susjed kupi dobar cd a ti otvoris prozor i slusas ga. nit je izvodjac/izdavac sta izgubio jer ti svakako ne bi kupio taj cd, nit je susjed sta izgubio a ti si besplatno dobio necije intelektualno vlasnistvo koje se inace naplacuje. izdavac je na cd-u napisao da nije za javno izvodjenje ali nije bas najbolje definirao sta bi to moglo biti. najbolji primjer sam ti napisao vec ranije. ides putem i nadjes 100kn a znas da su ispale ivi sanaderu :)
susjed kupi dobar cd a ti otvoris prozor i slusas ga. nit je izvodjac/izdavac sta izgubio jer ti svakako ne bi kupio taj cd, nit je susjed sta izgubio a ti si besplatno dobio necije intelektualno vlasnistvo koje se inace naplacuje. izdavac je na cd-u napisao da nije za javno izvodjenje ali nije bas najbolje definirao sta bi to moglo biti. najbolji primjer sam ti napisao vec ranije. ides putem i nadjes 100kn a znas da su ispale ivi sanaderu :)
Taj tvoj susjed vjerojatno nije moralan/etičan (copyright), a uz to narušava javni red i mir.
S ciljem održavanja dobrosusjedskih odnosa pokloni mu slušalice
ides putem i nadjes 100kn a znas da su ispale ivi sanaderu :)
Čak je nebitno jesu li ispale Ivi ili ne, tj. znaš li to ili ne... Prema Zakonu o vlasništvu i blablabla moraš prijaviti na policiju i objaviti, a ako ih nitko ne traži, lova pripadne državi, a nalaznik ima pravo na 15% :)
A ovako ce imati 100%
A ovako ce imati 100%
I sad ti cijeni tuđi trud i prijavi nađeno, kao pošteni i moralni nalaznik :)
Moš' mislit kak' se Sanader potrudio za tih 100kn =P
susjed kupi dobar cd a ti otvoris prozor i slusas ga. nit je izvodjac/izdavac sta izgubio jer ti svakako ne bi kupio taj cd, nit je susjed sta izgubio a ti si besplatno dobio necije intelektualno vlasnistvo koje se inace naplacuje. izdavac je na cd-u napisao da nije za javno izvodjenje ali nije bas najbolje definirao sta bi to moglo biti. najbolji primjer sam ti napisao vec ranije. ides putem i nadjes 100kn a znas da su ispale ivi sanaderu :)
Ček samo da malo tu analogiju razradim...ako smijem
Dakle.....isto tako odeš na koncert neke grupe recimo, slušaš glazbu, recimo i dobro se provedeš, ali ne platiš kartu..
Opravdavaš se time što ionako nebi kupio kartu za taj koncert, pa oni nisu na gubitku zbog tebe?
?
Skineš igru, igraš, recimo sviđa ti se igra i igraš je duže vrijeme bla bla sve to..
Opravdavaš se time što ionako nebi kupio igru pa nitko nije na gubitku?
The world is your oyster, my friend..
Sad pomnoži ovaj zadnji primjer sa 500 000, ako ne i više, za recimo neki hit naslov... nitko nije na gubitku? ok...
Čudna logika, slabe i "mutne" analogije, po mom mišljenju, bez uvrede.
al najgore je sta pola ovih ljudi se tu svadja na forumu sta bi bilo kad bi bilo i znaju da piratstvo nece nestati i znaju da PC gaming nece izumrijeti oni se nastavljaju prepirati i prepirati.
ono kaj vas uce u trgovackoj skoli je to da svaka roba ima svoga kupca pa tako i svaka igra ima svog kupca i imat ce svog kupca!
"izgubiti" nije isto sto i "ne dobiti"
ako neko misli da moj download steti njegovom interesu nek se obrati onome ko mi je to omogucio. na placeni koncert se ne ulazi besplatno, a ako ipak udjem nisam ja kriv za to. cijeli kapitalisticki sistem funkcionira po principu uzmi sto mozes, ne prezaj ni od cega. i oni bi meni uzeli kad bi mogli. nek se malo vise potrude ako im je u cilju. odbijati prihvacanje piratskih sadrzaja bilo bi kao da se vozis u autobusu i na tv puste film. zacepiti oci i usi zato sto se taj film ne bi smio prikazivati u autobusu moze samo budala (ako ga film interesira). misljenja sam da piratizam industriji donosi barem jednako koristi koliko i stete.
misljenja sam da piratizam industriji donosi barem jednako koristi koliko i stete.
Pa su onda na nuli? :)
Ozbiljno, uz sve napisano do sada, tko realno manje cijeni Deusov rad - ja, koji ne igram igru, niti ju ne pogledam i nije mi apsolutno nikakav faktor u životu, ili Commodore, koji je barem nekakav korisnik, pa makar i piratski, čime stvara tržište, odn. generira potražnju?
@Deus - onih 40 mil. $ je super, ali nekoliko sitnica;
Ako misliš da izdavač ima tu lovu, varaš se, krajnji kupac ima tu lovu. Izdavač je tu samo međukorak, ne nužno potreban. Također, ako misliš da izdavač cijeni tvoj rad, pa ono, ne mogu baš sad sa 100% sigornošću tvrditi da ne cijeni, ali iskreno - da mu se ponudi netko tko bi igru mogao napraviti jednako kvalitetnu za manju cijenu, što misliš koga bi uzeo? A da mu netko ponudi to isto, samo besplatno? Bi li izdavač rekao ma jok, fala, ali imam ja škvadru koja mi je to do sada rješavala za 40 mil. pa ćemo tako i dalje?
@Naxeem, ti također prozivaš ljude da ne cijene intelektualni rad, a istovremeno obezvređuješ intelektualni rad pršutara i uzdižeš sjedenje za računalom na razinu napornog fizičkog rada?!
Koliko puta u životu je bilo tko od nas došao nekome i rekao da mu neće dati tako malo love za proizvod za koji misli da vrijedi više? I onda mu dao više od onoga što on traži? Nije tu u pitanju cijenjenje nečijeg rada, nego sustav koji funkcionira - ili ne. Ako su pirati problem - postoji zakonodavna (OK, stvari su uglavnom već propisane) i postoji izvršna vlast. Ako su pirati problem - tko ih ne lovi, a plaćen je za to?
Budimo iskreni - tržište vrijedi samo onoliko kolika je potražnja, pa se i ponuda formira prema tome, a cijena prema odnosu ponuda/potražnja. Pretpostavljam da opensource tu nanosi puno više štete od samih pirata, jer stvara sliku u glavama ljudi kako intelektualni rad nema cijenu... Ali nije stvar u cijeni koju možeš staviti radu, nego cijeni koju možeš staviti intelektualnom vlasništvu.
Kada plaćaš svoje školovanje sustav te odgaja da misliš kako si platio znanje, ali nisi - platio si cijenu rada nastavnika. Samo znanje je ionako nečije tuđe. Meni je to filozofija koja mi se čini vrlo normalna, no lako moguće da ja nisam normalan.
"izgubiti" nije isto sto i "ne dobiti"
ako neko misli da moj download steti njegovom interesu nek se obrati onome ko mi je to omogucio. na placeni koncert se ne ulazi besplatno, a ako ipak udjem nisam ja kriv za to. cijeli kapitalisticki sistem funkcionira po principu uzmi sto mozes, ne prezaj ni od cega. i oni bi meni uzeli kad bi mogli. nek se malo vise potrude ako im je u cilju. odbijati prihvacanje piratskih sadrzaja bilo bi kao da se vozis u autobusu i na tv puste film. zacepiti oci i usi zato sto se taj film ne bi smio prikazivati u autobusu moze samo budala (ako ga film interesira). misljenja sam da piratizam industriji donosi barem jednako koristi koliko i stete.
Ne dobiti plaću za obavljeni posao nije isto što i izgubiti plaću za taj posao. ok..
Ali, koliko sam shvatio, ipak ne opravdavaš krađu.
"Kradem zato što mogu, samo budala nebi krala u današnjem kapitalističkom svijetu"
A download i ilegalno korištenje itekako šteti, neznam zašto je to tako teško za shvatiti/priznati.
To što je tebi to OK i ti to prihvaćaš (iako inherentno nije istina) je problem.
Kada plaćaš svoje školovanje sustav te odgaja da misliš kako si platio znanje, ali nisi - platio si cijenu rada nastavnika. Samo znanje je ionako nečije tuđe. Meni je to filozofija koja mi se čini vrlo normalna, no lako moguće da ja nisam normalan.
Mrvicu si pomiješao stvari. Da, sjedenje 10 sati pred računalom je težak rad, opasniji za zdravlje od rada u polju ili na gradilištu. Ja sam probao oboje i da mogu birati jednako plaćene poslove u dvije branše bez trenutka razmišljanja odabrao bih potonje. Malo je nezgodno u nas jer je odabir poslova odabir šansi za egzistenciju, uvijek na rubu preživljavanja. Ali znatno je lakše bildati mišiće i znojiti se na suncu nego raditi kao programer, primjerice. Samo, problem je što je većina ljudi ovdje izrasla iz ruralnih sredina, gdje je jedini shvatljivi rad onaj opipljivi, fizički. To nije čudno u društvu s 5% visokoobrazovanog stanovništva.
Što se vrijednosti tiče, da, plaćaš vrijednost rada. Kupnjom video igre plaćaš rad stotina ljudi iza tog projekta. Cijena igre cijena je rada na njoj, ali i uloženog znanja. Mislim da ne razumiješ dobro pojam intelektualnog vlasništva i da ga brkaš s proizvodima i sl. Moraš još dosta o tome pročitati.
Krađa ne amortizira potražnju. Piratstvo ne amortizira cijenu. To što se proizvod X ne može zaštititi od krađe ne znači da ne postoji za njime potražnja i da ne vrijedi svoje cijene. Opet si pomiješao legalnu i fer potražnju/cijenu s krađom, piratstvom i kriminalnim uništavanjem potražnje.
Kad plaćaš školovanje, osim plaćanja rada profesora, plaćaš i izvore informacija. Nabavka informacija iz knjiga ili s Interneta košta, kao i odlazak na predavanja, utrošeno vrijeme, prehrana uslijed gladi prouzročene trošenjem energije tijekom učenja, odlazaka, lijekovi za liječenje psihoza, prehlada uslijed pada imuniteta i općenito narušeno zdravlje zbog stresa - sve to je cijena koju plaćaš za jedan finalni rezultat - znanje. Profesorov rad tek je stavka.
Mislim da je nekima ovdje teško pojmiti širu sliku i shvatiti kako funkcioniraju tržište i rad, pogotovo rad koji se bazira na znanju. Zato se tako slabo i cijeni u nas. U nas su najbolja zanimanja: liječnik (uvijek seoski bog), kuhar, konobar, vinogradar, zidar, mehaničar, električar. Svi ovi drugi samo seru. :) - Razlog je u onih 95%.
Mrvicu si pomiješao stvari. Da, sjedenje 10 sati pred računalom je težak rad, opasniji za zdravlje od rada u polju ili na gradilištu.
Krađa ne amortizira potražnju. Piratstvo ne amortizira cijenu. To što se proizvod X ne može zaštititi od krađe ne znači da ne postoji za njime potražnja i da ne vrijedi svoje cijene. Opet si pomiješao legalnu i fer potražnju/cijenu s krađom, piratstvom i kriminalnim uništavanjem potražnje.
Krivo, sjedenje pred računalom 10+ sati je nezdravo, a ne fizički teško. Po tvojim mjerilima gejmeri su teški fizički radnici. Glupost.
Ovaj drugi dio - apsolutno se slažem. Piratiziranje je štetno, no komodorac to i zagovara, zar ne? To mu je cilj - oštetiti i srušiti sustav. Ja samo mislim da se protiv njega borite na krivi način. Imaš pirata kojeg okarakteriziraš kao najgoreg kriminalca, polučovjeka kojeg nije briga za nikoga i koji je suština zla i onda mu kažeš - što? Nije pristojno? Otprilike kao da zapneš u uličici okružen okorjelim kriminalcima s nožinama i propovijedaš im o nekonstruktivnosti njihovog djelovanja. Sticks and stones baby, sticks and stones...
S druge strane, imaš one koji nemaju izbora. Ja trenutno imam izbora, no pogodi što bi se dogodilo da sutra dobijem otkaz, koji bi princip prvi pao u vodu - onaj 'ne ukradi' ili onaj 'ne umri od gladi'? Isti tren bi instalirao piratske Windowse i piratski AutoCAD i krenuo fušariti da preživim, paralelno tražeći drugi posao. Da, mogao bi skupljati boce i mogao bi čistiti WC-e, ali osim što sam se za ovo školovao i što to najbolje znam raditi, to mi je i najbrži put za povratak u pozitivu. Mislim da u svemu tome ima daleko najmanje onih koji nemaju osjećaj što rade kada piratiziraju, ili koje je briga.
U Francuskoj su uveli three strikes, načelno se ne slažem s tim, ali bar je neki pokušaj. Mi imamo ZAMPov namet (s kojim se također načelno ne slažem, ali opet), što su softveraši napravili po tom pitanju? Kukate i pozivate na red a uredno koristite free- ili opensource programe i ne možeš me uvjeriti da si ikome za jedan takav program platio niti kintu, a da te nije tražio. I sad mogu biti bezobrazan i reći da uopće ne cijeniš njegov rad, niti znanje, mogu biti zajedljiv i reći da on sam ne cijeni svoj rad i znanje ili mogu biti realan i reći da je svatko odgovoran za svoj vlastiti status. A ako se za svoj status misliš boriti na način da ljudima govoriš kako su bezobrazni... Pa ono, sretno! :)
Krivo, sjedenje pred računalom 10+ sati je nezdravo, a ne fizički teško. Po tvojim mjerilima gejmeri su teški fizički radnici. Glupost.
S druge strane, imaš one koji nemaju izbora. Ja trenutno imam izbora, no pogodi što bi se dogodilo da sutra dobijem otkaz, koji bi princip prvi pao u vodu - onaj 'ne ukradi' ili onaj 'ne umri od gladi'? Isti tren bi instalirao piratske Windowse i piratski AutoCAD i krenuo fušariti da preživim, paralelno tražeći drugi posao. Da, mogao bi skupljati boce i mogao bi čistiti WC-e, ali osim što sam se za ovo školovao i što to najbolje znam raditi, to mi je i najbrži put za povratak u pozitivu. Mislim da u svemu tome ima daleko najmanje onih koji nemaju osjećaj što rade kada piratiziraju, ili koje je briga.
Hmm. Nezdravo i teško. Što je tebi težina? Zar razumiješ samo težinu kamena? Ne kužim? Itekako je to težak posao, barem kada nešto vrijediš: svakodnevna edukacija u slobodno vrijeme, rad više od 8 sati pred računalom. To jest teško. Težina nije samo fizička. Fizičku lakše svladaš: uzmeš fino motiku ili uteg i peglaš - s vremenom si prešao dovoljno da ti kamen nije težak. - Mrvicu je teže ovo drugo: konstantan stres zbog rokova (koji zidar na gradilištu nema, kao ni saditelj krumpira), konstantna edukacija u drugoj i trećoj trećini dana (da, bez sna) i konstantan rad s punom koncentracijom. To je teško. Motika je teška dok ne ojačaš, a i zdravija je. Ljudi koji zaista rade u IT industriji, zbog tempa koji vlada itekako poznaju pojam "burnouta" (?).
Ni ja nemam izbora trenutno, ali se borim. Da, preživljavanje ima opravdanje, ali mi ovdje govorimo o video igrama koje nisu alat za preživljavanje.
Krivo, sjedenje pred računalom 10+ sati je nezdravo, a ne fizički teško. Po tvojim mjerilima gejmeri su teški fizički radnici. Glupost.
To jest teško. Težina nije samo fizička
Hmda, možemo pričati o zahtjevnom, 'teškom' i intelektualno napornom radu, ali budimo iskreni - ti nisi pisao o tome:
Možda si se 'krivo izrazio', ili se 'zna na što si mislio', ali to sigurno nisi napisao...
Uopće ne sumnjam u vrijednost i 'težinu' intelektualnog rada, niti u potrebu njegove naplate, ali metoda te naplate se ne može svoditi na 'nije pristojno', nego mora biti nešto konkretnija. Mislim, može se svesti i na to, ali onda imaš situaciju da te netko **** u mozak a ti pritom ne možeš napraviti ništa i ne moraš se onda čuditi rezultatima. Svijet nije fer! Ma daaaj?! Realno, postoje tvrtke koje su evoluirale i pronašle sistem. Ako je posljedica ta da će nestati single-player igre, OK. Ako će se sve svesti na konzole ili On-live (ili kako se već zove) servis, također OK. Ako će se doći do igračkog ZAMPa i sobodno dostupnih igara svima, opet OK. U svakom slučaju, ljudi koji se bave nekom branšom moraju se sami pobrinuti za opstanak iste. Ili pronaći drugi posao...
-nije baš tako... Kupac plaća trgovačku cijenu. Ta cijene nema baš nikakve veze s cijenom rada, znanja ili ičega.. to je cijena, samo cijena se može platiti jer je to svojstvo robe. Takav trgovačka cijena je cesto iskazana cifrom 9.99 (poznato?), ista ta roba kod trgovca mož koštati x nečega, nakon nekog vremena može koštati 50%... Kako se to odnosi na vrijednost uloženog rada? Zar je vrijednost varijabla?
Primjer, mobitel u VIP mreži će imati cijenu 91kn i ta cijena nema baš nikave veze s tvojim radom na aplikaciji koja se vrti unutar uređaja.
Vrijednost je nešto 'neopipljivo', i nema veze s kupnjom. Može biti i besplatno, neporcjenjivo itd., voda se recimo nesmije prodavati (kao i zrak).
Znanje nema cijene.
Kupac dakle plaća trenutnu trgovačku cijenu, ne plaća cijenu radnika, pa tako ni developera, neplaća razvoj. Kupca ne zanima razvoj, mješaš pojam kupca i investitora (mecene) financijera... Nih također ne zanim razvoj, nego zarada.
Kupac plaća konaćni proizvod ili uslugu i konzimira je, ništa drugo.
- Prije bi se moglo reči da plača Jacin broš (kroz PDV), ukoliko trgovac ne smulja prijavu prometa.
Kao što google daje besplatno za korisnika, dok istovremeno 'grca' u količini novca.
Jedan ozbiljn problem je kao srednjovjekovni lov na vještice. Isti takav stav vidim kod 'pravednika', kad Sarkozy nešto želi onda se u naslov ubaci pedofilija i terorizam, pa je OK.
Vlasnik se sam brine za svoje interese, postoji zakon, institucije, nek rade svoj posao. Postoji BSA, dali se itko sjeća neke optužnice protiv korisnika (ne protiv dilera, creckera..)? -sjećam se RIAAinih, ali ne BSAovih.. (EA, MS, Apple...).
Sjećam se gaženja VHSica i blank CDa dok se Jaca smješka (morbidna slika), kao i odnošenja tipkovnice i monitora u akciji Index... -lov na vještice? Ili samo marketing.
Tema, propast gaminga zbog piraterije.
-gaming je glavni motor čitave PC ind., piraterija je konstantno tu.. i zapravo je zaslužna za taj rast.
Crytek je samo napravio spin, puštajući betu kroz 'piratske kanale'. Podgrijavajući kao pred svaki 'važni event'.
Neće izdavati za PC? -Prošli tjedan odluka da hoće. (i točka).
Kad su teorija i praksa u sukobu, zaključak je?
Kao što vidimo, svi imamo neke stavove, trenutno sam u 'negacijskoj' grupi, slučajno.
- Krađa je krađa, pirate (pogotovo distributere) treba kazniti.
- Ubojice bi trebale biti u zatvoru, prekoračenje brzine treba strogo kažnjavati (kao pokušaj uobjstva) itd..
Svaki koristan rad bi trebalo nagraditi, svi bi se trebali držati za ručice i pjevati o cvjetićima... -ali je stvarnost malo drugačija.
Kupac plaća konaćni proizvod ili uslugu i konzimira je, ništa drugo.
2) Crytek je samo napravio spin, puštajući betu kroz 'piratske kanale'. Podgrijavajući kao pred svaki 'važni event'.
Neće izdavati za PC? -Prošli tjedan odluka da hoće. (i točka).
Kad su teorija i praksa u sukobu, zaključak je?
3) Kao što vidimo, svi imamo neke stavove, trenutno sam u 'negacijskoj' grupi, slučajno.
- Krađa je krađa, pirate (pogotovo distributere) treba kazniti.
- Ubojice bi trebale biti u zatvoru, prekoračenje brzine treba strogo kažnjavati (kao pokušaj uobjstva) itd..
Svaki koristan rad bi trebalo nagraditi, svi bi se trebali držati za ručice i pjevati o cvjetićima... -ali je stvarnost malo drugačija.
1) Upravo to.
2) Samo da uskočim: vijest na Games Masteru, obratiti pažnju na podnaslov :)
3) Aleluja!
Ne, ne. Ne radi se o nagrađivanju rada - nitko ne pita da se rad nagradi, nego se ovdje govori o krađi. Open source/free soft developeri neka slobodno traže nagrade, to je njihova odluka. Ovdje se govori o moralnom aspektu lopovluka koji nanosi štetu jednoj industriji i ekonomiji samo zato jer određena skupina razmišlja kao Commodore: "ako mogu ukrasti, zašto ne, pa 'svi' to rade".
To me podsjeća na žicanje auta jedne mlade tinejdžerice: "joooooooj tata, pa daj kupi mi auto, svi voze auto".
-nije baš tako... Kupac plaća trgovačku cijenu. Ta cijene nema baš nikakve veze s cijenom rada, znanja ili ičega............
Gomila gluposti napisana...bez uvrede, ali neki u ovoj temi stvarno ne razumiju kako funkcionira tržište, mislim ono, trebate si to sve povezati u glavi kao cjelinu
Vjerovao ti ili ne, u tu cijenu ti je uračunato sve. Sve se gleda kad se formira cijena, uloženi rad je samo jedan (ali vrlo važan naravno) od elemenata koji utječu na cijenu. Trgovačka cijena također nije napamet formirana.
Po tvojoj filozofiji je rad nenaplativ, niti išta vrijedi. To je nešto misteriozno što se nađe u prirodi, iskoristi, i onda nestane bez traga. (za neke naše poslodavce to i jeste definicija ljudskog rada)
Kupac koji plaća konačnu cijenu (što ti prikazuješ kao nešto bubnuto napamet) plaća i razvoj i cijenu rada, i materijale.
Ako je neki proizvođač nesposoban ili previše pohlepan da plati radnike i razvoj, to je druga stvar, to je druga vrsta krađe, no to nije ni bitno za poantu.
Bez uvrede, ali ovo što si napisao je na razini lupanja glavom u tipkovnicu, pa što ispadne. Kupac kupuje proizvod i zaboli ga jedna stvar za intelektualni, materijalni ili bilo koji drugi uloženi resurs. Hoću cipele - kupim cipele. Hoću softver - kupim softver. Nema tu apsolutno nikakvog kontempliranja o vrijednosti uloženih resursa, taj dio je bitan samo proizvođaču, nikome više. Rad u tom smislu i je nenaplativ - naplativ je konačni proizvod - ali to i dalje nema apsolutno nikakve veze s vrijednošću tog istog rada.
Odi si na njuškalo i pogledaj cijene bilo čega. Ako je to pokazatelj vrijednosti robe (i uloženih resursa), skrati me za glavu. Ništa drugačije nije niti s novim stvarima (uostalom, tamo se također prodaju i nove stvari) ili uslugama. Isto ti je i s cijenama moobilnih operatera - kako su uspjeli spustiti se s 3 na 0.39 kn/min.? I pritom nude za 1 kn uređaje koji inače koštaju tisuću ili sedam... Tako što su srezali zaradu. Tržište plaća koliko je spremno platiti i da, plaća konačan proizvod, a ne njegovu vrijednost. Probaj si to povezati u glavi kao cjelinu.
Kupac kupuje proizvod i zaboli ga jedna stvar za intelektualni, materijalni ili bilo koji drugi uloženi resurs. Hoću cipele - kupim cipele. Hoću softver - kupim softver.
Da, ali: "Hoću cipele - ukradem cipele. Hoću softver - ukradem softver" - to je piratski moto :)
Ma apsolutno, tu uopće nema spora!
No griješiš ako misliš da ljudi ne kradu cipele samo zato jer cijene tuđi rad. Ne kradu ih jer je to puno teže izvesti da te ne ulove, a i kazne su brže i dostižnije (a u nekim slučajevima i strože). S druge strane, softver je lakše 'ukrasti', percipirana posljedica je 'nikome nisam naštetio', a izvršna vlast u sprečavanju i sankcioniranju ne funkcionira kako bi trebala (mogla?). U zraku samo ostaje pitanje zašto?
Ali nebi svi ukrali samo da mogu. Prestanite gurati tu ideju.
P.S. barem ne ovi koji mene okružuju, sve je to ipak pitanje u kakvom je tko okruženju stasao.
Ne znam, moguće. Ja baš i ne bi volio da se ukinu zakoni, pa da idemo isprobavati...
Bez uvrede, ali ovo što si napisao je na razini lupanja glavom u tipkovnicu, pa što ispadne. Kupac kupuje proizvod i zaboli ga jedna stvar za intelektualni, materijalni ili bilo koji drugi uloženi resurs. Hoću cipele - kupim cipele. Hoću softver - kupim softver. Nema tu apsolutno nikakvog kontempliranja o vrijednosti uloženih resursa, taj dio je bitan samo proizvođaču, nikome više. Rad u tom smislu i je nenaplativ - naplativ je konačni proizvod - ali to i dalje nema apsolutno nikakve veze s vrijednošću tog istog rada.
Odi si na njuškalo i pogledaj cijene bilo čega. Ako je to pokazatelj vrijednosti robe (i uloženih resursa), skrati me za glavu. Ništa drugačije nije niti s novim stvarima (uostalom, tamo se također prodaju i nove stvari) ili uslugama. Isto ti je i s cijenama moobilnih operatera - kako su uspjeli spustiti se s 3 na 0.39 kn/min.? I pritom nude za 1 kn uređaje koji inače koštaju tisuću ili sedam... Tako što su srezali zaradu. Tržište plaća koliko je spremno platiti i da, plaća konačan proizvod, a ne njegovu vrijednost. Probaj si to povezati u glavi kao cjelinu.
Fali ti nekoliko karika da povežeš to sve što si napisao, ogromne rupe vidim. Ja neću biti taj koji će ti to sve objasniti, uloži sam vremena malo u čitanje sa razumjevanjem. I ovo je manje više off topic, jer neki zahtjevaju da im se objasne osnove ekonomije i tržišta da bi mogli sudjelovati u raspravi, pa sorry modovi 
Samo ću reći da ti je primjer loš za mobitel; uređaj koji si ti platio 1 kunu će tebi operater naplatiti u pretplati ili tarifi, a proizvođač mobitela je također dobio novce za svoj proizvod. Ne sumnjaj u to, nisu ljudi glupi da ne naplaćuju rad i gube novac poklanjajući stvari.
Njuškalo nisam namjerno komentirao jer je nepotrebno stvarno komentirati cijene polovnih stvari za ovu raspravu.
Sve OK dok ne komentiraš njuškalo...
tema je dosla do razmjera tema "ima li boga", "koliki je svemir" i teme "9/11 zavjera".
ljudi moji jedno je jasno:
posten si djabalebaros,a imas sve
- imate sve opensource, pisat u opeofficu, citat pdf, surfat, i veselit se novom ubuntu ili mintu kojeg ja volim
- imate demo svake igre za probu
- imate nortona ili kasperskog 30 dana za probu
- imate free avast i jos "mrtnest" free besplatnih kombinacija za zastitu (nit vam treba na linuxu)
- neznam sto bi vam trebalo paid bez cega se nemoze?
luxuzi koji se placaju jer su luxuzi,te ih je lijepo imati ;)
- stema account, svi pachevi up2date, more legalnih servera za multi
- licenca za nortona...uzivas u supportu nekog indijca,koji ti na daljinu sve posteluje,kad nesto zapne...cak i comodo naplaciva geekbuddya
inace ako neznas sto ti je iskoceni prozor,odes cmizdrit na forume,ovako buddy iz sanfranciska sve posteluje za lovu ili ti ga licencu
- azuriran os kroz update bez loadera... da bas je lijepo imat ms-os,koliko god neki kenjali da nije..lejm mrcine
- hostas svoj info sajt i domenu za cca180kn godisnje kod pouzdanog hostera...ne mrcvaris se freehostijama i sl..support sanjaj
neposten djabalebaros enormnih apetita
- sve ono gore navedeno ce on precrackat i izmajmunisat da bi osjetio cari luxuza.
- sreca pa nece moci bas sve...osim toga lijepo je sto ce se uredno zatrpat keylogerima za koje i nezna da su tu.
- zakljucak...metnuli mu ga njegovi lol
zakljucak:
da bi se zderalo delicije, treba nesto i platit...istancan ukus i skromniji apetit je lijepa kombinacija.
halucinacije i utopijska razmisljanja,kako sve preko bakrene zice treba biti free, nebih zagovarao ni pod jacom dozom dmt-a i lsd-a.
Svi ovdje govorite kako je piratstvo loše, kako je to krađe, i tako dalje... neki to podržavaju neki ne.... SVI SERETE!!!
Jer svi koji govorite da je to krađe, molim vas reci te da nema te niti jednu mp3-cu, niti jedan film, niti jednu seriju za koju nemate pokriće autorskih prava (sve je to ista stvar (dali je igra, program, pjesam ili video), a vi koji to podržavate, ajde radite i nemojte primiti plaču (kako bi se osječali)!!!
Realno piratstvo postoji, i protiv toga se nemože... niti se nikada neće moči, dali treba podržavati naravno NE, ali kada se nema novacat nitko te ne pita, uzet ćeš što imaš. Čisto sumnjam da na cijelom forumu ima 10 ljudi koji si mogu prištiti sve orginal (program, igrice, pjesme, filmove i serije).
ja bi preformulirao stvar sa pitanjem:
jeste li ikada podrzali donacijom neki free projekt?
(dosta pametnije pitanje,od pitanja imate li sve placeno)
ja recimo volim kliknut paypal na nekim projektima i biti simbolican. jedan od primjera je:http://www.mywot.com/
naravno na antivirus temi su puna usta svakome svakakvog djabalesku pametovanja,a nisu u stanju jednom wot-u ubacit 10$.
bilo bi bahato da jos neke nabrajan,ali dobro znate koliko je takvih aplikacija. i tu se moze preformulirat ona famozna namijenjena komercijali
"da nije nas propali bi ovo-ono"...DA,da nije donacija na pola opensourca propali bi.
Okej, ispričavam se u tom slučaju, meni se činilo zgodno.
A ovo? Kako se to uklapa u ideju o troškovima, resursima i pomnom određivanju cijene?
