Sve do 100% povrata uložene energije zapravo smo na gubitku. Čak i sa 101% povrata ispada neisplativo jer treba otplatiti uloženo - opremu i ljude.
nist od toga sljedećih 30g... sunce osim visoke temperature (koja nije previsoka) koristi i visoke tlakove, a Coulombovu barijeru savladava i kvantnim tuneliranjem.
Fuzija vodika bi bila prihvatljiva sama ako postignu vrlo visoku učinkovitost. Jer za razliku od urana ili plutonija, koje u prirodi nitko ne treba, vodik je nezamjenjiv. Koliko god ga u prirodi trenutačno bilo, morat će se i na to misliti ako govorimo o "energiji budućnosti". Helij kao produkt fuzije (ako se uopće dobije u upotrebljivom obliku) je zgodan za govoriti pištavim glasom, ali inače nam baš i ne treba.
Helij kao produkt fuzije (ako se uopće dobije u upotrebljivom obliku) je zgodan za govoriti pištavim glasom, ali inače nam baš i ne treba.
Osim npr. baš za te iste lasere koje koriste za gađanje deuterija...
I za još milijun primjena u industriji itd...
Zapravo je ovo fora, za lasere im treba helij (rad rezonatora se bazira na njemu, jer ovo nisu poluvodički laseri), a dobiju ga kao produkt fuzije + riješe nestašicu helija koja vlada u svijetu već dosta dugo.
Ispravak, ipak su prebacili izvore na poluvodičke laser, nisam u toku s događanjima u NIF-u već prek deset godina...
Kruha i igala...
Fuzija vodika bi bila prihvatljiva sama ako postignu vrlo visoku učinkovitost. Jer za razliku od urana ili plutonija, koje u prirodi nitko ne treba, vodik je nezamjenjiv. Koliko god ga u prirodi trenutačno bilo, morat će se i na to misliti ako govorimo o "energiji budućnosti". Helij kao produkt fuzije (ako se uopće dobije u upotrebljivom obliku) je zgodan za govoriti pištavim glasom, ali inače nam baš i ne treba.
svašta... plutonija u prirodi uopće nema, ako možemo govoriti da je nešto umjetno, odnosno umjetno dobiveno onda je to plutonij, vodik je pak najčešći element u svemiru a raznorazna sunca ga nemilice troše već milijardama godina i još uvijek je daleko najčešći element i bit će najčešći još milijardama godina
o količinama vodika odnosno njegovih izotopa koje bi se trošile na fuziju uopće ne bih ali pretpostavljam da su iznimno i zanemarivo malene u odnosu na to koliko resursa imamo samo na zemlji i kolika nam je energija u stvari potrebna... e=mc²
Sve do 100% povrata uložene energije zapravo smo na gubitku. Čak i sa 101% povrata ispada neisplativo jer treba otplatiti uloženo - opremu i ljude.
ali do malo prije je povrat bio samo 3 odnosno 9%, ne misliš li da je napredak na 70% ogroman uspjeh koji ukazuje da su na dobrom tragu i koji pokazuje tendenciju rasta u ogromnim koracima...
Fuzija vodika bi bila prihvatljiva sama ako postignu vrlo visoku učinkovitost. Jer za razliku od urana ili plutonija, koje u prirodi nitko ne treba, vodik je nezamjenjiv. Koliko god ga u prirodi trenutačno bilo, morat će se i na to misliti ako govorimo o "energiji budućnosti". Helij kao produkt fuzije (ako se uopće dobije u upotrebljivom obliku) je zgodan za govoriti pištavim glasom, ali inače nam baš i ne treba.
ovo tvoje je kandidat za najgluplji komentar godine. odakle uopce krenuti sa seciranjem izrecenih gluposti?!
Sve do 100% povrata uložene energije zapravo smo na gubitku. Čak i sa 101% povrata ispada neisplativo jer treba otplatiti uloženo - opremu i ljude.
I ne samo to. Ako i imaš povrat veći od 100%, otprilike samo 1/3 toplinske energije se može pretvoriti u električnu (ajde, ove nove termoelektrane rade sa skoro 53%, prema onome što sam našao na internetu). Dakle, barem 500-600% u odnosu na uloženo da pokrijemo gubitke energije i dobijemo neki višak van. Dakle, to će potrajati, barem onih starih dobrih 30 godina od sada 
Sve do 100% povrata uložene energije zapravo smo na gubitku. Čak i sa 101% povrata ispada neisplativo jer treba otplatiti uloženo - opremu i ljude.
I ne samo to. Ako i imaš povrat veći od 100%, otprilike samo 1/3 toplinske energije se može pretvoriti u električnu (ajde, ove nove termoelektrane rade sa skoro 53%, prema onome što sam našao na internetu). Dakle, barem 500-600% u odnosu na uloženo da pokrijemo gubitke energije i dobijemo neki višak van. Dakle, to će potrajati, barem onih starih dobrih 30 godina od sada
neki dan sam citao neki bog o nuklearkama i fuziji/fisiji na redditu (naravno, autoritet kad su u pitanju tocne informacije :D), i ovo je netko iskopao, a naravno ako je sa interneta onda mora da je tocno.
u svakom slucaju iako je uvijek 10-30 godina od sada, svejedno je zanimljivo za pratit, u odnosu na npr razvoj baterija
Da ne odgovaram sad svakom ponaosob, ne smatram da ova tehnologija ide u krivom smjeru, dapače, neka se radi na razvoju toga. Čudi me samo da zapravo uz sva uložena sredstva diljem svijeta, SAD, EU i pogotovo Njemačka, Kina..., prvenstveno mislim na novac i znanje, još uvijek stojimo dosta daleko od cilja, a to je financijski isplativa fuzija. Ovo je veliki korak, to je neosporno, ali računajte da se na toj tehnologiji radi još od 50-tih godina prošlog stoljeća. Pri tome ne smatram da je to stvar koja je rješiva u kratkom vremenu jer nam nedostaje i znanje i tehnologija da se to riješi na zadovoljavajući način.
Ono što me još čudi, kada se priča o alternativnom izvoru energije, je zapravo da se ne čuje ništa o izvorima energije kao recimo o prikupljanju energije gromova, pojavilo se par ideja o razdvajanju vode na vodik i kisik pri udaru groma, o skladištenju el. energije groma itd. i sve je ostalo na nekim planovima i nacrtima, nisam naišao nigdje da išta od toga testiralo, makar su znanstvenici itekako svjesni da je u gromovima velika količina energije koju treba "ubrati".
Krivo. U gromu nema energije kao u deci benzina. Neisplativo.
A fuzija- nadajmo se da će biti.. famoznih 30g od danas :)
Krivo. U gromu nema energije kao u deci benzina. Neisplativo.
A fuzija- nadajmo se da će biti.. famoznih 30g od danas :)
Poštovani kolega, molim dajte si truda pa pročitajte članak na linku, čak si i imali nekakav eksperiment, ali na savim krivom principu jer je promjena količine struje u jedinici vremena jednostavno prevelika za navedenu tehnologiju:
zar nije poanta u ovome
Prošloga tjedna dosegnut je ranije postavljeni cilj – NIF-ov je reaktor proizveo 1,3 MJ energije, što ga je dovelo do samog ruba paljenja lančane reakcije
da se konačno prođe ta granica paljenja fuzijske reakcije i da ona nastavi samostalno i stabilno raditi bez daljnjeg ogromnog inputa energije u obliku lasera
šteta da još nemamo glupost kao izvor energije: mogli bismo (samo rvacka; di su tek ostali!) napajati čitavu galaksiju do kraja vremena. 
zar nije poanta u ovome
Prošloga tjedna dosegnut je ranije postavljeni cilj – NIF-ov je reaktor proizveo 1,3 MJ energije, što ga je dovelo do samog ruba paljenja lančane reakcije
da se konačno prođe ta granica paljenja fuzijske reakcije i da ona nastavi samostalno i stabilno raditi bez daljnjeg ogromnog inputa energije u obliku lasera
- .. + čak nije problem preći granicu, to je lako ali i veliki problem (booom!) .. upravo zato idu malim koracima, jer je problem kad krene lančana reakcija kontrolirati..
- za sad možemo nekontrolirano, što je za iskorištavanje beskorisno (kao i gromovi.. sličan problem).
- filozofski, problem je ne-prijeći granicu :) ..
-promašaj... ovo nije ulaganje (više-manje novca) u biznis-proizvodnju, nego u znanje, istraživanje, razvoj.. učenje. Kad se riješe problemi, kad postane komercijalno isplativo ili potrebno, tad ide praktična primjena, tad možda i torij ili neko deseto riješenje (tj pogrešno gledaš na sve, jer ovo nije investicija u proizvodni projekt-biz) možda bez torija itd.
-radioaktivni? -sve je radioaktivno, pitanje je samo količine-doze ili prirodne prilagođenosti (otpornost) i sl. zašto bi netko govorio o tome? tj 'sporedno' je, tj u praktičnoj primjeni, proizvodnji će se recimo i to gledati kao kriterij itd.
halflife tricija je 12 godina, beta emisija, dok je kod torijskih reaktora u pitanju gama emisija a uključeni su uranij 232 i protaktininij 232...
sve u svemu tricij kod fuzije je qrac, tehnologija obećava dugoročno, i što se resursa i dobivene energije tiče, torij može biti međufaza ali fuzija je sveti gral
imo
imo
-da, ako je moguće (kontrolirati-iskoristiti..).
Nažalost ovaj fakt o NIF-u poništava mogućnost dugoročnog, neprekinutog korištenja procesa u elektranama, a govori više u prilog nekim raspravama među nuklearnim fizičarima da NIF-ov projekt više vuče prema vojnim primjenama:
"Their capacitor banks store 400 MJ for each shot for the main laser amplification stage alone. After each shot they need to cool down for hours."
- .. + čak nije problem preći granicu, to je lako ali i veliki problem (booom!) .. upravo zato idu malim koracima, jer je problem kad krene lančana reakcija kontrolirati..
kako nije problem kad kad je prelazak granice do stabilne i kontinuirane fuzije trenutno najveći problem i granica koja ih dijeli od eksperimentalnih pokušaja do praktičnog korištenja
svim fuzijskim reaktorima je cilj pokrenuti lančanu reakciju koja bi se dalje sama nastavila održavati, bez da više moraju pržiti ogromne količine energije za pokretanje reakcije
ako sam dobro skužio, svi su već složili sustave za održavanje reakcije kad se jednom prijeđe prag, problem je konačno pokrenuti reakciju do trenutka kad ona postaje samostalna
-nije problem pokrenuti lančanu reakciju, .. dobiješ bombu-exploziju, nego kontrolirati-iskoristiti, suprotno od bombe. Kao da na preciznoj vagi želimo dodati-izjednačiti teret-balans pa dodaješ po zrno uz minimalan rizik (eksplozija..).. da dodaš lopatom trenutno si riješio .. tj imaš buum, ne generator koji možeš kontrolirati, upaliti-ugasiti, iskoristiti. Problem nije stvoriti lančanu reakciju, nego usporiti je dovoljno da ne postane bomba, a opet kao s vatrom, da se ne ugasi, doziranje goriva, u autu-frgazer slično (previše-prezalije i ugasi..) uz razliku što je fuzija najjača bomba za sad (i vjerojatno konstantno..) i tad ne da razneseš laboratorij koji experimentira nego i grad.. zato se to ne radi na lopate nego s par molekula-atoma i zato je problem dozirati-održati lančanu reakciju jer je naprosto preopasna za 'lopatanje'..
mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
Nažalost ovaj fakt o NIF-u poništava mogućnost dugoročnog, neprekinutog korištenja procesa u elektranama, a govori više u prilog nekim raspravama među nuklearnim fizičarima da NIF-ov projekt više vuče prema vojnim primjenama:
"Their capacitor banks store 400 MJ for each shot for the main laser amplification stage alone. After each shot they need to cool down for hours."
Jos od pocetka projekta je receno da ogromni laseri koji se koriste su samo za razvoj, stvarna elektrana ce imati puno kompaktije lasere koji nece imati tih problema.
Mercury: A Diode-Pumped Solid-State Laser (llnl.gov)
šteta da još nemamo glupost kao izvor energije: mogli bismo (samo rvacka; di su tek ostali!) napajati čitavu galaksiju do kraja vremena.
Jaaako davno gledao sam neki film. Ukratko prićica: svijet nema energije. Neki smješni stari profesor je skužio kada se ljudi seksaju da se stvara golema količina energije koju je on pomoću neke skalamerije uspio izvući i pametno iskoristiti. Dalje - ide vlak na struju i odjednom stane, nema struje. Strojovođa uđe u vagone, nađe 2 mlada para, odvede ih u lokomotivu, spoji na skalameriju i naši mladci se bace na posao a vlak krene dalje punom brzinom. Uz glupost kao predloženi izvor energije, možda bi i ovo poslužilo, treba poraditi na tome Najbolje bi bilo da se toga uhvati NASA, ako želiš nešto brzo, to ne mogu, da im daš da konstruiraju nožić bolji od švicarskog armijskog, to bi uspjeli za jedno 20 godina i 5-6 G$ troška :).
Fuzija vodika bi bila prihvatljiva sama ako postignu vrlo visoku učinkovitost. Jer za razliku od urana ili plutonija, koje u prirodi nitko ne treba, vodik je nezamjenjiv. Koliko god ga u prirodi trenutačno bilo, morat će se i na to misliti ako govorimo o "energiji budućnosti". Helij kao produkt fuzije (ako se uopće dobije u upotrebljivom obliku) je zgodan za govoriti pištavim glasom, ali inače nam baš i ne treba.
Dečec, vidi se da si kadet. Daj malo promisli prije nego što počneš pričati nebuloze. Vodik čini oko 73% mase cijelog svemira, helij je drugi iza njega sa oko 25, a ostala 2% sve ostalo. Dakle, koliko god neefikasna fuzija bila, imaš goriva poprilično na raspolaganju. Helij se koristi u industriji i znanosti kao kriogeni element kada nešto trebaš rashladiti na jako niske temperature, neki HDD su iznutra napunjeni helijem zbog boljeg rada, razni baloni i.t.d. Čak nam je i manjak helija na Zemlji (na Suncu i velikim planetima Jupiter i Saturn kol'ko 'očeš) za sve potrebe. uran i torij svojim raspadanjem u jezgri Zemlje drže jezgru u rastaljenom stanju sa svim što iz toga proizlazi: vulkanizam, geotermalna energija, magnetsko polje Zemlje. Tako da nije baš da je uran u prirodi nepotreban, osim ako ne želiš da Zemlja bude mrtav svijet sličan Marsu bez mora i atmosfere, koje bi nestale ako ne bi bilo zaštitnog magnetskog polja. To su vas trebali podučiti na Space Academy, da znate pronaći pravi planet koji može podržati zemaljski tip života.
