širenje virusa, pri čemu je ili glupo ili ćoravo ignorirati činjenicu da je novi zeland izoliran-zabačen otok, do kojeg u vrijeme lockdowna može doći samo expedicija klase enterprise (avio kompanije i sl. zatvorene). Mjere kao maskice i pranje ruku .. kamilica, lockdown je težak-skup, zatvaranje kafića dok rade shopingcentri i ilegalci.. kao što mrblc navede realnu situaciju na crno, dođemo do efekta kao u vrijeme prohibicije, da je tad po riječima povijesničara amerika bila najpijanija, odnosno alkohol-zabrana je pogodovala kriminalu i stvoren je alcapone, dok je na kraju prohibicija odbačena=neuspjeh.

 

-mjere, ako se provode, tad se moraju provoditi 100%, ne 50% .. da bi bile efikasne-efikasnije i to kumulativno-sve, ne jedna jer tad je beskorisna kao maskica. Odnosno mjere ne služe suzbijanju-eliminaciji virusa-zaraze nego samo doziranju podnošljivosti sustava vs raspada (broj težeoboljelih i umrlih u nekom trenu), dok same mjere ne riješavaju problem virusa, jer nisu lijek. NZ otvaranjem linija-turizma može (i hoće) imati istu istuaciju po broju zaraze kao npr hrvatska, neovisno što po tvojem mišljenju tamo vlada-stožer provodi kvalitetne mjere ili su ljudi-mentalitet 'bolji' .. onak, malo ubermenšenski zastranjena tvrdnja (politički nekorektna).. hoće li to značiti da su tad jednako loši kao ostali npr mi-čobani?

 

- Bi li im stanje bilo jednako da ih preteglimo u npr okolicu torina-parisa-brisela-londona-newyorka?

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
16 godina
neaktivan
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
MrBlc kaže...

E, sad, pitanje je što želiš dokazati. Ako želiš dokazati da je za skandinavske mentalitet, klimu, razvijenost i ostale zajedničke faktore tih zemalja Švedski model loš, a model ostalih skandinavskih zemalja dobar, ok, jasno.

 

Tvrdim da su oni koji su osporavali smrtnost sa 'vidjet ćemo na kraju godine' i nepotrebnost uvođenja mjera pričali gluposti.

 

Rasprava je počela tvojim osporavanjem moje rečenice

da smo slušali skeptike koji bi čekali kraj godine da se vide podaci i nešto poduzme stanje bi bilo znatno gore

Ti cijelo vrijeme tvrdiš da nisi načelno protiv mjera, nego za bolji fine tuning, a osporavanjem ove rečenice zapravo si protiv mjera općenito. Jer tvrditi da stanje bez uvođenja mjera ne bi bilo znatno gore je osporavanje mjera općenito.

 

MrBlc kaže...

 

Njemačka je u prvom valu prošla znatno bolje od Švedske, u drugom je usporediva ili nešto gora, uz nešto veću smrtnost između valova. Austrija je pak u drugom valu daleko lošija, te se time i ukupno izjednačila sa Švedskom, ako je nije i premašila.

 Odakle to izvlačiš? Stavio si sliku po tjednima i iz nje izvlačiš zaključke kao da barataš kumulativima. Imaš integrator ugrađen u oči? Ovo su kumulativni podaci za te tri države po pitanju korone.

 

MrBlc kaže...

Oćeš reći da su Njemci i Autrijanci, koje smo smatrali EU Vulkancima, (uzimajući u obzir i strogoću mjera) zapravo neposlušna bagra?

 

Da, između Nijemaca i Šveđana je značajna razlika u mentalitetu. Možda ne iz dalmatinske perspektive, ali međusobno svakako.

 

I molim te ako već radiš kilometarske odgovore odgovaraj svakome posebno, a ne u jednom stokilometarskom.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
5 godina
protjeran
offline
Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob

Jel tko probao novi kineski test? Pitam za frenda.

 
1 0 hvala 0
13 godina
neaktivan
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
DCQE kaže...

Jel tko probao novi kineski test? Pitam za frenda.

 Memulicu? Nije valjda da se odlučio pokusirati. 

16 godina
odjavljen
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
Visak kaže...

Tvrdim da su oni koji su osporavali smrtnost sa 'vidjet ćemo na kraju godine' i nepotrebnost uvođenja mjera pričali gluposti.

 

Rasprava je počela tvojim osporavanjem moje rečenice

da smo slušali skeptike koji bi čekali kraj godine da se vide podaci i nešto poduzme stanje bi bilo znatno gore

Ti cijelo vrijeme tvrdiš da nisi načelno protiv mjera, nego za bolji fine tuning, a osporavanjem ove rečenice zapravo si protiv mjera općenito. Jer tvrditi da stanje bez uvođenja mjera ne bi bilo znatno gore je osporavanje mjera općenito.

A gdje sam ja to osporio tu rečenicu? Rečenica koju sam navodno osporio mi uopće nije sporna. Sporno mi je korištenje iste kao blanket statement za opravdati bilo kakve mjere, bez obzira koliko apsurdne, nelogične ili neuspješne bile, bez obzira da li su donesene pravovremeno i da li u trenutku donošenja imaju više ikakvog smisla, čak i ako su prije imale.

 

Možeš li sa sigurnošću tvrditi da bi primjerice Španjolska gore prošla da su se odlučili na daleko blaže, ali smislenije mjere koje se više fokusiraju na ograničavanje rizičnih okupljanja u zatvorenom, pa makar uopće ne ograničavali druženje na otvorenom? Ne možeš jer jednostavno nemaš dovoljno podataka za takvu tvrdnju. Čak i ako nađeš primjer u Skandinaviji ili Centralnoj Europi, taj primjer se odnosi, kako si i sam rekao, na države s drastično različitim faktorima.

 

Da iskoristim tvoju usporedbu s kućom koja gori - činjenica da nećeš čekati stručnog vještaka da ti to kaže, ali isto tako, ne možeš reći da je bolje napraviti nešto nego ništa. Pod nešto spada i otvaranje vrata (koje dovede kisik i razbukta požar), prolijevanje tekućine iz kanistra bez da si pogledao da li je unutra voda ili benzin, pa i pokušaj gašenja zapaljenog metala ili tekućine vodom spada u nešto što je ipak gore od ništa.

 

Mjere koje rezultiraju migracijom druženja u zatvorene prostore, pogotovo one zatvorene prostore koji su zaštićeni od nadzora bez naloga, također spadaju u nešto što je gore od ništa. Također, razne "alibi" mjere, koje možda ne donose direktnu štetu po pitanje epidemije, ali ne donose ni stvarnu korist, a donose ekonomsku štetu su gore od ništa jer troše resurse.

 

Kao što sugovornike s kojima se ne slažeš trpaš u isti koš, bez obzira na njihove različite stavove, od kojih su neki (npr ja) svojim stavovima bliži tebi nego onima na suprotnom kraju spektra, tako sad i mjere razmatraš isključivo grupno. Ja sam uvijek kritizirao pojedine mjere i isticao da ih treba nastojati zasebno promatrati.

 

Istina, možda ne možeš strogo znanstveno s kontrolnom grupom imati nepobitne dokaze, ali na temelju razlika u vremenu donođenja mjera među pojedinim državama, ako nastojimo anulirati razlike u mentalitetu, možemo dobiti barem jake indicije ili slabe dokaze da li je neka mjera opravdana, pogotovo ako donosi veliku štetu.

 

Primjerice, online nastava - polako i tvrđim zagovornicima lockdowna dolazi iz guzice u glavu da je šteta veća od koristi.

 

Visak kaže...

 Odakle to izvlačiš? Stavio si sliku po tjednima i iz nje izvlačiš zaključke kao da barataš kumulativima. Imaš integrator ugrađen u oči? Ovo su kumulativni podaci za te tri države po pitanju korone.

Primjeti da grafovi ne prikazuju istu stvar - graf koji sam ja stavio prikazuje excess mortality (a izvor sam ti naveo). Na žalost, izvor ne daje kumulativ. Možda nije lako od oka procijeniti površinu ispod grafa, ali primjerice, kod Austrije i Švedske možeš vidjeti da je Austrijski peak u drugom valu veće površine od Švedskog peaka iz prvog vala, da Švedska ima veći peak u drugom valu nego Austrija u prvom, ali s daleko manjom razlikom + Austrija ima povišeni excess mortality prije početka drugog vala, dok Švedska ima negativni excess mortality prije prvog i između prvog i drugog vala, dok Autrija jako malo ide u negativni excess mortality. Na temelju takve analize mogu donijeti zaključak s popriličnom sigurnošću da su prema excess mortality-u prošle približno jednako, ili je Austrija prošla gore, u apsolutnom iznosu, odnosno da je Austrija prošla daleko gore relativno u odnosu na strogoću mjera.

 

Također, prateći skokove u tvom grafu kumulativa jasno je da postoje velika odstupanja od službenog broja potvrđenih slučajeva i excess mortality-a.

 

Visak kaže...

Da, između Nijemaca i Šveđana je značajna razlika u mentalitetu. Možda ne iz dalmatinske perspektive, ali međusobno svakako.

Nije sporna razlika u mentalitetu, već je pitanje koliko Njemački mentalitet vodi u kršenje mjera. Po tvojim tvrdnjama ispada da Njemci toliko krše mjere, a Austrijanci pogotovo da im zato ni poprilično stroge mjere ne pomažu - Austrija je već imala ogroman peak, a u Njemačkoj je počeo značajno rasti excess mortality. 

 

Oprosti, ali za takvu tvrdnju bih ipak volio čuti dokaze.

 

Visak kaže...

I molim te ako već radiš kilometarske odgovore odgovaraj svakome posebno, a ne u jednom stokilometarskom.

U skladu s pravilima foruma, izbjegavam multipost kad god je to moguće. U konkretnom slučaju je u odgovor tebi ubačen tek jedan paragraf u kojem odgovaram drugom forumašu, tako da bih rekao da p**** bez veze.

 

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
16 godina
neaktivan
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
MrBlc kaže...
Visak kaže...

Tvrdim da su oni koji su osporavali smrtnost sa 'vidjet ćemo na kraju godine' i nepotrebnost uvođenja mjera pričali gluposti.

 

Rasprava je počela tvojim osporavanjem moje rečenice

da smo slušali skeptike koji bi čekali kraj godine da se vide podaci i nešto poduzme stanje bi bilo znatno gore

Ti cijelo vrijeme tvrdiš da nisi načelno protiv mjera, nego za bolji fine tuning, a osporavanjem ove rečenice zapravo si protiv mjera općenito. Jer tvrditi da stanje bez uvođenja mjera ne bi bilo znatno gore je osporavanje mjera općenito.

A gdje sam ja to osporio tu rečenicu? Rečenica koju sam navodno osporio mi uopće nije sporna. Sporno mi je korištenje iste kao blanket statement za opravdati bilo kakve mjere, bez obzira koliko apsurdne, nelogične ili neuspješne bile, bez obzira da li su donesene pravovremeno i da li u trenutku donošenja imaju više ikakvog smisla, čak i ako su prije imale.

 

Napisao si ovo, bez da si citirao:

Referiram se na tvoj zaključak u zadnjoj rečenici. Graf podudarnosti između mjera i viška smrtnosti ne daje nikakve suvisle rezultate. To znači da je tvoj zaključak neutemeljen.

A ono gore je bila moja zadnja rečenica

MrBlc kaže...

Primjeti da grafovi ne prikazuju istu stvar - graf koji sam ja stavio prikazuje excess mortality (a izvor sam ti naveo). Na žalost, izvor ne daje kumulativ. Možda nije lako od oka procijeniti površinu ispod grafa, ali primjerice, kod Austrije i Švedske možeš vidjeti da je Austrijski peak u drugom valu veće površine od Švedskog peaka iz prvog vala, da Švedska ima veći peak u drugom valu nego Austrija u prvom, ali s daleko manjom razlikom + Austrija ima povišeni excess mortality prije početka drugog vala, dok Švedska ima negativni excess mortality prije prvog i između prvog i drugog vala, dok Autrija jako malo ide u negativni excess mortality. Na temelju takve analize mogu donijeti zaključak s popriličnom sigurnošću da su prema excess mortality-u prošle približno jednako, ili je Austrija prošla gore, u apsolutnom iznosu, odnosno da je Austrija prošla daleko gore relativno u odnosu na strogoću mjera.

 

Također, prateći skokove u tvom grafu kumulativa jasno je da postoje velika odstupanja od službenog broja potvrđenih slučajeva i excess mortality-a.

 

 Možeš ti donijeti zaključak kakav želiš, ali daj brojeve koji to potvrđuju. Tvoje integriranje pogledom nije nikakav dokaz. Daj egzaktan podatak o povećanoj smrtnosti za te zemlje.

Smrtnost od korone su službeni brojevi, a ti ih pobijaš svojim zaključkom za koji nemaš brojeve?!?

 

MrBlc kaže...
 
Visak kaže...

Da, između Nijemaca i Šveđana je značajna razlika u mentalitetu. Možda ne iz dalmatinske perspektive, ali međusobno svakako.

Nije sporna razlika u mentalitetu, već je pitanje koliko Njemački mentalitet vodi u kršenje mjera. Po tvojim tvrdnjama ispada da Njemci toliko krše mjere, a Austrijanci pogotovo da im zato ni poprilično stroge mjere ne pomažu - Austrija je već imala ogroman peak, a u Njemačkoj je počeo značajno rasti excess mortality. 

 Da možemo kvantizirati razlike u mentalitetu onda bi mogli uspoređivati različite zemlje, samo bi primjenili određeni faktor. Ali ne možemo i zato treba uspoređivati samo zemlje koje su slične.

 

MrBlc kaže...

U skladu s pravilima foruma, izbjegavam multipost kad god je to moguće. U konkretnom slučaju je u odgovor tebi ubačen tek jedan paragraf u kojem odgovaram drugom forumašu, tako da bih rekao da p**** bez veze.

 

 Editiranje odgovora na dugačke postova na forumu je teži PITA, a pogootovo kad ima puno odvojenih citata. Zbrajanje dugačkih postova u jedan ne doprinosi ni preglednosti kod čitanja, a pogotovo ne kod odgovaranja. Ta preporuka u nekim slučajevima ima smisla, a u nekima nema.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
12 godina
neaktivan
offline
Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob

Ostaje nakon korone jedno jako zanimljivo pitanje. 

Sto cemo sa egzistencijom i drustvom?

Evo recimo jedan interesantni clanak

https://www.posao.hr/clanci/vijesti/hrvatska/hrvatska-u-prosincu-zbog-lockdowna-izgubila-cak-10-000-radnih-mjesta/13443/

I uz sve to jutros citam zatvorila se tvornica secera viro... 

Recimo da je tih 10 000 ljudi hranilo svoje obitelji  ispada da smo sjebali ko zna koliko ljudi da bi opet imali ogromnu stopu umrlih ionako zarazenih...  I ne nemogu kuzit logiku lockdowna jer virus se širi to sto ti neces na kavu ne znaci na ga u ducanu neces skupit ljekarni busu...  Zato lockdown nema sam po sebi smisla smanjit ces mozda ali opet svi smo zatvoreni negdi nas ima i 5 6 7 u kuci koji se opet druze sa nekim koji pak opet idu doma i tako to ide... 

Znaci sjebao si ekonomiju

Sjebao si zdravstvo gdje ce umrijeti ko zna koliko ljudi od neotkrivenih bolesti 

Sjebao si psihu

Sjebao si skoro sve jer tako su naredili vise eu sile...  Stvarno cestitam visku i slicnim mozak vam sluzi da ponekad drzi vodu cim ovo mozete pravdat strahom od nebrojeno umrlih zarazenih i sto sve ne... 

I opet se vracam na onu švedsku koja ima brojke iste ko rh a u njih je po izvjestajima medija bilo kopanje masovnih grobnica... 

E i koliko ovih navodno vise umrlih zbog ili od korone su umrli zbog toga sto se neka bolest tumor ili nesto drugo zakompliciralo zbog nerada doktora u koroni. To je brojka koja me interesira...  Veca je smrtnost to sad svi koronosi ponavljaju ko papagaji, a naravno da je veca kad regularni pregledi i slicna zdravstvena zastita u prevenciji zbog korone skoro cilu godinu nije radila... 

Ma onda ce se opet nac neki rambo i objasnjavat kako je ovo opasno...  Opasno je za zna se za koga i ta skupina bi trebala najvise pazit a oni orvi svugdi idu i sire zarazu... 

Moj PC  
2 0 hvala 0
7 godina
offline
Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob

Dokazano! Tehnologija za ispijanje tekucina i unosenje krutih tvari u usnu supljinu kroz maske i druge tkanine je ovdje! Ne zele da znate da vas mogu kontrolirati! Nedajte se! Ako se zajedno udruzimo mozemo ih pobijediti i uzivati na ovoj nasoj predivnoj ravnoj zemlji! WOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

Al dajte ozbiljno, evo presli smo 1/3 mrtvih iz Domovinskog u 1/5 vremena koliko je isti trajao. Nisam jos naletio na nikoga tko je tvrdio da je Vukovar trebalo pustiti da padne ili nastavljati sastanke na banskim dvorima, ali ovo, sto je daleko smrtonosnije nego rat, je povuklo teorije zavjere?

Realno, zatvaraju se industrije i to dugorocno nije dobro, nije ni kratkorocno fantasticno rjesenje, ali ako vam je toliko stalo do hrvatske ekonomije, najbolja stvar koju mozete napraviti je cijepiti se prvom prilikom, nositi maske i ne ici okolo po kucnim zabavama i kojekakvim kurcima, smanjiti broj zaraza i olaksati mjere.

Alternativno, mozete nastaviti beskorisno kenjati na forumu.

 
0 1 hvala 0
16 godina
odjavljen
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
Visak kaže...

Napisao si ovo, bez da si citirao:

Referiram se na tvoj zaključak u zadnjoj rečenici. Graf podudarnosti između mjera i viška smrtnosti ne daje nikakve suvisle rezultate. To znači da je tvoj zaključak neutemeljen.

A ono gore je bila moja zadnja rečenica

Pa kad ne daje. Međutim, to ne znači da su apsulutno sve mjere besmislene i da ništa nije trebalo raditi - to je tvoja slobodna interpretacija (da ne napišem podmetanje), a ne ono što sam napisao. 

 

Takvo odstupanje se može objasniti na tri načina:

- sreća (odnosno faktori na koje se nije moglo utjecati), međutim, to može objasniti neka lokalna žarišta u kojima se dogodio nepredvidiv splet okolnosti, ne čitave države

- razlike u mentalitetu

- razlikama u efikasnosti različitih mjera

 

U osnovi, na razini država nam ostaju 2 objašnjenja. Vjerojatno oba sudjeluju s većim ili manjim udjelom. Objašnjenje da je razlika između Šveđana i Austrijanaca ili Njemaca u mentalitetu tolika da Austrijanci imaju veći porast excess mortalitya uz daleko strože mjere jednostavno ne drži vodu. Pričamo o uređenim državama u kojima postoji velika izvjesnost kažnjavanja (što je često bitniji faktor od visine kazne), a ne o nekoj balkanskoj poluuređenoj državi gdje je varanje sustava način preživljavanja.

 

Visak kaže...

Možeš ti donijeti zaključak kakav želiš, ali daj brojeve koji to potvrđuju. Tvoje integriranje pogledom nije nikakav dokaz. Daj egzaktan podatak o povećanoj smrtnosti za te zemlje.

Smrtnost od korone su službeni brojevi, a ti ih pobijaš svojim zaključkom za koji nemaš brojeve?!?

Izvor sam ti naveo, a na istom mjestu imaš i CSV za skinuti.

 

Površina ispod grafa za isti period (do 27.12.):

Austria: 553,07

Njemačka: 239,66

Švedska: 359,51

 

Ako gledamo od početka ljeta (drugi val) *:

Austria: 491,86

Njemačka: 224,97

Švedska: 113,47

 

* Ja smatram da su Šveđani u prvom valu neke stvari shvatili olako i napravili grube pogreške, pogotovo s umirovljeničkim domovima (podaci to i pokazuju, može biti jedino sporno što je za te podatke zaslužno). Ove podatke sam izvadio posebno da se vidi kako je to utjecalo na drugi val - dok su druge zemlje imale preko ljeta veći excess mortality, Šveđanima je potonuo jer bi dio onih koji su umrli u prvom valu umirao u mjesecima nakon toga da nije bilo korone, što se jasno vidi i iz grafa. 

 

Da li je Austrija prošla gore po excess mortalityu od Švedske? Da, sad imaš i brojeve. Da li je Njemačka prošla gore u drugom valu? Čak i ako uzmemo 08.11. (dan kad je Švedska prešla u pozitivni excess mortality - za Švedsku najnepovoljnije određivanje datuma) kao početak drugog vala, i dalje je površina ispod Njemačke krivulje (148,18) veća nego ispod Švedske (137,29), dakle, odgovor je svakako jest.

 

Opet, moguća su dva objašnjenja:

- postoji razlika u metodologiji brojenja službeno umrlih od korone, pa te brojke odudaraju od excess mortality-a

- (neke) mjere uzrokuju više smrti nego korona, pa zemlje sa strožim mjerama imaju ukupno veći excess mortality iako imaju manje umrlih od korone

 

U slučaju prvog objašnjenja, tvoje tvrdnje nisu točne jer je iz podataka vidljivo da postoje značajne razlike u odnosima službeno umrlih i excess mortalitya, te molim da se prestaneš razbacivati metodološki netočnim podacima. A u drugom slučaju je nužno usmjeriti resurse utvrđivanje koje su to mjere zbog kojih imamo veći excess mortality u zemljama sa strožim mjerama.

 

Visak kaže...

Da možemo kvantizirati razlike u mentalitetu onda bi mogli uspoređivati različite zemlje, samo bi primjenili određeni faktor. Ali ne možemo i zato treba uspoređivati samo zemlje koje su slične.

Ne možemo kvantizirati razlike u mentalitetu, ali kad se one svedu na tvrdnju "mjere ne funkcioniraju jer ih se ljudi ne pridržavaju", onda se može kvantizirati visina kazne, izvjesnost kažnjavanja, efikasnost pravosuđa...

 

Ali ne, lakše je ono za što ti ne paše proglasiti da se ne može kvantizirati i uzeti slobodu pripisati tome proizvoljni učinak, dok sugovornika cijepiš s brojkama iako ti je dao izvor gdje imaš sve te brojke.

 

Visak kaže...

Editiranje odgovora na dugačke postova na forumu je teži PITA, a pogootovo kad ima puno odvojenih citata. Zbrajanje dugačkih postova u jedan ne doprinosi ni preglednosti kod čitanja, a pogotovo ne kod odgovaranja. Ta preporuka u nekim slučajevima ima smisla, a u nekima nema.

Znači, u nekim slučajevima pravila se trebamo strogo držati, a u drugima je to tek preporuka koju smo pozvani sami tumačiti ima li smisla ili ne? Zar to nije malo licemjerno?

 

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
Poruka je uređivana zadnji put pon 1.2.2021 12:47 (MrBlc).
5 godina
protjeran
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
sexytoiletpaper kaže...

Dokazano! Tehnologija za ispijanje tekucina i unosenje krutih tvari u usnu supljinu kroz maske i druge tkanine je ovdje! Ne zele da znate da vas mogu kontrolirati! Nedajte se! Ako se zajedno udruzimo mozemo ih pobijediti i uzivati na ovoj nasoj predivnoj ravnoj zemlji! WOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

Al dajte ozbiljno, evo presli smo 1/3 mrtvih iz Domovinskog u 1/5 vremena koliko je isti trajao. Nisam jos naletio na nikoga tko je tvrdio da je Vukovar trebalo pustiti da padne ili nastavljati sastanke na banskim dvorima, ali ovo, sto je daleko smrtonosnije nego rat, je povuklo teorije zavjere?

Realno, zatvaraju se industrije i to dugorocno nije dobro, nije ni kratkorocno fantasticno rjesenje, ali ako vam je toliko stalo do hrvatske ekonomije, najbolja stvar koju mozete napraviti je cijepiti se prvom prilikom, nositi maske i ne ici okolo po kucnim zabavama i kojekakvim kurcima, smanjiti broj zaraza i olaksati mjere.

Alternativno, mozete nastaviti beskorisno kenjati na forumu.

Sad mi je jasno zašto taj nadimak... kakav pompozni solipametnjaković, boktemazo.

7 godina
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
DCQE kaže...
sexytoiletpaper kaže...

Dokazano! Tehnologija za ispijanje tekucina i unosenje krutih tvari u usnu supljinu kroz maske i druge tkanine je ovdje! Ne zele da znate da vas mogu kontrolirati! Nedajte se! Ako se zajedno udruzimo mozemo ih pobijediti i uzivati na ovoj nasoj predivnoj ravnoj zemlji! WOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

Al dajte ozbiljno, evo presli smo 1/3 mrtvih iz Domovinskog u 1/5 vremena koliko je isti trajao. Nisam jos naletio na nikoga tko je tvrdio da je Vukovar trebalo pustiti da padne ili nastavljati sastanke na banskim dvorima, ali ovo, sto je daleko smrtonosnije nego rat, je povuklo teorije zavjere?

Realno, zatvaraju se industrije i to dugorocno nije dobro, nije ni kratkorocno fantasticno rjesenje, ali ako vam je toliko stalo do hrvatske ekonomije, najbolja stvar koju mozete napraviti je cijepiti se prvom prilikom, nositi maske i ne ici okolo po kucnim zabavama i kojekakvim kurcima, smanjiti broj zaraza i olaksati mjere.

Alternativno, mozete nastaviti beskorisno kenjati na forumu.

Sad mi je jasno zašto taj nadimak... kakav pompozni solipametnjaković, boktemazo.

 Eto ti ga na, ja mislio da je zajebancija, zabavno ime, kadli ono... Hvala ti sto si mi objasnio.

8 godina
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
Horatio_Hornblower kaže...
...

 ekipa koja se zabila u bunkere i ispod tri maske će to napraviti neovisno o mjerama.

ekipa koja se ponaša kao da se ništa ne dešava, a takvih je daleko najviše, će kršiti mjere neovisno kakve su. bukvalno, zatvoriš birtije, družit će se doma ili vani, a bliži se proljeće i toplije vrijeme i nema te sile koja će kršenje mjera iliti najobičnije druženje ljudi zaustaviti.

i tako, na kraju dana će se sve svesti na to da treba štititi rizičnu populaciju, jer oni nerizični umanjeno za bunkeraše ovako i onako za donešene mjere ne mare pet posto. u isto vrijeme maligna oboljenja mare još manje, pa će se prava cijena spašavanja "baka i djedova" tako da nerizični smrde doma, vidjeti tek za koju godinu. naprijed stožer, samo šišaj!!

 

14 godina
offline
Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob

čisto ako netko kao nije znao do kada će sve biti zatvoreno, kaže Božinović:

“Mi pokušavamo stvoriti preduvjete za uspješnu, koliko je to moguće, turističku sezonu. Za uspješnu turističku sezonu od krucijalne važnosti će biti da se država može vani predstaviti kao sigurna destinacija za strane turiste. Znamo što se sve događalo prošle godine, znamo da će konkurencija ove godine biti još žešća, a znamo da je to razdoblje u kojem sektor ugostiteljstva ostvari gotovo 80 posto godišnjih prihoda.”

 

Smatra kako nikome u tom sektoru nije u interesu da napravi nešto čime bismo umanjili izglede da Hrvatska krene i u predsezonu i sezonu kao država koja se može reklamirati kao epidemiološki sigurna za goste.

 
0 0 hvala 0
4 godine
protjeran
offline
Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob

Pa čisto sumnjam da će završiti pandemija uskoro jer ljudski rod je u teškoj stagnaciji znanosti, što naravno ovima u ICT-u nije teško prepoznati ala Bill Gates:)

 

Problem, ljudi smatraju da tehnološkim razvojem ljudski rod napreduje, pa vjeruje u nekakve teorije urote i superiornost ljudskog roda u rješavanju problema a zaboravljaju da tehnološki smo još u prošlom stoljeću, radi se samo o inkrementalnom razvoju znanosti.

 

Za primjer uzmimo godine od 1900-1920g, što je ljudski rod izmislio, otkrio, te uzmimo godine 2000-2020g. što je ljudski rod izmislio otkrio.

I napišem to kao komentar kao jednom teoretičaru urote i kažu mi ekipa da izmislili smo smartphone i 3D printer u ovom stoljeću, da o čem ja pričam, je da za obične ljude smo izmisli smartphone 2010g i 3D prinatanje 2012g.:=)

Nemaju pojma da se radi samo o napretku znanosti, ništa nije otkriveno.

 

Za primjer u razdoblju od 1900g-1920g. dokazan je atom, otkrivena kvatna fizika, zračenje konačno stavljeno u službu medicine, itd., što je izumljeno u rasponu 2000g-2020g. kažu smartphone:)

 

Pa ne proizvodi Elon Musk električne automobile koje je otkrio, od stoljeća 19 postoje električni automobili, a i SpaceX mu je iz 19st.

 

Ono što me zadnje šokiralo je kriza u astrofizici gdje apsolutno sve što znamo čini se da neznamo. Starost svemira iz tri različite metode utvrđivanja (gravitacija, big bang, kretanje svijetla) svo troje daje različite rezultate, pa što smo izmislili, crnu tvar, ali temelji crne tvari su udareni tamo oko 1950g. kad su uvidjeli da Einstan baš i nije 100% u pravu.

 

Pa onda teorija struna koja je trebala za dvije tri godine odgonetnuti fiziku, znate koja je danas 2020g. teorija struna još uvijek treba nepoznate varijable da bi funkcionirala, kažu pa tako smo i našli atom, tako smo pretpostavili da postoji atom, matematički ga dokazao Einstain:)

No sa strunama baš i nejde, kao što kaže jedan kvatni fizičar, a čujte kad naiđete na problem izmislite novu dimenziju, tako poslujemo:)

 

Tako da oni koji imaju barem neke veze sa programiranjem i malo prate znanost, znaju da ljudska znanost je trenutačno program koji niti jedan kompajler nemože izvrtiti jer je ilogičan.

 

Tako da nebi baš bio optimist po pitanju virusa, jer jednostavno previše varijabli treba da bi gravitacija funkcionirala što je očito, a gdje je tek ponašanje virusa, mislim da Vam to Bill Gates želi reći.

 

No kaže ekipa, imam smartphone, znam naručiti pizzu preko pauze.hr, mora da je teorija urote u pitanju:)

 

 

Poruka je uređivana zadnji put pon 1.2.2021 18:17 (razor23).
 
0 1 hvala 0
3 godine
protjeran
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
ministar kaže...

čisto ako netko kao nije znao do kada će sve biti zatvoreno, kaže Božinović:

“Mi pokušavamo stvoriti preduvjete za uspješnu, koliko je to moguće, turističku sezonu. Za uspješnu turističku sezonu od krucijalne važnosti će biti da se država može vani predstaviti kao sigurna destinacija za strane turiste. Znamo što se sve događalo prošle godine, znamo da će konkurencija ove godine biti još žešća, a znamo da je to razdoblje u kojem sektor ugostiteljstva ostvari gotovo 80 posto godišnjih prihoda.”

 

Smatra kako nikome u tom sektoru nije u interesu da napravi nešto čime bismo umanjili izglede da Hrvatska krene i u predsezonu i sezonu kao država koja se može reklamirati kao epidemiološki sigurna za goste.

 Turizam turizam turizam. Jedino je to bitno u ovoj državi. I anemični naravno.

 

Neko bi mislio da će ova korona nešto pametno napravit u hr, pa da se vidi da imamo itekak potencijala i u poljoprivredi ili nekoj drugoj grani, ali ne...samo turizam.

 

Eto čovjeka zatvaraju zbog teretane, širi zarazu, ubija ljude, a ona spodoba horvatinčić i dalje diše i hoda, i još ga turudić javno brani na hrt-u.

 

Eno mamiću cigane već sedmi put odgođeno suđenje. Ajd odi napravi prometnu i probaj sedam puta odgodit suđenje.

 

Stvarno nema pomoći ovoj usranoj državi, odnosno ljudima koji ju čine.

 

 

Poruka je uređivana zadnji put pon 1.2.2021 18:55 (foofajter).
16 godina
odjavljen
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo

Upravo tako, umjesto da nam korona otvori oči i da vidimo da ne smijemo imati toliku ovisnost o turizmu, pogotovo isključivo ljetnom, mi sad žrtvujemo sve ostalo da bismo spasili turizam, s kojim niti ne znamo što će se sve dugoročno događati...

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
16 godina
neaktivan
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
MrBlc kaže...

Izvor sam ti naveo, a na istom mjestu imaš i CSV za skinuti.

 

Površina ispod grafa za isti period (do 27.12.):

Austria: 553,07

Njemačka: 239,66

Švedska: 359,51

 

Ako gledamo od početka ljeta (drugi val) *:

Austria: 491,86

Njemačka: 224,97

Švedska: 113,47

 Smiješno mi je da si išao zbrajati površinu ispod krivulje ne shvaćajući da to ništa ne znači. Uporno se držiš grafa iz kojeg ne možeš izvući ono što tvrdiš i zbrajaš postotke odstupanja po pojedinom tjednu, a to zbrojeno ne daje ukupan postotak odstupanja na godišnjoj razini. Ne daje apsolutno ništa pametno. U nekim mjesecima je smrtnost veća i isti postotak daje apsolutno veći iznos. Ako jedna zemlja ima u odnosu na drugu +10% u siječnju, a -10% u srpnju, to ne znači da imaju istu smrtnost.

 

Skinuo sam podatke s Eurostata za zadnjih pet godina i na godišnjoj razini Njemačka ima povećanje 4.4%, Austrija 13%, a Švedska 10%, pa ti Austriju priznajem, ali Njemačka je jako daleko.

 

Sve to nimalo ne mijenja točnost rečenice: da smo slušali skeptike koji bi čekali kraj godine da se vide podaci i nešto poduzme stanje bi bilo znatno gore

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
13 godina
neaktivan
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
foofajter kaže...

 Turizam turizam turizam. Jedino je to bitno u ovoj državi. I anemični naravno.

 

Neko bi mislio da će ova korona nešto pametno napravit u hr, pa da se vidi da imamo itekak potencijala i u poljoprivredi ili nekoj drugoj grani, ali ne...samo turizam.

 

Eto čovjeka zatvaraju zbog teretane, širi zarazu, ubija ljude, a ona spodoba horvatinčić i dalje diše i hoda, i još ga turudić javno brani na hrt-u.

 

Eno mamiću cigane već sedmi put odgođeno suđenje. Ajd odi napravi prometnu i probaj sedam puta odgodit suđenje.

 

Stvarno nema pomoći ovoj usranoj državi, odnosno ljudima koji ju čine.

 

 

To je najlakše, ne treba ti posebna škola za složiti apartman-dva, isto kao i za kafiće, zato toga ima na svakom koraku. U susjednoj zgradi 70 stanova i 6 kafića.

 

Ovo drugo što reći, to je naše korumpirano i nikakvo sudstvo. Evo onaj manijak što je nedavno jurio po Ilici skoro 200km/h, ubio dvije osobe, jednu teško ozlijedio pa dobije na kraju kaznu gotovo istu kao i onaj daruvarac što je prebio curu. Žalosno je vidjeti koliko nam malo životi vrijede u ovoj državi. 2.5god. po glavi, uz dobro vladanje će to biti i 1.5god.

 

Kaže sutkinja da mu je olakotna okolnost što je postao otac i tuga jer je u sudaru poginula njegova voljena, a onda kad izračunaš shvatiš da je lik u roku od mjesec dva nakon prometne našao drugu i napravio joj dijete, valjda ima pametnog odvjetnika. 

 

Jedino što bi malo ispravio je oko poljoprivrede, ipak je korona napravila nešto dobro za male poljoprivrednike koji su u kombinaciji sa društvenim mrežama isplivali sa svojom ponudom. Tu kod nas imam dojam da jako puno ljudi naručuje voće i povrće od lokalnih poljoprivrednika. Jeftinije je i kvalitetnije.

Poruka je uređivana zadnji put pon 1.2.2021 20:43 (mzopg).
12 godina
neaktivan
offline
Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob
Moj PC  
1 0 hvala 0
14 godina
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
12 godina
neaktivan
offline
Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob

Da interesantno je sad to da se odjednom ne kupe mrtvi kamionom po gradu... 

Moj PC  
0 0 hvala 0
6 godina
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
Visak kaže...

 Mjere ne funkcioniraju samo iz jednog razloga - ljudi ih se ne pridržavaju. Tamo gdje ih se pridržavaju funkcioniraju. Pokušaj pronaći svoju ulogu u to zamršenoj jednadžbi.

 

 

 

Mjere ne funkcioniraju jer su besmislene. Upravo tamo gdje ih se ne pridrzavaju je najmanje zarazenih, u istocnim zemljama.

Uopce se ne radi o nikakvom covid 19 ( koji naravno, postoji ali je bezopasan ) vec se radi o ekonomsko - farmaceutskom ratu kine i sad-a, europe. I svjetskoj krizi koju su analiticari predvidjeli za 2020u jos 2010 nakon svjetske krize takodjer popracene nebulozom od pticje gripe.

Prosle godine kad je izbila pandemija covida, kina ju je odmah suzbila jednostavnim i najjeftinijim lijekom - hidroksiklorinom i klorokinom koji je pokazao ucinkovitost lijecenja vecu od 98%.

Dok, su s druge strane, zapadne zemlje pocele fantazirati laznim znanstvenicima po medijima i toksicnosti klorokina ( usprkos tome sto su njime uspijesno lijecili saras 2002. )

Klorokin i hidroksiklorin su se uspijesno koristili u medicini za respiratorne zaraze zadnjih 100 godina, ali pojavom covida, upravitelj francuske agencije za lijekove je proglasio ta dva lijeka toksicnima cime je cijeli zapad lijecnicima zabranio njihovo koristenje pa su se nasli u tome pametni lijecnici i protivili se tome i to je dovelo da se ta dva lijeka opet dozvole za koristenje ali niko ih nije koristio vise, vec je strategija bila takva da se umjesto lijecenja s tim lijekovima provode klinicka testiranja neefikasnim lijekovima te se financira vrlo skup i neucinkovit lijek remdesivir farmaceutskih kompanija, u cemu se vrte milijarde.

U to doba, najvecu smrtnost covidom su imale zemlje koje su strogo koristile klinicka testiranja novim lijekovima umjesto navedenih  efikasnih lijekova poput francuske, spanjosle, italije i sad.

S druge strane, srbija se okrenula kini u tom farmaceutskom ratu pa recimo u srbiji sve radi, nema epidemioloskih mjera, nema covida i niko ne umire od njega.

 

Svijet bi prije svega trebao znati istinu

A ovi tvoji postovi ovdje idu samo protiv ljudi i njihovih prava i sluze kao oruzje da se ljude zarobi u farmaceutsku mrezu u kojoj nas protiv besmislenih bolesti lijece otrovima

Tako da, informiraj se i otvori oci prije nego sto pises nebuloze i hranis zapadnu faramceutsku politiku na racun naroda kojeg ce ona u skoroj buducnosti skupo kostati

Poruka je uređivana zadnji put uto 2.2.2021 7:40 (sks78).
5 godina
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
sks78 kaže...

 

 

Mjere ne funkcioniraju jer su besmislene. Upravo tamo gdje ih se ne pridrzavaju je najmanje zarazenih, u istocnim zemljama.

Uopce se ne radi o nikakvom covid 19 ( koji naravno, postoji ali je bezopasan ) vec se radi o ekonomsko - farmaceutskom ratu kine i sad-a, europe. I svjetskoj krizi koju su analiticari predvidjeli za 2020u jos 2010 nakon svjetske krize takodjer popracene nebulozom od pticje gripe.

Prosle godine kad je izbila pandemija covida, kina ju je odmah suzbila jednostavnim i najjeftinijim lijekom - hidroksiklorinom i klorokinom koji je pokazao ucinkovitost lijecenja vecu od 98%.

Dok, su s druge strane, zapadne zemlje pocele fantazirati laznim znanstvenicima po medijima i toksicnosti klorokina ( usprkos tome sto su njime uspijesno lijecili saras 2002. )

Klorokin i hidroksiklorin su se uspijesno koristili u medicini za respiratorne zaraze zadnjih 100 godina, ali pojavom covida, upravitelj francuske agencije za lijekove je proglasio ta dva lijeka toksicnima cime je cijeli zapad lijecnicima zabranio njihovo koristenje pa su se nasli u tome pametni lijecnici i protivili se tome i to je dovelo da se ta dva lijeka opet dozvole za koristenje ali niko ih nije koristio vise, vec je strategija bila takva da se umjesto lijecenja s tim lijekovima provode klinicka testiranja neefikasnim lijekovima te se financira vrlo skup i neucinkovit lijek remdesivir farmaceutskih kompanija, u cemu se vrte milijarde.

U to doba, najvecu smrtnost covidom su imale zemlje koje su strogo koristile klinicka testiranja novim lijekovima umjesto navedenih  efikasnih lijekova poput francuske, spanjosle, italije i sad.

S druge strane, srbija se okrenula kini u tom farmaceutskom ratu pa recimo u srbiji sve radi, nema epidemioloskih mjera, nema covida i niko ne umire od njega.

 

Svijet bi prije svega trebao znati istinu

A ovi tvoji postovi ovdje idu samo protiv ljudi i njihovih prava i sluze kao oruzje da se ljude zarobi u farmaceutsku mrezu u kojoj nas protiv besmislenih bolesti lijece otrovima

Tako da, informiraj se i otvori oci prije nego sto pises nebuloze i hranis zapadnu faramceutsku politiku na racun naroda kojeg ce ona u skoroj buducnosti skupo kostati

 Lupas gluposti. Itekako ima mjere i bilo ih je u Srbiji.... Sestra mi je doktorica u Srbiji....

Bitno je da si ti spoznao istinu....

6 godina
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
Posmatrač kaže...
sks78 kaže...

 

 

Mjere ne funkcioniraju jer su besmislene. Upravo tamo gdje ih se ne pridrzavaju je najmanje zarazenih, u istocnim zemljama.

Uopce se ne radi o nikakvom covid 19 ( koji naravno, postoji ali je bezopasan ) vec se radi o ekonomsko - farmaceutskom ratu kine i sad-a, europe. I svjetskoj krizi koju su analiticari predvidjeli za 2020u jos 2010 nakon svjetske krize takodjer popracene nebulozom od pticje gripe.

Prosle godine kad je izbila pandemija covida, kina ju je odmah suzbila jednostavnim i najjeftinijim lijekom - hidroksiklorinom i klorokinom koji je pokazao ucinkovitost lijecenja vecu od 98%.

Dok, su s druge strane, zapadne zemlje pocele fantazirati laznim znanstvenicima po medijima i toksicnosti klorokina ( usprkos tome sto su njime uspijesno lijecili saras 2002. )

Klorokin i hidroksiklorin su se uspijesno koristili u medicini za respiratorne zaraze zadnjih 100 godina, ali pojavom covida, upravitelj francuske agencije za lijekove je proglasio ta dva lijeka toksicnima cime je cijeli zapad lijecnicima zabranio njihovo koristenje pa su se nasli u tome pametni lijecnici i protivili se tome i to je dovelo da se ta dva lijeka opet dozvole za koristenje ali niko ih nije koristio vise, vec je strategija bila takva da se umjesto lijecenja s tim lijekovima provode klinicka testiranja neefikasnim lijekovima te se financira vrlo skup i neucinkovit lijek remdesivir farmaceutskih kompanija, u cemu se vrte milijarde.

U to doba, najvecu smrtnost covidom su imale zemlje koje su strogo koristile klinicka testiranja novim lijekovima umjesto navedenih  efikasnih lijekova poput francuske, spanjosle, italije i sad.

S druge strane, srbija se okrenula kini u tom farmaceutskom ratu pa recimo u srbiji sve radi, nema epidemioloskih mjera, nema covida i niko ne umire od njega.

 

Svijet bi prije svega trebao znati istinu

A ovi tvoji postovi ovdje idu samo protiv ljudi i njihovih prava i sluze kao oruzje da se ljude zarobi u farmaceutsku mrezu u kojoj nas protiv besmislenih bolesti lijece otrovima

Tako da, informiraj se i otvori oci prije nego sto pises nebuloze i hranis zapadnu faramceutsku politiku na racun naroda kojeg ce ona u skoroj buducnosti skupo kostati

 Lupas gluposti. Itekako ima mjere i bilo ih je u Srbiji.... Sestra mi je doktorica u Srbiji....

Bitno je da si ti spoznao istinu....

 To su samo formalne mjere jer srbiju i dalje pritisce zapad

Bitno da su neki i dalje slijepi drzeci se za medijske manipulacije ko za mamin rukav.....

5 godina
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
sks78 kaže...
Posmatrač kaže...
sks78 kaže...

 

 

Mjere ne funkcioniraju jer su besmislene. Upravo tamo gdje ih se ne pridrzavaju je najmanje zarazenih, u istocnim zemljama.

Uopce se ne radi o nikakvom covid 19 ( koji naravno, postoji ali je bezopasan ) vec se radi o ekonomsko - farmaceutskom ratu kine i sad-a, europe. I svjetskoj krizi koju su analiticari predvidjeli za 2020u jos 2010 nakon svjetske krize takodjer popracene nebulozom od pticje gripe.

Prosle godine kad je izbila pandemija covida, kina ju je odmah suzbila jednostavnim i najjeftinijim lijekom - hidroksiklorinom i klorokinom koji je pokazao ucinkovitost lijecenja vecu od 98%.

Dok, su s druge strane, zapadne zemlje pocele fantazirati laznim znanstvenicima po medijima i toksicnosti klorokina ( usprkos tome sto su njime uspijesno lijecili saras 2002. )

Klorokin i hidroksiklorin su se uspijesno koristili u medicini za respiratorne zaraze zadnjih 100 godina, ali pojavom covida, upravitelj francuske agencije za lijekove je proglasio ta dva lijeka toksicnima cime je cijeli zapad lijecnicima zabranio njihovo koristenje pa su se nasli u tome pametni lijecnici i protivili se tome i to je dovelo da se ta dva lijeka opet dozvole za koristenje ali niko ih nije koristio vise, vec je strategija bila takva da se umjesto lijecenja s tim lijekovima provode klinicka testiranja neefikasnim lijekovima te se financira vrlo skup i neucinkovit lijek remdesivir farmaceutskih kompanija, u cemu se vrte milijarde.

U to doba, najvecu smrtnost covidom su imale zemlje koje su strogo koristile klinicka testiranja novim lijekovima umjesto navedenih  efikasnih lijekova poput francuske, spanjosle, italije i sad.

S druge strane, srbija se okrenula kini u tom farmaceutskom ratu pa recimo u srbiji sve radi, nema epidemioloskih mjera, nema covida i niko ne umire od njega.

 

Svijet bi prije svega trebao znati istinu

A ovi tvoji postovi ovdje idu samo protiv ljudi i njihovih prava i sluze kao oruzje da se ljude zarobi u farmaceutsku mrezu u kojoj nas protiv besmislenih bolesti lijece otrovima

Tako da, informiraj se i otvori oci prije nego sto pises nebuloze i hranis zapadnu faramceutsku politiku na racun naroda kojeg ce ona u skoroj buducnosti skupo kostati

 Lupas gluposti. Itekako ima mjere i bilo ih je u Srbiji.... Sestra mi je doktorica u Srbiji....

Bitno je da si ti spoznao istinu....

 To su samo formalne mjere jer srbiju i dalje pritisce zapad

Bitno da su neki i dalje slijepi drzeci se za medijske manipulacije ko za mamin rukav.....

 Kako mislis formalne mjere ako ih se pridrzavaju? Smijesni ste sa tim teroijama koje nemaju nikakvo uporiste osim da su svi ostali slijepi a samo ste vi spoznali istinu....

 

 

6 godina
offline
Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob

Srbija se okrenula kini u danasnjoj situaciji ali ima problem sto je okruzena europom i pod ekonomski duznickim utjecajem zapada.

Istok ce najzdravije proci u ovom biokemijsko - ekonomskom ratu gdje su mediji glavno oruzje.

A mi mozemo zahvaliti nasopj vladi sto nas je gurnula u europu i sto sada ih boli k sto ce s nama biti.

 

Ne bih vise raspravljao, jer ljudi kao ja, necujne kapi u ovom medijskom glasnom moru, zavrsavaju novcano ili zatvorski kaznjavani.

Rekao sam dovoljno, ljudima otvorenog uma i vise nego dosta da odlucuju za sebe u situacijama koje nas cekaju 

 
0 0 hvala 0
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice