Električna vozila voze se manje od automobila na n

 

Ali tvoj use case je tvoj use case - koliko ljudi radi ovo sto ti radis?

 
Znaci mozes naci online za bilo koji auto da je eksplodirao or whatever. Doslovno. Ono iz tvornice auto izadje pa crkne. Da li to znaci da su svi ti auti smece? ne.

Evo ti (random video) - Tesla od 300.000+ KM 

Zakaj ne naprave el. autek koji ima ubrzanje od 10s, maks 1500kg jel mora imati 1000kw i 1000hp i 10t i ici 2s/100kmh?

 
TESLA MODEL 3 - zbilja nije teska.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_3

• 3,862 lb (1,752 kg) (RWD)
• 4,034 lb (1,830 kg) (LR AWD)
• 4,048 lb (1,836 kg) (Performance)
  
  Medjutim, drugi EV auti jesu (ne svi, ali vecinom su tezi od TESLA)

https://en.wikipedia.org/wiki/BMW_i4

2,125–2,290 kg (4,685–5,049 lb)


Najaci BMW i4 je 450KG tezi od Model 3P 

Lol, da, tjesi se...

Svaki dan godisnje ti je kisa na minus 5, kako da ne.

Evo i sad je kisa u Zagrebu, idem bajkom na posao. Vozaci ce voziti lose (kao i uvijek po kisi), ali ne vozim bajk zbog tvojih bezveznih izmisljenih razloga nego zbog sebe. I kad dodjem na posao otrcim 8 katova za 40 sekundi gore. Opet, zbog sebe., nikog drugog.

Plus, ne poznajes me - vozio sam i po minusima, doduse ne na posao, nego sportski. Nisi nikakva veca opasnost od drugih vozila, ne pricaj gluposti. Dapace, puno si manja opasnost od auta, kakp za sebe, tako i za druge.

 Za velike zgrade da, one često imaju ispod zgrade garaže, ali za manje, pogotovo u manjim uličicama, nema mjesta za podzemnu, ili su zaključili da im je to preskupo raditi pa su parkinzi uz cestu.

Evo baš primjera iz moje ulice sa google street view-a.

*edit* iz nekog razloga mi ne prolazi upload slike... no možeš na google view-u naći hrpe takvih zgrada u ZG.

A da ne govorim kako često na svom parkingu nađem random aute. I da, parkinzi su od stanara, platili smo ih. Nije javni parking, unutar parcele od zgrade su. 

Glavni problem koji vidim na vama, fanaticima EV-a jest idealiziranje situacije i vozila! Kažete: "Idealno bi bilo..." i maštate.

Kažete "manje od 100 W po autu tijekom smjene"???? To je definitivno ništa jer: smjena traje 8h što daje 0.8 kWh. Potrošnja EV-a (idealizirana!) iznosi 10 kWh na 100 km. S 0.8 kWh punjenja možete prijeći 8 km (ako ste jako sretni) tj. 4 km do posla i 4 km natrag.

U idealnom svijetu bolje bi napravili da umjesto mreže nezgrapnih i skupih punjača izgradimo nadsvođene biciklističke staze po cijelom gradu jer tako bi ljudi na svoj posao koji je unutar 3-4 km i natrag stizali za 10 minuta bez ikakve potrošnje energije (osim svoje) i pritom se još održavali u kondiciji.

Nisam siguran da "nitko ne bude punio na brzim punjačima" jer brojni ljudi neće imati druge mogućnosti, čak i ako ih država nekako natjera na nabavu EV. Meni je već i natjerati ljude na EV "Mission Impossible" jer većina novoregistriranih automobila u HR danas su polovnjaci "iz Njemačke" kupljeni za do 10.000 € - EV toliko star da mu cijena toliko padne vjerojatno će imati doseg manji od 100 km.

No u redu, bit će vozača, više od nekoliko, koji će doista moći puniti EV kod kuće. Čak i tada, ljudi koji puno putuju, recimo zbog posla, neće imati izbora nego će morati koristiti brze punjače.

Kad se vozite samo na posao i natrag - to se stigne napuniti preko noći. Ako se priključite na običnu utičnicu, RPH navodno iznosi oko 10 km. Znači ako vam je do posla nekih 10-15 km, napunit će se to u 2-3 sata.

Za veće udaljenosti to, naravno, ne funkcionira. Na običnom punjaču se i Tesla S s cca. 30% do 100% puni oko 16h - to je podatak s novinarskog testa.

Ja bih zapravo rekao suprotno od vas - glavno ograničenje EV-a jest da se može puniti samo tamo gdje ima struje! Pa nije baš da utičnica za struju postoji na svakom uglu?!

Znam za projekte da se punjači stave u stupove javne rasvjete. Recimo da se to i dogodi sutra, koliko će to biti praktično?! Svi će parkirati na pločnicima uz rasvjetne stupove da bi punili vozila?

Ili će onih 10-ak rasvjetnih stupova na parkiralištu s 200 parkirnih mjesta biti dovoljno svima?

Kod kuće možete puniti EV ako imate kuću, ali ako živite u stambenoj zgradi, onda je to puno teže.

Raspitao sam se u svojoj zgradi jer sam razmatrao PHEV, a vidio sam i da su neki stanari već počeli uključivati automobile u utičnice u garažama.

Međutim, oko toga je nastala čitava frka!

Kad sam rekao da bih punio PHEV u svojoj garaži, predstavnik stanara mi je odgovorio: "Postoje predviđena mjesta za to, a ne garaže!"

Nadalje, oni koji već sad pune svoje EV i PHEV u našoj zgradi, čine to na račun svih ostalih stanara jer je struja u tom dijelu zajednička.

No predstavnik stanara digao je dreku prije svega jer je to požarna opasnost - vodovi u garažama nisu projektirani za konstantno ozbiljno opterećenje. U Zagrebu su, navodno, već bila 3-4 požara vezana uz EV u podzemnim garažama. Glasine kažu da su zbog toga zaustavljeni projekti za pripremu punjenja u garažama u novogradnjama jer su požarni inspektori zabrinuti zbog sigurnosti.

No da se vratim na svoj slučaj. Nakon mjesec dana, dobio sam uputu od nekih 7 koraka što bi trebalo napraviti da u svojoj garaži punim vozilo uz blagoslov predstavnika stanara. Koraci uključuju izradu projekta, odobrenje ODS-a i još par tijela, postavljanje brojila, nove vodove, itd. I to za najobičniji jednofazni 220V priključak!

U mom slučaju to bi koštalo 3-5 tisuća €, kažu mi poznanici - možda pretjeruju.

Međutim, koliko ljudi u stambenim zgradama uopće ima garažu?

Većina stambenih zgrada u Zagrebu nema ni dosta parkirališnih mjesta (legalnih) oko zgrade, tako da sam siguran da nikad neće biti dovoljno "kućnih punjača".

Maštate da će firme u idealnom slučaju postavljati punjače u svojim garažama?

Većina firmi uopće nema garaže (parkirališna mjesta), a one koje ih imaju (ili unajmljuju) čine to za manji dio zaposlenika. Možete misliti kako će firme koje i imaju neka mjesta, biti spremne uložiti 5 k€ po parkirališnom mjestu ne bi li zaposlenici punili svoja vozila. Naći će se pokoja, naravno, i ona će to rastrubiti radi PR-a po medijima, ali to će biti iznimke.

Lako je maštati idealne slučajeve u budućnosti. No zašto onda ne ići korak dalje?!

Izmaštajmo lijepo da će za 10 godina netko napraviti pogon na vodik koji će se moći jednostavno i bezopasno puniti. U idealnom slučaju, cilindrom promjera 15 cm i visine 30 cm, s praktičnom i sklopivom ručkom na vrhu.

Zašto se ne bi tako maštalo?

I kad već maštamo, zašto taj cilindar ne bi dao doseg od nekih 5000 km i koštao 50 €?

O kakvim vi to uštedama laprdate?!

Napisat ću vrlo konkretne brojke, a ne neke izmaštane kao kod vas.

Moja supruga ima mali automobil s benzinskim motorom kojim odlazi na "male migracije" kako vi pišete. Na žalost, taj model (još) nema električnu i benzinsku varijantu pa moram uzeti slavnog Twinga za usporedbu.

Benzinski Twingo košta 15.000 €, a električni 26.390 €.

Supruga godišnje odveze 10.000 km i za to potroši 800 € goriva. Znači, treba proći "samo" 14 godina da bi se pokrila razlika u cijeni.

Pritom sam bio velikodušan i rekao da struja "ne košta ništa" što, naravno, nije točno. 1 kWh struje u noćnoj tarifi košta 8,27 centi i ako vozilo troši 10 kWh na 100 km, to iznosi 82,7 €. Dakle, oko 10% cijene benzina ili 15% ako smo realniji u vezi potrošnje. To doista nije puno.

Kažete, servis je jeftiniji za električna vozila pa se tu puno uštedi?

Tu radite jednu malu pogrešku - servis benzinskih automobila nije skup zato što se na redovnom servisu nešto strašno puno servisira na njima, nego zato što servisi žele zaraditi. Tako da ako ćemo jednog dana imati samo električna vozila, njihov redovni servis koštat će bar jednako kao što košta servis današnjih benzinskih vozila.

No pustimo kristalne kugle, i pogledajmo što Renault kaže.

Prema njima, redovni servis Twinga s benzinskim motorom košta 270 € godišnje (zvuči realno u usporedbi s brojkama moje žene), a servis električnog vozila 160 € godišnje.

Dakle, uz onih 800 € uštede goriva tu je još i 110 € uštede na redovnim servisima čime se ukupna ušteda penje na velikih 910 € godišnje, a razdoblje amortizacije razlike u cijeni pada na "samo" 12,5 godina!

Ako ipak od uštede odbijemo onih 80 € struje, dobijemo uštedu od 830 € i skoro pa sitnih 13,7 godina amortizacije.

Naravno, ako država uskoči i vozaču daruje neki veći iznos subvencije, onda se ova računica može značajno promijeniti.

Koliko sam dosad čitao, u Hrvatskoj ta subvencija zbog ograničenog ukupnog broja "darova" više nalikuje na "Gold Rush", nego na uređeni sustav, a ja nisam sklon lutrijama.

Ne znam je li se što mijenjalo u Hrvatskoj pa ako je situacija sad bitno drugačija, molio bih da me educirate.

Čuo sam da je u Norveškoj to puno uređenije, odnosno, da je subvencija konstantna i da je zahvaljujući subvenciji nabavna cijena EV ponekad i niža od cijene konvencionalnog vozila. U takvim uvjetima jasno je da se EV isplati. Međutim, Norveška vlada počela je od ove godine smanjivati te subvencije (za vozila iznad 49.000 € te određene težine) zbog više razloga.

Bio sam sarkastičan u ovoj objavi pa se ispričavam ako sam negdje pogriješio, bit će to moja sramota.

Molim vas da ispravite pogreške u računici ili da ukažete na neke realnije primjere za usporedbu ako ih ima.

Ovime želite posredno reći da Tesla u svojim brošurama, u kojima piše da se na njihovim superchargerima njihova vozila od 20% do 80% napune za 30-60 minuta, zapravo laže i da to ide puno brže nego što njihovi promotivni letci tvrde?

O učinkovitosti jednih i drugih motora ne pričamo jednostavno zato što to nije relevantno za raspravu u kojoj govorimo o praktičnosti ICE i EV.

Jednako tako ne pričamo o razini emisije CO2 jer je ona nepobitno niža kod EV, osim u državama gdje ugljen ima izrazito veliki udio u proizvodnji struje.

I kad smo već kod toga "što ne pričamo", zašto ne pričamo o štetnosti vađenja litija za okoliš?

A za "fantastični porast kapaciteta i brzine punjenja" već sam drugdje napisao - imate li kristalnu kuglu pa znate da će se to dogoditi?

Ako ćemo govoriti o budućnosti, što je s ograničenim zalihama litija za koje studije tvrde da ga neće biti ni približno dovoljno da se svi ICE automobili zamijene s EV?

Ne treba fantazirati i govoriti o onome što će biti jer to nitko ne zna, nego treba realno govoriti o onome što danas imamo.

 Komedija,

Veliki brat svetac poslan da nas sve prosvijetli. Misli ako on moze pedalat po ravnom Zagrebu na posao sa laptopom u torbi mogu svi ostali.

Ja mogu, zato sto zivim u Frankfurtu i radim u ITu, moja tata ne moze, iako sad(ova dva tjedna) radi 1200 metara od posla, on ima opreme koje mora vozat za posao.

Ne radi sa laptopom od 2.2kg i powerbankom.

Moja mama ne moze, iako radi 8km od posla, infrastruktura za bicikle je nula i jedino sto moze je izgubit glavu na drzavnoj cesti.

Bas me zanima kako bi pjevao da radis u Dalmatinskoj zagori I bili svoju mater tjerao da pedala sa brda na brdo, pogotovo u zimsko doba ili u sred ljeta. Naravno, ne ceka je tus i svjeza roba na poslu.

Da su idealni vremenski uvjeti kroz cijelu godinu, limitiran si infrastrukturom i terenom. Pa molim lijepo, dont srat too much i ne zovi sve ostale bagrom koji nemaju privilegije kao ti.

U svakom slučaju, bolje je imat izbora. Meni bi tada više odgovaralo spavat sat duže ujutro. Pogotovo u zimi. Imao sam padova na zaleđenoj cesti, bez ikakvih kočenja, usporavanja, naginjanja... Dođeš na led, voziš se uz rub ceste jer nema nikakvih bic staza i najednom si na boku. No dobro, kako kaže stara kineska poslovica, želim da svima svaki dan bude zanimljiv kako je bio meni tih dana. 

BTW, još uvijek se proizvode tricikli, tak da rješenje uvijek postoji...

Jedino ti je račun kod vulkanizera 50% veći 

Brda i temperature nisu izlike nego cinjenice.

Ozbiljno, zivot bi bio patnja, hebena patnja da ja nisam imao auto dok sam doma bio. Nista ne mozes, nema te bicikle koja bi ti ikakvi problem rijesila, jedino sluzi kao rekreativni hobi.

Bez auta si nista, ne mozes otic vani vikendom ili sa prijateljima, ne mozes na posao a i tko bi ti dao posao, imas jednu liniju busova, prijevoznik koji ima fan-page da gledaju gdje se ovaj put bus pokvario. Sami izlazak do ducana je patnja, a full time job bi bio donijet vise od 2 soka i paket wc papira.

A i drago mi je sta tebi ne treba auto, stedis novce, pedalas do posla, ispod zgrade mozes u ducanu pokupiti pecivo, pa onda prije posla mozes otic u starbucks po svoj non-plastic honey almond milk flat white mocha. Uzivas i strokas si ego sto zivis zdrav zivot i spavasas environment

No to sto ti imas mogucnosti zivjeti na jedan nacin ne znaci da su svi ostali lijena derista i bagre.

Da imas iti malo obraza i razumijevanja kako dosta tih ljudi koje vrijedas zive bila bi te sramota, no ocigledno nije.

I onda dvoje ili troje djece staviš u jutro na bicikil pa voziš do vrtića...