Plaće programera u inozemstvu?

vidim da je tema malo umrla al nema veze. volim oživljavat stare teme :D

u svakom slučaju zanimljiva rasprava. da pobliže objasnim svoju situaciju te zašto mislim da smijem pisat o ovoj temi. (stvar dobrog odgoja, puno klinaca na ovom forumu to još nema pa se uključuju u rasprave o kojima pojma nemaju) priča ide ovako. stažiram u daimler ag-u(koji je dio velike firme zvane mercedes), na research & development odjelu. već sam 3 mjeseca ovdje, imam još 5 za odradit. ova tvrtka je vrh njemačke industrije, što po primanjima što po uvjetima rada. ugl, ispričat ću vam 3 slučaja s 2 različita odjela ove firme da pobliže upoznate odnos plaća-potrebna sredstva za život.

prvi slučaj sam ja. stažist iz hrvatske koji pojma nije imao što želi od svojeg života(makar završava studij informatike). znao je samo da ne želi radit na baušteli za neku crkavicu. dobio sam priliku nakon par intervjua i poslanog CV-a da odradim praksu u njemačkoj. mjesečna primanja iznose 800 eura(oko 6000 kn). što se tiče života. izlazim, jedem koji put u restoranu(ne preskupom al je restoran i to uglavnom hrvatski :D), priuštim si šoping i još imam za stanarinu(s 3 cimera) i uštedit si za crne dane u predivnoj nam hrv! znači 800 eura je pristojna plaća za jednog stažista studenta u njemačkoj. (ako vas išta zanima oko detalja slobodno PM)

drugi slučaj je kolega njemac, kojih 45 godina, 2 djece i žena koja radi. stanuje izvan stuttgarta, kojih 50km. ima kuću koju je naslijedio od staraca što znači da nije imao troškove stanarine ni kredite za izgradnju nove kuće. zaposlen u mercedesu 20 godina, u research & development odjelu 8 godina. netto iznos plaće(znači iznos koji dobije na svoj račun nakon svih poreza i prireza i bla bla sranja) mu varira od 6500-7000 eura ovisno o sitnim bonusima i poticajima. klinci su mu već malo viši razredi osnovne škole pa se i žena zaposlila, no njeni detalji su nebitni u ovoj priči. istina je da nema radno vrijeme(min. je 40 sati tjedno al u pravilu je to jedno 50 sati). ima ogromnu mamojebačku kućerinu s bazenom i džakuzijem, 3 auta makar su samo 2 vozača u obitelji. putuje gotovo svaki mjesec(pošto svaki mjesec ima jedno 40 sati viška pa mora uzet godišnji da mu se ne bi nakupili.) klinci imaju sve kaj oće, a on ima jeeeeeebenu ženu.

treći slučaj koji ću vam ispričat je moj bratić, hrvat koji se u vrijeme rata doselio u njemačku i završio faks makar je slabo znao jezik, koji također radi za mercedes al u totalno drugom gradu i totalno drugom odjelu. 37 godina, 2 djece jako mlade dobi(ispod 5 godina) i žena koja je doma i brine se o njima. stanuje izvan stuttgarta, kojih 30km. kuću je izgradio prije 2-3 godine u totalno fensy kvartu. zaposlen u mercedesu 9 godina, netto iznos plaće varira od 5000-5500 eura. otplaćuje kredit za kuću i auto, jedini zaposlen član obitelji, 2 auta. i još uvijek se predobro živi, ima se za mjesečne šopinge u kojim kupuju stvari koje im zapravo ne trebaju al im ne smeta kad si mogu priuštit. putuje se skoro svaka 3 mjeseca, što na vikendicu na moru, u španjolsku na jesensko kupanje i u švicarsku na skijanje.

zašto ovo pišem? pa da vidite što točno propuštate. u hrv samo top programeri imaju ovakve uvjete, a možda čak ni oni. ja osobno kao neki prosječan programer sam poštovan od strane poslodavaca ko da sam bill gates osobno(navodim ga samo kao primjer). život je puno kvalitetniji i makar je istina da je život skuplji u njemačkoj to je svejedno neznatno uz ovakva primanja.

edit:

molim vas da me ne quotate i pokušavate pobit moje iskustvo iz ko zna kojeg razloga. ovo sam samo naveo pošto sam i ja vjerovao u priče o skupom životu u inozemstvu. pa da ti plaća nije dovoljna. možda nekom i nije, al moji primjeri brutalno dobro žive i imaju brutalno dobre uvjete rada i uvjete za razvoj. ne moraš bit programer geek da uspiješ(makar moram priznat da nije naodmet :D).

pozdrav svima, ako ima pitanja rado ću odgovorit.

ma nemaš kaj bit ljubomoran, samo sam stažist(možda na činjenicu da su mi ponudili da radim nakon završetka studija :D). al dok ga završim, mercedes će propast. :D

i nisam imao namjeru nekog hvalisanja, daleko od toga. nazovimo to pridonošenje statistici. konstruktivna kritika. ulazak hrv u EU prije nego što i formalno uđemo.

al da možemo bit ljubomorni na 2. i 3. slučaj, svakako. mislim, promjena države mi je samo od sebe bio toliki šok da ti ne mogu opisat. nema pričanja o propasti, o inozemnom dugu, o inozemnom dugu u visini bdp-a. priča se o krizi al ne u svojstvu propadanja i opće depresije već u svojstvu svojevrsnog reseta. bila je kriza, propala su nelikvidna poduzeća i ovo svi shvaćaju kao priliku za novi početak. mogao bi cijelu priču napisat samo o razlici u shvaćanju poslovanja i rada tako da ne želim offtopičarit :D

Pitanje za 5ta5i5ta. Zanima me kakav si bio sa njemačkim jezikom kad si otišao, pretpostavljam da im je to bilo bitno?

Usput, mene  je također privlačila ideja da odem negdje vani radit nešto vezano za informatiku, ali izgleda da moja diploma profesora informatike i tehničke kulture sa PMF-a ne vrijedi ni pet para tamo. Preko nekih poznanstava sam tražio posao u Njemačkoj ali gdje god bi ti poznanici pitali za mene, ti poslodavci bi im otprilike odgovorili da ne žele nikoga iz hrvatske jer imamo punu glavu teoretskog znanja, a praktično nemamo blage veze. Valjda su im takva dosadašnja iskustva sa ljudima iz ovih krajeva.

Ti ovo boldano ozbiljno? Od hrvatskog programera se ocekuje da osim toga zna i variti, polagati plocice, nesto sitno voziti avion i poradjati djecu.

  Post odiše velikim znanjem.

Preporučam ti da pridaš molbu za 3D Engine Lead Programera u Cryteku.

Jel ovo ironicno ili stvarno mislis da je ovo neko veliko znanje? (pitam prije nego pocmem pametovat)

Mislim da nikad nikome koje iole informaticki pismen nije bilo ni na kraj pameti povjerovati u takvo nesto.

Moram priznati da je... IRONIČNO.Ja sam isto bio pametan, i mislio da sve znam dok se nisam "otrijeznio", ako si pratio moje postove mogao si vidjeti da sam imao problema sa umrežavanjem pet računala,podešavanjem da su u istoj radnoj grupi, da su  korisnici prilikom rada sa ograničenim mogučnostima, pristup drugim računalima iz mreže kao podešavanjem podrške za remote support.A i sa backupom sam imao također problema.A vidiš isto tako sam mislio da to znam.A onda dok je to trebalo napravit, sam morao malo sjesti i razmisliti.

I got point.Samo sam naveo da uvijek naletiš na nešto nepoznato i da svaki put naučiš nešto novo.Nikad za sebe nisam rekao ni da sam designer, ni developer a ni mrežni stručnjak.

Dobro dosta offtopica.

Haha nauciti C++ ne znaci ti znati napisati par konzolnih programcica, pogledaj si malo Tracerove postove pa reci dal znas nesto takvo napraviti!?

Jel znas radit s Win32 API-jem, DirectX APIjem, OpenGL-om? Kad budes znao to sve onda mozes reci da si pravi programer.

A što fali s C++a preći na Javu?

Osim toga, u poslovnim sustavima Java je bog i batina kako sada stvari stoje. I, IMHO, ukoliko netko hoće naučiti Javu, onda bi trebao prvo poloviti neke osnove u C++u, jer inače će ga Java odmah lupiti po glavi sa nekim pojmovima koji će mu biti strani i krajnje nerazumljivi.

Ono sto je tracer radio je takodjer neka vrsta "hello world"-a jer koristi gotove klase i ne radi direktno sa socketima. Ne kazem da je lose jer pokazuje moc jezika i frameworka, odnosko, pokazuje kakos e u par linija koda moze napisati korisna aplikacija.

Po meni je svejedno hoce li ici na C# ili na javu? Nemam predrasuda ni prema jednom ni prema drugom. Oba imaju svoje prednosti i mane i oba su nekakav logican nastavak na C++.

... na informaciji

Mislim da je malo rec da ste otisli u offtopic. Neki decko od 14 godina kaze da programira a vi se razgalamite. GJ.

Nego da se vratim na temu za momka koji stazira u daimleru. Ako ti nije problem malo opisat kako si dosa do toga? Posla si im CV i reka evo ja bi stazira ili je bija nekakav natjecaj? Di se nalazis, u kojem gradu? Mislis ostajat tamo? Malo opisi kompletno iskustvo. Bas me zanima.