Pozdrav,
Vidim da recro.net trazi junior sys admina. Jel zna tko kako izgleda selecijski proces kod njih?
Pretpostavljam da ce se javiti masu ljudi s CCNA i MS certifikatima :)
I da budem OT: Jel se situacija malo popravlja u IT-u?
Pozdrav,
Vidim da recro.net trazi junior sys admina. Jel zna tko kako izgleda selecijski proces kod njih?
Pretpostavljam da ce se javiti masu ljudi s CCNA i MS certifikatima :)
I da budem OT: Jel se situacija malo popravlja u IT-u?
Njima je dosta stare ekipe prije nekoliko mjeseci otišlo. Tako da je moguće da traže svježe ljude za popuniti redove. Oni su svojevremeno dosta ulagali u te certifikate, tako da je vrlo lako moguće da i očekuju pokoji od kandidata. Samo nagađam, naravno.
OT:
Situacija se popravlja prema onome što čujem od ljudi. Definitivno ima više ponuda nego prije - što preko službenih, što preko neslužbenih kanala. (Ali i inače biva tako u ovom dijelu godine aka prije ljeta.) E sad... Je li to samo moj dojam ili je situacija generalno takva, teško mi je reći.
Hm...samo mi nekako nije jasno gdje se to točno popravila situacija u ponudi IT poslova. OK, ponuda naravno da ima, ali pitanje je za koga i kako doći do tih poslova.
Dakle, meni je trenutna situacija takva da, nakon godinu i pol traženja posla u IT branši, zadnjih godinu dana sam jednostavno prisiljen konobariti u lokalnoj birtiji, čisto zato da bi imao za nekakvo osnovno preživljavanje. Da netko ne bi pomislio kako ja nemam što tražiti u ITu, moram napomenuti da imam 7 godina hands-on iskustva kao sys admin za win servere 03, 08 i 10+ MS certova.
U slobodno vrijeme sam počeo učiti Win8 i Server 2012...iskreno, sam sebe pitam zašto se uopće gnjavim s tim jer očigledno više ni iskustvo ni certovi ništa ne znače ako nemam vezu, kuma, rođu, frenda...kogaveć u upravnom odboru.
E sad, ono što meni nikako ne ide u glavu, nakon godinu i pol hodanja po raznim razgovorima, testovima, javljanja na natječaje koji su namješteni...meni to sve skupa izgleda kao samo ogromno gubljenje vremena. Mislim, po kojoj to logici ja, sa svojim certovima i iskustvom ne bi bio dovoljno dobar za neku mid-size firmu koja se bavi održavanjem infrastrukture za druge firme, ili za IT odjel neke veće firme? Ah da, nemam vezu. 
Ali svejedno se svaki put nanovo iznenadim kad dobijem odbijenicu u mailu poradi nekog natječaja na koji sam se bio javio prije 3-4 mjeseca. Odgovori su uglavnom u stilu da su već zaposlili tamo nekog. Čak sam i doživljavao takve stvari da su me nakon psihotestova znali odbijati, iako mi u tom procesu nitko nije postavio baš nijedno pitanje o informatici.
Dakle, radi se o poziciji u IT odjelu...nekako ne kužim najbolje tu logiku odbijanja ljudi nakon nekakvog blesavog personality-psiho-something testa koji ne služi realno ničemu. Informatičara. Bez da ih je itko pitao ijednu riječ o informatici. Huh?
OK, nebitno...idemo dalje.
Čak i kada bi nekim čudom dogurao dalje od tih ultimativno blesavih testova i gluposti i došao do razgovora...čak i u slučajima kad sam na svako postavljeno pitanje znao točno i detaljno odgovoriti, za nekoliko dana stiže odbijenica u inbox. Naravno, bez ikakvih logičnih objašnjenja i razloga. Shvaćam da meni nitko nije dužan objašnjavati zašto baš mene nisu odabrali ali smatram da bi bilo u redu navesti bar neki smisleni razlog. Čisto da se ljudi ne pitaju što s njima nije u redu.
Tu i tamo sam dolazio u napast pisati hate mailove na takve odbijenice, ali ipak imam još malo zdravog razuma.
Mislim da niti ne trebam spominjati kako je većina poslodavaca u biti hebeno izgubljena. Oni traže informatičare. Nije mi posve jasno što će informatičari raditi, ali trebaju informatičare. Zato jer im je valjda neki human resources majmun rekao kako trebaju informatičare, ali nisu točno sigurni kakve.
Kako netko ne bi rekao da nisam bio dovoljno uporan ili nešto slično...javljao sam se na apsolutno svaki natječaj koji je imao veze sa IT-em. Osim programiranja. Dakle, sve od servisera kompova do sistem inženjera.
Ono što me doista zanima jest...na koju to točno foru naći posao u ITu u Hrvatskoj? Sve mi se više čini da, ako nemam vezu, nikako. Baš me zanimaju komentari...ili savjeti?
Ili ako netko treba win sys admina, radim jeftino. :)
Usput, ispričavam se ako je ovo neprikladna tema za ovakav post.
Psiho-glupavo testiranje je tu da ti imaju na osnovu čega poslati odbijenicu. To si i sam shvatio, nisi lud.
Nisam siguran popravlja li se situacija ili ne, ali u zadnjih 7 dana moja su dva frenda s faksa dobila posao u IT-sektoru. Znači diplomirali smo unazad možda 6 mj. Ja isto očekujem svaki dan posao. Znači li to da se situacija popravlja? Ne znam, ali sigurno da postoje određeni pomaci. Ono što je čudno da netko s iskustvom kao ti ne može naći posao. Čudno, jako čudno..
Također mi je čudno da sa 7 god iskustva i 10+ MS certova ne može naći posao...
Bar za te s iskustvom nikad ne bi trebalo biti problema kod pronalaženja posla.
Psiho-glupavo testiranje je tu da ti imaju na osnovu čega poslati odbijenicu. To si i sam shvatio, nisi lud.
Nisam siguran popravlja li se situacija ili ne, ali u zadnjih 7 dana moja su dva frenda s faksa dobila posao u IT-sektoru. Znači diplomirali smo unazad možda 6 mj. Ja isto očekujem svaki dan posao. Znači li to da se situacija popravlja? Ne znam, ali sigurno da postoje određeni pomaci. Ono što je čudno da netko s iskustvom kao ti ne može naći posao. Čudno, jako čudno..
OK, bar nisam jedini koji se ne može načuditi nekim stvarima.
Vezano za psihotestiranja i takve gluposti...baš bi volio razmjeniti riječ-dvije sa tim biserima koji smatraju kako na temelju psihotesta mogu procijeniti koliko zapravo netko zna ili ne zna o informatici. Još jedan genijalan proizvod 'rvacke pameti.
Cijeli proces selekcije za posao u IT-u kod nas je, blago rečeno, u onoj stvari. Više sam se osjećao kao da me hoće slati da idem kolonizirati Mars nego da idem raditi kao obični sys admin.
Nego...pričamo o pravim poslovima ili o onim tzv. "stažiranjima" za 1600kn mjesečno? Ako je riječ o baš stalnim pozicijama sa normalnom plaćom, onda ću se još više čuditi. Ali sve u svemu, nekako mi se čini da su danas poslodavci na neku foru skloniji zapošljavati ljude koji su tek izašli s faksa. Samo moj dojam.
Zašto je to tako, pojma nemam. Pretpostavljam kako poslodavci vjerojatno imaju mišljenje kako bi nekoga sa xy godina iskustva ipak trebali više platiti nego nekoga tko je tek izašao s faksa.
Ili možda jednostavno nemam sreće...ili se javljam na potpuno pogrešna mjesta, iako ne vidim što bi moglo biti pogrešno u tome da se javim na natječaj u kojem traže win sys admina, bez obzira na veličinu firme.
Vjerujem da je poslodavcu lakše npr. tebi dati neku veću plaću nego zapošljavati nekoga tko je tek izašao s faksa jer dok on njega nauči poslu prođe dosta vremena. Samo moje mišljenje.
Vjerujem samo da nemaš sreće, ništa drugo. Budi uporan, šalji otvorene molbe i to je to, nešto će uletiti kada se budeš najmanje nadao.
Ali slažem se za te psihotestove, totalna debilana i samo izgovor koji koriste da te odbiju bez obzira što nema nikakve prevelike veze s poslom.
Ili možda jednostavno nemam sreće...ili se javljam na potpuno pogrešna mjesta, iako ne vidim što bi moglo biti pogrešno u tome da se javim na natječaj u kojem traže win sys admina, bez obzira na veličinu firme.
Jednostavno nemaš sreće.
I javljaš se na mjesta gdje postoji prevelika konkurencija, i prespecifični zahtjevi, i gdje ulogu igraju vjerojatno i preporuke i poznanstva. I gdje igraju možda fancy firme kao prethodno radno iskustvo kao uvjet.
itd...
Znači - treba ubosti u situaciju gdje će se poklopiti potrebe firme (i normalnija konkurencija, naglašavam), sa tvojim profilom.
A pošto su kod toga u igri tako kompleksne stvari kao tvoj profil, potrebe same firme i tip posla, moguća ogromna konkurencija, očito je da se radi o čistoj lutriji i sreći da ubodeš svoj trenutak i uletiš na to mjesto.
edit:
Godinama sam tražio posao u Zagrebu.
Bio sam na bezbroj mjesta u raznim firmama i institucijama na testiranjima i razgovorima i znam na što liči konkurencija u Zagrebu za naći IT posao.
Dođu ljudi iz cijele Hrvatske i nekih okolnih država.
Prijavi ih se valjda minimum 500, od toga 200 ima neke teoretske šanse, ti si na prvom krugu sa njih cca 100, pa ako uđeš na zadnjih krug razgovora među njih 15, možeš se kladiti da će biti neki jači manijak (vjerojatno i stariji tip) sa debelim iskustvom, referencama i znanjima, koji će prešišati i tebe i ostalih 13 ljudi i uzeti taj posao.
Zagreb je pain in the ass za IT postove (pogotovo za početnika), a IT poslovu u Zagrebu su debelo precijenjeni, debelo potplaćeni i debelo te iskorištavaju da nema te plaće koja može kompenzirati za nepostojeći život koji ostavljaš na poslu.
bezveze.
Srećom momentalno ne radim u Zagrebu, i to mi je prevelika sreća.
Jednostavno nemaš sreće.
I javljaš se na mjesta gdje postoji prevelika konkurencija, i prespecifični zahtjevi, i gdje ulogu igraju vjerojatno i preporuke i poznanstva. I gdje igraju možda fancy firme kao prethodno radno iskustvo kao uvjet.
itd...
Znači - treba ubosti u situaciju gdje će se poklopiti potrebe firme (i normalnija konkurencija, naglašavam), sa tvojim profilom.
A pošto su kod toga u igri tako kompleksne stvari kao tvoj profil, potrebe same firme i tip posla, moguća ogromna konkurencija, očito je da se radi o čistoj lutriji i sreći da ubodeš svoj trenutak i uletiš na to mjesto.
edit:
Godinama sam tražio posao u Zagrebu.
Bio sam na bezbroj mjesta u raznim firmama i institucijama na testiranjima i razgovorima i znam na što liči konkurencija u Zagrebu za naći IT posao.
Dođu ljudi iz cijele Hrvatske i nekih okolnih država.
Prijavi ih se valjda minimum 500, od toga 200 ima neke teoretske šanse, ti si na prvom krugu sa njih cca 100, pa ako uđeš na zadnjih krug razgovora među njih 15, možeš se kladiti da će biti neki jači manijak (vjerojatno i stariji tip) sa debelim iskustvom, referencama i znanjima, koji će prešišati i tebe i ostalih 13 ljudi i uzeti taj posao.
Zagreb je pain in the ass za IT postove (pogotovo za početnika), a IT poslovu u Zagrebu su debelo precijenjeni, debelo potplaćeni i debelo te iskorištavaju da nema te plaće koja može kompenzirati za nepostojeći život koji ostavljaš na poslu.
bezveze.
Srećom momentalno ne radim u Zagrebu, i to mi je prevelika sreća.
Očekivao sam ovakav odgovor, donekle sam i sam shvatio kakva je tu u Zagrebu situacija sa IT poslovima, u zadnjih godinu i pol traženja posla.
Ali svejedno mi neke stvari jednostavno ne idu u glavu.
Recimo, ovo što si spomenuo, kako se javljam na mjesta gdje je prevelika konkurencija i prespecifični zahtjevi itd. Djelomična kvaka je u tome je što sam se ja javio na svaki prokleti IT natječaj koji ima nekakve veze sa mojim certovima, znanjem i iskustvom i to unazad godinu i pol. Dakle, radi se o poslovima od šarafljenja kompa po servisima, user supporta, outsourcing firme, pa sve do sys admina u firmama sa 500+ korisnika. Nemoguće da je baš svugdje prevelika konkurencija.
Dobro, već sam X puta od potencionalnih poslodavaca po razgovorima slušao i doživljavao takve nebuloze da mi je skoro došlo da ih pitam koga to oni točno traže. Traže nekoga, ali nisu sigurni koga točno. Eh da, kompletne HR odjele nekih firmi bi trebalo ravno pred streljački vod, kaj se mene tiče.
No dobro, što mi onda na kraju preostaje, ako više ikada želim raditi u ITu? Ponuda IT poslova van Zagreba je onak...mikroskopskih veličina. Otprilike jednom u dva mjeseca se pojavi jedno ili dva radna mjesta, a nekako mi se ne putuje po nekoliko sati zbog razgovora na kojem bi me vjerojatno otpilili zato jer je posao naštiman za rođu od nekoga iz upravnog odbora. Naravno, meni to nitko nikada neće reći.
Zadnjih nekoliko mjeseci, nakon kaj sam skužio da ću prije dobiti na lotu nego naći IT posao u Zagrebu, sam počeo tražiti poslove po inozemstvu, mislim da su tamo poslodavci ipak malo normalniji i zaposliti će nekoga tko zna i želi raditi.
Iako bi bio najsretniji kada bi uspio u Zagrebu naći posao...nažalost, nemam 5-10k eura da si kupim radno mjesto.
Eto, još uvijek mi nije jasno kako se to točno popravlja situacija što se tiče IT poslova.
Jednostavno nemaš sreće.
I javljaš se na mjesta gdje postoji prevelika konkurencija, i prespecifični zahtjevi, i gdje ulogu igraju vjerojatno i preporuke i poznanstva. I gdje igraju možda fancy firme kao prethodno radno iskustvo kao uvjet.
itd...
Znači - treba ubosti u situaciju gdje će se poklopiti potrebe firme (i normalnija konkurencija, naglašavam), sa tvojim profilom.
A pošto su kod toga u igri tako kompleksne stvari kao tvoj profil, potrebe same firme i tip posla, moguća ogromna konkurencija, očito je da se radi o čistoj lutriji i sreći da ubodeš svoj trenutak i uletiš na to mjesto.
edit:
Godinama sam tražio posao u Zagrebu.
Bio sam na bezbroj mjesta u raznim firmama i institucijama na testiranjima i razgovorima i znam na što liči konkurencija u Zagrebu za naći IT posao.
Dođu ljudi iz cijele Hrvatske i nekih okolnih država.
Prijavi ih se valjda minimum 500, od toga 200 ima neke teoretske šanse, ti si na prvom krugu sa njih cca 100, pa ako uđeš na zadnjih krug razgovora među njih 15, možeš se kladiti da će biti neki jači manijak (vjerojatno i stariji tip) sa debelim iskustvom, referencama i znanjima, koji će prešišati i tebe i ostalih 13 ljudi i uzeti taj posao.
Zagreb je pain in the ass za IT postove (pogotovo za početnika), a IT poslovu u Zagrebu su debelo precijenjeni, debelo potplaćeni i debelo te iskorištavaju da nema te plaće koja može kompenzirati za nepostojeći život koji ostavljaš na poslu.
bezveze.
Srećom momentalno ne radim u Zagrebu, i to mi je prevelika sreća.
Očekivao sam ovakav odgovor, donekle sam i sam shvatio kakva je tu u Zagrebu situacija sa IT poslovima, u zadnjih godinu i pol traženja posla.
Ali svejedno mi neke stvari jednostavno ne idu u glavu.
Recimo, ovo što si spomenuo, kako se javljam na mjesta gdje je prevelika konkurencija i prespecifični zahtjevi itd. Djelomična kvaka je u tome je što sam se ja javio na svaki prokleti IT natječaj koji ima nekakve veze sa mojim certovima, znanjem i iskustvom i to unazad godinu i pol. Dakle, radi se o poslovima od šarafljenja kompa po servisima, user supporta, outsourcing firme, pa sve do sys admina u firmama sa 500+ korisnika. Nemoguće da je baš svugdje prevelika konkurencija.
Dobro, već sam X puta od potencionalnih poslodavaca po razgovorima slušao i doživljavao takve nebuloze da mi je skoro došlo da ih pitam koga to oni točno traže. Traže nekoga, ali nisu sigurni koga točno. Eh da, kompletne HR odjele nekih firmi bi trebalo ravno pred streljački vod, kaj se mene tiče.
No dobro, što mi onda na kraju preostaje, ako više ikada želim raditi u ITu? Ponuda IT poslova van Zagreba je onak...mikroskopskih veličina. Otprilike jednom u dva mjeseca se pojavi jedno ili dva radna mjesta, a nekako mi se ne putuje po nekoliko sati zbog razgovora na kojem bi me vjerojatno otpilili zato jer je posao naštiman za rođu od nekoga iz upravnog odbora. Naravno, meni to nitko nikada neće reći.
Zadnjih nekoliko mjeseci, nakon kaj sam skužio da ću prije dobiti na lotu nego naći IT posao u Zagrebu, sam počeo tražiti poslove po inozemstvu, mislim da su tamo poslodavci ipak malo normalniji i zaposliti će nekoga tko zna i želi raditi.
Iako bi bio najsretniji kada bi uspio u Zagrebu naći posao...nažalost, nemam 5-10k eura da si kupim radno mjesto.
Eto, još uvijek mi nije jasno kako se to točno popravlja situacija što se tiče IT poslova.
1. recimo jasno mi je da je teško ući u sistem integratorske firme jer za ući u njih vlada žestoka i kvalitetna konkurencija (iako mi nije jasno zašto. To su omanje privatne firmice gdje radiš dan i noć za ne baš nekakav novac. A tretiraju ih ko kmetove)
Nije mi jasno da ne možeš naći niti jedan user support/call centar posao. (tj. jasno mi je. I tu ti se treba štošta poklopiti. Uvijek se treba poklopiti i uvijek treba i sreće uz sve ostalo bez obzira šta ljudi pričaju)
Za servisera naprosto nisi i zato te nitko ne želi.
A za rad u većoj firmi kao interni IT ti se treba poklopiti..tu ne znam šta bi ti rekao...znam i da je tu najmanja ponuda poslova, a poslovi skroz neloši.
2. Što se tiče HR-a to je za IT totalna SMRT.
Osim rijetkih specijaliziranih HR odjela u većim IT kompanijama, svaki drugi HR koji uopće ide razgovarati sa IT-evcem je totalna sramota i perverzija/ludilo. Jednom me testirala centrala HZZ-a u Zagrebu za potrebe natječaja u APIS-u.
Nema tih riječi kojima se može opisati jad tih bakica koje tamo rade i kojima se u očima vidi da ih je sram što te usmeno moraju pitati o nečemu o čemu nemaju niti najmanjeg pojma. Mene je stručnjakinja-baba u HZZ u centrali posramljena morala pitati o mojoj IT perspektivi i radnoj motivaciji, jer je očito da uopće nije znala o kojoj to struci pričamo. Ti ljudi ne znaju šta je uopće informatika niti koja je godina. Kraj priče o HR-u.
3. Tebi se ne putuje nekoliko sati zbog razgovora samo da te otpile..a ja sam prošao višegodišnju kalvariju sa putovanjima u Zagreb. Nisam iz Zagreba tako da mi je uvijek otišao cijeli dan (i parsto kuna) na testiranja i razgovore. A sa prekidima tražio sam posao 3 godine. I uporno putovao u Zagreb i vraćao se doma zaku*ac. Išao sam barem 50+ puta radi traženja posla u Zagreb.
4. U inozemstvu očekuju čuda na natječajima. Bez obzira što sada imam sjajan posao, brzo napredujem, pitam se hoću li ikad uspjeti otići raditi van na kvalitetan (ne-početnički) IT posao.
To su i tamo kod domaćih izuzetno traženi poslovi i moraš biti stvarno međunarodno dokazani talent, sa puno traženih iskustava da te prime (i rasturati jezike i sve ostalo..).
Ali je onda i plaća svuda 100 000 dolara godišnje minimum.
I zato je to gotovo nemoguće dobiti. Tamo ti tek treba sreća..
U imigrantskim zemljama ti konkurira doslovce cijeli svijet (recimo u Singapuru ti je konkurencija osim domaćih doslovce cijela Azija, posla Australije, pola Europe i pola Amerike. Pa se ti istakni..hehehehe).
U svakoj zemlji dobiješ posao ili ako si toliko jak da kod njih doma nema nitko bolji od tebe, ili ako te neki naš zemljak tamo malo pogura. Jebga..
IT je jako tražen i ima ogromnu konkurenciju. To mi je jasno vani, ali mi nije jasno zašto je toliko IT kod nas tražen. Tu su šanse za normalan život od IT-a skoro jednake kao da radiš kao konobar. Bar što se para tiče. I sa 7 soma kuna si bokčija kao i sa 4 soma.
Nije mi jasno da ne možeš naći niti jedan user support/call centar posao. (tj. jasno mi je. I tu ti se treba štošta poklopiti. Uvijek se treba poklopiti i uvijek treba i sreće uz sve ostalo bez obzira šta ljudi pričaju)
Za servisera naprosto nisi i zato te nitko ne želi.
A za rad u većoj firmi kao interni IT ti se treba poklopiti..tu ne znam šta bi ti rekao...znam i da je tu najmanja ponuda poslova, a poslovi skroz neloši.
2. Što se tiče HR-a to je za IT totalna SMRT.
Osim rijetkih specijaliziranih HR odjela u većim IT kompanijama, svaki drugi HR koji uopće ide razgovarati sa IT-evcem je totalna sramota i perverzija/ludilo. Jednom me testirala centrala HZZ-a u Zagrebu za potrebe natječaja u APIS-u.
Nema tih riječi kojima se može opisati jad tih bakica koje tamo rade i kojima se u očima vidi da ih je sram što te usmeno moraju pitati o nečemu o čemu nemaju niti najmanjeg pojma. Mene je stručnjakinja-baba u HZZ u centrali posramljena morala pitati o mojoj IT perspektivi i radnoj motivaciji, jer je očito da uopće nije znala o kojoj to struci pričamo. Ti ljudi ne znaju šta je uopće informatika niti koja je godina. Kraj priče o HR-u.
3. Tebi se ne putuje nekoliko sati zbog razgovora samo da te otpile..a ja sam prošao višegodišnju kalvariju sa putovanjima u Zagreb. Nisam iz Zagreba tako da mi je uvijek otišao cijeli dan (i parsto kuna) na testiranja i razgovore. A sa prekidima tražio sam posao 3 godine. I uporno putovao u Zagreb i vraćao se doma zaku*ac. Išao sam barem 50+ puta radi traženja posla u Zagreb.
4. U inozemstvu očekuju čuda na natječajima. Bez obzira što sada imam sjajan posao, brzo napredujem, pitam se hoću li ikad uspjeti otići raditi van na kvalitetan (ne-početnički) IT posao.
To su i tamo kod domaćih izuzetno traženi poslovi i moraš biti stvarno međunarodno dokazani talent, sa puno traženih iskustava da te prime (i rasturati jezike i sve ostalo..).
Ali je onda i plaća svuda 100 000 dolara godišnje minimum.
I zato je to gotovo nemoguće dobiti. Tamo ti tek treba sreća..
U imigrantskim zemljama ti konkurira doslovce cijeli svijet (recimo u Singapuru ti je konkurencija osim domaćih doslovce cijela Azija, posla Australije, pola Europe i pola Amerike. Pa se ti istakni..hehehehe).
U svakoj zemlji dobiješ posao ili ako si toliko jak da kod njih doma nema nitko bolji od tebe, ili ako te neki naš zemljak tamo malo pogura. Jebga..
IT je jako tražen i ima ogromnu konkurenciju. To mi je jasno vani, ali mi nije jasno zašto je toliko IT kod nas tražen. Tu su šanse za normalan život od IT-a skoro jednake kao da radiš kao konobar. Bar što se para tiče. I sa 7 soma kuna si bokčija kao i sa 4 soma.
Te sistem integratorske firme su priča za sebe. Redom su manje privatne firme sa cca. 10-20 zaposlenih, a ponašaju se skoro kao megakorporacije. Zapravo, to me uopće ne čudi, s obzirom na to da imamo gotovo 350 000 nezaposlenih u našoj divnoj državi.
Zbog toga su poslodavci skužili da se jednostavno mogu ponašati kako god žele i tražiti štogod žele. I nitko im ništa neće reći, ma kakve god oni nebuloze tražili.
Ali nikada nisam ni birao na koji natječaj ću se javiti, a na koji neću, tako da se na apsolutno sve javljam. Ništa.
Eh, interni IT odjeli u većim firmama...to bi mi bilo idealno. :)
Doduše, smatram da za takav posao prije svega treba debela veza. Bez obzira na to što sam zadnje dvije godine rada praktički vodio IT odjel u firmi sa 600+ zaposlenih, cca. 400 kompova i 50 servera. Pod "vodio" ne mislim da sam cijeli dan sjedio u uredu i ispijao kave nego sam znao raditi i vikendima i ostajati u firmi kad su svi otišli...čisto zato da bi sebi olakšao. Ali eto, pojavio se neki lik sa puno jačom vezom od mene, koji nisam imao nikakvu vezu. Postao sam tehnološki višak...jelte.
Ma...HR odjeli, tragikomedija. Sjećam se jednog "razgovora" za posao koji je trajao ravno 3 minute po slobodnoj procjeni. Sa nekakvim čičom koji više ne zna ni na kojem se planetu nalazi i ne može nikak skužiti da socijalizma nema već 20+ godina. Sam razgovor je bio takav da su me doslovno pitali "kak si, kaj ima?" i to je bilo to. Zbog takvog kretenizma sam eto, morao ići na drugi kraj grada i natrag.
Vjeruj mi, meni je već došlo da se počnem svađati na razgovorima za posao, iako neću jer tek tako ništa neću postići. Ali jednostavno mi je dosta slušati one fraze "javiti ćemo vam se". Naravno da se nitko nikada ne javi, samo u rijetkim slučajevima dobijem odbijenicu i to nekoliko mjeseci nakon razgovora. Naravno, sa izmišljenim razlozima...jer rijetko kad vidim neki smisleni razlog zašto su me odbili. Osim ako se nije pojavio neki luđak sa dvostruko više iskustva od mene, ali takvi u pravilu i ne mjenjaju poslove prečesto. Može mi se tu i tamo dogoditi takvo nešto, da se jednostavno pojavi netko sa više iskustva, ali baš svaki put? Sumnjam.
Ubuduće...možda da si maznem čašicu-dvije prije nego što idem na razgovore?
Super, znači u inozemstvu je još gora situacija nego ovdje? Nekako sam i mislio da je tako, ali svejedno ću se probati javiti na nekoliko natječaja za sistemaša. Primjerice u UK. For the lolz.
Iako je UK prepun indijaca koji hoće raditi za kilu i pol currya mjesečno.
Meni isto ponekad nije jasno zašto je IT kod nas baš toliko tražen. Još mi je manje jasno da kako, uz takvu potražnju, ima ljudi poput mene koji si nikako ne mogu naći posao u ITu. Možda ne bi bilo loše postaviti pitanje postoje li uopće ti svi silni IT poslovi koje gledam po natječajima ili firme eto tako objavljuju natječaje...zato jer u nekom zakonu piše da moraju?
Vjerovao ili ne, zapravo i radim kao konobar zadnjih godinu dana. Preživljavanja radi.
A što se para tiče...ja sam bio sasvim zadovoljan plaćom dok sam radio u ITu. Istina, socijalni život pati, ali svaki mjesec mi je ostalo najmanje soma kuna, kad bi poplaćao kredit i sve režije. Sad mi ostane možda 100-200kn ako imam sreće. Praktički cijeli radni staž sam proveo u ITu, to mi je zanimljivo, to znam raditi...i jednostavno ne bi znao nešto drugo raditi, a nekako mi se ne sviđa ideja da konobarim do penzije.
Da stvari budu još smiješnije...u slobodno vrijeme i dalje učim nove stvari, trenutno samostalno pripremam ispite za win server 2012 cert i win 8. Kao da će mi to nešto pomoći. Ali bar mi je zanimljivo ako ništa drugo. :D
Ako misliš na ovo:
Situacija se popravlja prema onome što čujem od ljudi. Definitivno ima više ponuda nego prije - što preko službenih, što preko neslužbenih kanala. (Ali i inače biva tako u ovom dijelu godine aka prije ljeta.) E sad... Je li to samo moj dojam ili je situacija generalno takva, teško mi je reći.
Baš kao što sam i napisao - hrpa mojih poznanika je promijenila poslove unazad zadnjih nekoliko tjedana / mjeseci. Događalo se da se ljudi čak između dvije firme zarotiraju u poslovima (i onda naravno oboje dobije povišicu). Kao što sam rekao, moj dojam je takav.
A što se tiče tvoje situacije... Kažeš da imaš iskustva, zar ne? Onda bi trebao iza sebe imati i networking. To je uvijek najbrži način za prelazak na novi posao. Ne mislim na kumstva i slične stvari... Već na to da će ljudi uvijek radije preporučiti nekoga s kim su u prošlosti surađivali i tko im je ostavio dobar dojam.
Jesi se probao čuti s ljudima iz svojeg networka i vidjeti (čitaj: ispipati) može li te netko preporučiti negdje?
U principu sistem integratori imaju puno više ljudi i za razliku od realnih, recimo desetak njih u RH ostali se samo tako nazivaju.
Čitajuč forum bacili ste me u depresiju. Htio sam promijenti karijeru al ovak... Uglavnom da li ja kao ekonomist s iskustvom u struci, te ekonomskim faksom, tehničkom srednjom školom i zazvršenim programom obrazovanja iz ALGEBRE (i još par certifikata) imam kakve šanse za posao u informatici?
Čitajuč forum bacili ste me u depresiju. Htio sam promijenti karijeru al ovak... Uglavnom da li ja kao ekonomist s iskustvom u struci, te ekonomskim faksom, tehničkom srednjom školom i zazvršenim programom obrazovanja iz ALGEBRE (i još par certifikata) imam kakve šanse za posao u informatici?
Koji je točno program obrazovanja u Algebri, koji su to točno tih par certifikata?
Ako je program obrazovanja MCSE akademija recimo, a par certova su ekspertna razina Cisca ili recimo ekspertna razina web programiranja ili ekspertna razina vezana uz virtualizaciju onda imaš nekakve minimalne šanse.
Ja ne kužim te poput tebe koji bi mijenjali karijeru nekakvu. Ti kao čovjek iz poslovnog dijela (non-tehničkog) nemaš uopće nikakve racionalne razloge za ulaziti u tehničke rovove (u kojima se dugi niz godina pažljivo mora skupljati znanje i razna iskustva tek da bi mogao početi IT karijeru).
Puno više vidim logike da netko ko razumije poslovanje a dolazi iz tehničkog miljea ganja business dio. Puno puta vrlo tehnički ljudi (recimo ferovci) završe MBA škole i druge, pa odlaze u menadžment dio biznisa.
Malo tko sa poslovnog dijela je toliko propao da se želi ponovno baciti na početak jedne potpune druge karijere i startati kao đunior tehničar od kakvih sirotih 3500 kn......
zbunjen sam takvim idejama koje imaš...
edit: Ali zapravo kužim možda kako razmišljaš.
Možda spadaš u ljude koji misle da je informatika nekakva kužna aktivnost kojom se bave čudaci (i ljudi porijeklom od kojekuda) i od koje svi normalni zaziru. hehehe
Ili nekakvo slično razmišljanje.....pa kao "idem se ja malo baviti sa tom smiješnom informatikom...mislim da me to zanima, idem to probati se ufurati"...
Ne, tu je ogromna konkurencija. Kao i na kvalitetne pravničke pozicije recimo. (Kao da se ja sjetim odjednom da želim od nule sad postati korporativni odvjetnik recimo u korporaciji kao što je INA. Nejde to samo tako. Konkurencija je nezamisliva.)
Informatika je IPAK elitno zanimanje, i nije kao nekada rezervirana za autistične neerdove zatvorene u podrumu koji se maze sa svojim Unixom i slično...
Informatika je zanimljiva, dobro plaćena, izazovna, dinamična i kao takva ipak ima nekakvu potencijalnu perspektivu i mogućnosti.
I sve je bliže poslovanju.
Ali ipak zahtjeva žestoko specijaliziranje i svakodnevno brušenje znanja. Beskonačno proučavanje. I krvavu, bolesnu borbu protiv konkurencije.
Jesi se probao čuti s ljudima iz svojeg networka i vidjeti (čitaj: ispipati) može li te netko preporučiti negdje?
Eh vidiš, u tome je isto djelomičan problem. Budući da sam godinama radio u IT odjelu ne-IT firme, malo mi je bilo teže razviti networking jer nisam hodao po konferencijama i slično, firma mi nije to plaćala jer nisu imali interesa za takve stvari. A ipak nisam bio toliko zaguljen da poslje posla idem okolo tražiti mjesta gdje se skupljaju informatičari. Iskreno, niti sam imao vremena za takvo nešto jer sam znao raditi i po 10+ sati dnevno, a nakon toga mi nije bilo ništa drugo na pameti nego se doma srušiti. Dosta vremena mi je žderalo i samostalno pripremanje certova.
Dakle, networking mi se praktički svodi na 4 lika s kojima sam radio u IT odjelu i to je to. A oni znaju još manje ekipe nego ja...dakle, praktički nikoga. Tako bar tvrde.
Znači da se mogu osloniti samo na sebe.
Psiho-glupavo testiranje je tu da ti imaju na osnovu čega poslati odbijenicu. To si i sam shvatio, nisi lud.
Nisam siguran popravlja li se situacija ili ne, ali u zadnjih 7 dana moja su dva frenda s faksa dobila posao u IT-sektoru. Znači diplomirali smo unazad možda 6 mj. Ja isto očekujem svaki dan posao. Znači li to da se situacija popravlja? Ne znam, ali sigurno da postoje određeni pomaci. Ono što je čudno da netko s iskustvom kao ti ne može naći posao. Čudno, jako čudno..
Za 5-6 keka možeš naći na stotine ljudi da budu gruntovi/code monkeys i mnogo je lakše naći posao kad nemaš pojma (s faksa) i kad si jeftin i kad ti je plafon keka eura. S iskustvom i znanjem raste ti cijena, a ovdje se to baš i ne cijeni i ne plaća, a nemamo ni puno proizvoda koji trebaju ili imaju kvalitetu. Rijetke domaće firme plaćaju prihvatljive iznose seniorima. Čim skupiš nešto znanja i iskustva, trebaš seliti van ili raditi za strance koji još nisu dovoljno upoznati s mogućnostima u Hrvatskoj pa se zalete platiti fer iznose.
Za 5-6 keka možeš naći na stotine ljudi da budu gruntovi/code monkeys i mnogo je lakše naći posao kad nemaš pojma (s faksa) i kad si jeftin i kad ti je plafon keka eura. S iskustvom i znanjem raste ti cijena, a ovdje se to baš i ne cijeni i ne plaća, a nemamo ni puno proizvoda koji trebaju ili imaju kvalitetu. Rijetke domaće firme plaćaju prihvatljive iznose seniorima. Čim skupiš nešto znanja i iskustva, trebaš seliti van ili raditi za strance koji još nisu dovoljno upoznati s mogućnostima u Hrvatskoj pa se zalete platiti fer iznose.
Aha, znači da ubuduće moram u CVu navesti da imam puno manje iskustva nego što realno imam. Super, još samo moram falsificirati preporuku i na konju sam. I još da hoću raditi za max. 4 soma čuna, uključen prijevoz, prekovremeni, rad vikendima i za Božić. Hebemti državu i ovakvo stanje.
Čak niti nemam nekakva nerealna očekivanja od početne plaće, bilo bi mi za početak prihvatljivo i cca. 5-5 i pol soma kuna. Iako bi možda i trebao tražiti i htjeti više s obzirom na iskustvo i znanje ali nije baš da sam u poziciji gdje mogu birati.
Inače, i dalje se jako zabavljam javljanjem na natječaje po čijem završetku mi se apsolutno nikada nitko ne javi.
Pitanjce, ima li tko da radi u msanu? kakvi su uvjeti,placa itd, naime pitam posto sam dobil poziv za psiho testiranje -.-
u zadnje vrijeme vidim da se pojavljuju nekakvi poslovi (sistemaški, zanimljivi...)
recimo u Atlanticu, u Combisu..
Jer ima ko kakvih iskustava tako negdje zadnje vrijeme? Pretpostavljam da će biti perverzno velike gužve na tih par lijepih radnih mjesta... :)
Jel ima neko filing (ili pravi info) kolko je plaća recimo na ovom radnom mjestu?
http://www.moj-posao.net/Posao/221601/Sistem-inzenjer-za-Microsoft-tehnologije-mz/
Jel se plaćaju prekovremeni (pretpostavljam da ima brda kojekakvih prekovremenih i sličnih gluposti..)?
Jel se može napredovati u Hrvatskoj sa takvih hard-core tehničkih radnih mjesta recimo na neka hijerarhijski viša radna mjesta, ili te prikuju uz serverijadu do smrti bez obzira na sposobnosti i želje?
Skuzio sam da treba samo programiranje uciti jer ovo sve ostalo nema smisla. Ako si zavrsio mreze kao ja nitko te nebude primio jer nemas dovoljno iskustva sto je logicno. Kad se stavim u ulogu poslodavca pa nema sanse da bi ti isao primit nekog tko je tek zavrsio faks,nego bi prije gledao onog tko ima vise iskustva. Ma joj programiranje je majka i onaj tko to zna radit pa taj se nikad ne treba bojat da ne bude nasao posao. Tak da to je jedini izlaz iz ovih govana u ovoj drzavoj,naucit programirati i imat ces para ko dreka. Eto nadam se da sam pomogo nekome tko se dvoumi koj da smjer upise :D.
Skuzio sam da treba samo programiranje uciti jer ovo sve ostalo nema smisla. Ako si zavrsio mreze kao ja nitko te nebude primio jer nemas dovoljno iskustva sto je logicno. Kad se stavim u ulogu poslodavca pa nema sanse da bi ti isao primit nekog tko je tek zavrsio faks,nego bi prije gledao onog tko ima vise iskustva. Ma joj programiranje je majka i onaj tko to zna radit pa taj se nikad ne treba bojat da ne bude nasao posao. Tak da to je jedini izlaz iz ovih govana u ovoj drzavoj,naucit programirati i imat ces para ko dreka. Eto nadam se da sam pomogo nekome tko se dvoumi koj da smjer upise :D.
Evo citam ove postove i nemam komentara... 
Tako je to u HR gdje moras bit netko od nekoga,ali upravo sam htio napisati istu stvar kao i @kach jer nema ti druge nego samo programiranje.
Nista od system administratora i svih vrsta certifikata. Kao sto je gore naveo @SilverSurfer izgubljeno vrijeme jer ocito se kod nas smatra da je IT kvalificirana osoba samo netko tko se bavi programiranjem,a ne ostale grane. I treba samo "udarati" po programiranju jer tu ce donekle uvijek bit posla,a i networking krug se razvija jako brzo s obzirom na konferencije koje su počele bit sve ucestalije.
Mislis da ce netko zaposliti programera bez iskustva?
Evo citam ove postove i nemam komentara...
Tako je to u HR gdje moras bit netko od nekoga,ali upravo sam htio napisati istu stvar kao i @kach jer nema ti druge nego samo programiranje.
Nista od system administratora i svih vrsta certifikata. Kao sto je gore naveo @SilverSurfer izgubljeno vrijeme jer ocito se kod nas smatra da je IT kvalificirana osoba samo netko tko se bavi programiranjem,a ne ostale grane. I treba samo "udarati" po programiranju jer tu ce donekle uvijek bit posla,a i networking krug se razvija jako brzo s obzirom na konferencije koje su počele bit sve ucestalije.
Daleko od toga da se traži samo programiranje. Problem je što je situacija u cijeloj državi u banani pa tako i u IT segmentu.
A i razvoj "krugova" se identično razvija u svim elementima, kao i broj konferencija.
Mislis da ce netko zaposliti programera bez iskustva?
Više šanse ima programer bez iskustva nego sistemaš bez iskustva
u zadnje vrijeme vidim da se pojavljuju nekakvi poslovi (sistemaški, zanimljivi...)
recimo u Atlanticu, u Combisu..
Jer ima ko kakvih iskustava tako negdje zadnje vrijeme? Pretpostavljam da će biti perverzno velike gužve na tih par lijepih radnih mjesta... :)
Jel ima neko filing (ili pravi info) kolko je plaća recimo na ovom radnom mjestu?
http://www.moj-posao.net/Posao/221601/Sistem-inzenjer-za-Microsoft-tehnologije-mz/
Jel se plaćaju prekovremeni (pretpostavljam da ima brda kojekakvih prekovremenih i sličnih gluposti..)?
Jel se može napredovati u Hrvatskoj sa takvih hard-core tehničkih radnih mjesta recimo na neka hijerarhijski viša radna mjesta, ili te prikuju uz serverijadu do smrti bez obzira na sposobnosti i želje?
IMO, i Combis i Atlantic možeš zaboraviti, zajedno sa mnom i ostalima. Osim ako imaš vezu, natürlich.
Dakle, Combis taj isti, ali doslovno isti natječaj ponavlja svakih 3 do 4 mjeseca, svaki put se javim i svaki put mi se nitko ne javi natrag, a smatram da imam i više nego dovoljne predispozicije za navedeno radno mjesto. Koja im je spika s tim natječajem, nemam pojma, mogu jedino pretpostaviti da se radi o nekom rođi ili kumu kojem je poklonjeno radno mjesto, a naš zakon kaže da se za svako radno mjesto mora raspisati natječaj. To je to, uglavnom. Vjerojatno.
Ali svejedno sam se i opet javio na natječaj. For the LoLz.
Atlantic je isto priča za sebe. Mogao bih ovdje navesti jedno tragikomično iskustvo koje sam imao sa javljanjem na njihove natječaje, ali ipak ću se suzdržati. Etike radi. Ako nekoga stvarno zanima, PM.
Priceless, ali stvarno.
Iskreno, nemam apsolutno nikakvog pojma kako se dočepati posla u firmama takvih veličina. Po nekakvoj logici, mene bi trebali bar pozvati na razgovor, kad uzmem u obzir svoje iskustvo, certove i ostalo, ali hej, ovo je 'rvacka, ovdje nema smisla logično razmišljati.
Usput, jedna zanimljiva primjedba što se tiče dodatnog i nedodatnog obrazovanja. Dakle, toplo preporučam svima koji razmišljaju o dodatnom obrazovanju da taj novac lijepo strpaju u plavu kuvertu, pošalju menadžeru u firmi po izboru i to je to. Daleko jednostavniji i puno manje stresniji način zapošljavanja.
Daleko od toga da ja podržavam mito i korupciju, ali nažalost, tako stvari funkcioniraju kod nas. I nitko ništa ne može.
kaj nije atlantic grupa dala povratni mail da stopiraju natjecaj jerbo su napravili reorganizaciju u firmi i mjesto sistem admina je popunjeno :)
barem su tak meni javili (0dana radnog iskustva al se ipak javljam na sve te natjecaja pa di puklo da puklo)
kaj nije atlantic grupa dala povratni mail da stopiraju natjecaj jerbo su napravili reorganizaciju u firmi i mjesto sistem admina je popunjeno :)
barem su tak meni javili (0dana radnog iskustva al se ipak javljam na sve te natjecaja pa di puklo da puklo)
Aha, jesu, jedno 2, 2 i pol mjeseca nakon završetka natječaja, da bi sljedeći dan isti natječaj ponovili.
Dobio sam mail baš takvog sadržaja kao što si rekao, da bi sljedeći dan na moj-posao.net pronašao natječaj za sys admina.
Jesam li ja konačno poludio pa sam izgubljen u prostoru&vremenu ili su oni poludjeli...ne znam.
Ili je ono, pretpostavljali su da ću im se javiti na natječaj pa su mi unaprijed rekli da je radno mjesto već popunjeno da se ne moram gnjaviti.
Mislis da ce netko zaposliti programera bez iskustva?
Više šanse ima programer bez iskustva nego sistemaš bez iskustva
Točno tako,a normalno da nece osim ako netko ne nudi dodatno obrazovanje svoga klijenta kad ga uzme.
Evo npr.tko bi rekao,ali Rusija je super sta se toga tice. Uezt ce nekoga tko ima slabije iskustvo i za html,css + php.
Tko je super u programiranju znaci C++, jQuery, PHP, HTML, CSS3 i jos tipa ASP.NET,Ajax ( i ima bar nekog iskustva) ali dovoljno je i osnovno toplo bi preporucio da pogledaju malo ruske IT ponude jer stvarno se lagano zaposlit,a place su doslovno ogromne. Barijera je ruski jezik,ali da se to savladat + njima je u interesu pronac nekoga tko zna engleski jer gore je engleski banana.
Iz recimo prve ruke - nije.
Takve firme ne moraju raditi natječaje niti im je primarni način zapošljavanja preko istih. Kad se pojave takvi natječaju u pravilu traže ljude koje ne mogu kupiti ili nemaju nikog "na radaru".
No, traži se bitno više od prosjeka.
