T-Com Internet

imaju li internet provideri uvid u stranice koje korisnici posjecuju? da li to netko provjerava, zanima me zbog porno videa

ajoj znaci trebao bih paziti koju katergoriju gledam, drzati se blazih stvari, ne zalaziti preduboko?

 -ne.. tj za sve postoje, moraju postojati zakonom propisani, logovi, operatera, svakog servera neke usluge.. (npr bug forum) kad je koja ip-adresa pristupila nekom siteu, no to nije 'snimanje' ili kontrola sadržaja nego samo to da je neka linija za koju operater zna podatke kao ime vlasnika-adresu, pristupio nekom internet servisu, kao što taj servis ima svoje logove u kojima ima trenutnu ip adresu korisnika a sve to se isključivo po nalogu suda-policije dostavlja nadležnima. Pri tome se ne snima 'sadržaj' nego vrijeme i adrese.

-praćenje-prlisluškivanje (i snimanje) je kad te netko nadležan-ovlašten kao policija prati i tad snimaju, jednako kao telefonski razgovor, dok svaki mjesec na računu za telefon-mob dobiješ ispis poziva kao dio obračuna računa tj ono što plaćaš u tarifi po pozivu minuta-sekunda..

-ip adresa je u vlasništvu telekoma-operatera, pružatelja usluge, ta privremena ip adesa 'nema veze s osobom'.. tj ima, jer operater za liniju ima ugovor-osobu, osobne podatke tj da bi netko dobio te podatke mora imati nalog suda-policije, bez tog je kazneno djelo, i tad operater iz svojih logova vidi vrijeme i koja adresa odnosno koja je konkretna osoba-korisnik-vlasnik linije i tad te podatke da nadležnima. Bez tog druga strana vidi samo ip-adresu.

-naravno.. može i više, tj druga strana ne vidi samo ip adresu (to mora vidjeti svaki site + zapisati u logove) dok svaki site-stranica-sadržaj može pristupiti i ostalim podatcima uređaja (računala-mobitela-tableta..) pa tako druga strana može pročitati bilo koji podatak kao mac adresu mrežne kartice, gpu-cpu-ram.. ili naziv računala-uređaja, kao dodatni dokaz koja osoba je konkretno s kojim uređajem pristupala tom sadržaju, no za to je potrebna recimo dozvola juzera ili exploit-rupa, tj bez sudskog naloga je to kažnjivo djelo jednako kao što je praćenje-špiuniranje bilo koje oosobe bez ovlaštenja kažnjivo ili neovlašteno davanje-dijeljenje tih osobnih podataka ako to recimo operater bez naloga suda nekome da.. no teoretski to operater-osoba može, 'halo kume..' tj negativci-ucjenjivači-hakeri i sl kriminalci ne poštuju pravila nego ih krše pa za njih 'ne vrijede' .. i zato treba paziti što se klika online, što se time dozvoljava, što se prihvaća s kolačićima, što će koja stranica uvaljivati.. npr pitaterija-pirati nisu dobrice-dobrotvori koji gratis nešto daju nego je to obično mamac za upecati se.. i njima ne treba dati takve podatke, pristup računalu i sl. no opet juzer to recimo naivno ne zna, jer mu sve izgleda 'pošteno'.. tj stvar je u naivnosti koju kriminal koristi kao za bilo koju prevaru dok je klasično ucjenivačko pismo na emailu takvog sadržaja kojem dio juzera povjeruje i naivno plate ucjenu..

-može se, može se remote-udaljeno rdc-vnc.. može se svašta, no za sve to treba juzer nešto otvoriti, vrata-ulaz.. odnosno exploit koji neka apps može imati, kao browser, igra ili sam rizik, jednako kao kad s autom voziš u prometu moguć je sudar, dok je u garaži nema rizika no svhra auta je vožnja, ne garažiranje.. tako i internet, ulaz-vrata, portovi na firewallu.. i naivnost juzera da to otvori pogrešnoj osobi, lopovu-ucjenjivaču..

-tema..

i dalje nije problem poskupljenje, pravo operatera na promjenu-podizanje cijena.. nego hakom, tj tumačenje prava, raskida, razloga.. time što su svi operateri početkom godine poslali obavijesti i s takvom formulacijom da se tad može raskinuti, sad ne.. a to je pravno pogrešno, nonsens..

-jer, svaki put kad dođe do promjene bilo čega u ugovornom odnosu, stranka ugovora ima pravo raskida.. tj ima pravo na raskid bilo kad, samo je pitanje penala-ugovorne.

-ako dolazi do promjene cjene, to je bitna stavka, osnovna za sve robe-usluge.. time korisnik ima pravo na raskid, no to pravo se ospordava-odriče uz blagoslov hakoma u interesu operatera, mada bi moglo biti i sasvim suprotno tumačeno, da to hakom želi.. no dok je podstanar, nepotizam-veze.. zna se čije interese štiti, ne korisničke mada mu je to temeljni zadatak kao regulatora.

-tj sama najava da će možda podići cijene ne može biti razlog gubitka prava na neškodljivi raskid, upravo obrnuto.. korisnik koji ima ugovornu s jednom cijenom tad ima pravo tražiti da se ta cijena i sam ugovor ispoštuju.. do isteka, tj stalno se miješa tekući cjenik usluga i ugovorna na rok, ne slučajno, tj to hakom naivno stalno radi kao i članci o tome dok političari-opozicija šuti .. nitko ništa.

-što da je.. npr da su početkom godine najavili podizanje cijene 1%, što s 10%, što s 100%.. tj koji postotak bi bio moguće najaviti a da je tad to osnova za gubitak prava raskida ili suprotno gubitak postojećeg ugovora koji korisnik ima kao ugovornu koju je sklopio prije podizanja cijene... tj pravna osoba koja prije podizanja cijene sklopi ugovor upravo to je napravila, prije.. jednako kao kad poskupi gorivo, natankaš dan prije ili poslje.. obrnuto ako će pojeftiniti a ako operateru to ne odgovara jer već zna i planira podizanje cijena, tad u tom periodu operater ne mora nuditi ugovornu na 24mj.. tj zašto dan prije nude ugovornu koju nakon već znanog datuma ne ispoštuju.. a u sudskom sporu bi po svoj pravnoj logici potrošač dobio u svoju korist presudu, jer naprosto ima ugovor-ugovornu s cijenom a poslovna odluka i rizik operatera je tad da sklopi ili ne dan prije takav ugovor.. tj kao što vrjedi za korisnika koji bi trebao do karaja ostati pod ugovorom do isteka, jednako taj ugovor veže operatera da isporučuje ugovoreno u tom periodu po ugovorenoj cijeni..

- i još.. već mjesec prije i više su znali sve, pola godine jer je to plan s obavijestima.. tj sve za znalo, planiralo.. i onaj 'čudan' dio.. pa tako u obavijesti i ugovorima postoji klauzula, podizanje cijene u postotku.. koji operater već tad ima-zna, no i dalje je iznos-cijena usluge koja se ugovara u tom periodu prije datuma novog cjenika onaj tekući stari cjenik, jer kažu, ne može biti budući.. no može +postotak, što je ista stvar, no kao to može..

-postojeći korisnik pod ugovornom ima ugovorenu uslugu i cijenu.. koja je pravna osnova ne promjene cjenika, tekućeg i za nove-buduće ugovore-korsinike nego retroaktivno za postojeće sklopljene prije promjene cijene? .. zašto su sklapali ugovor ako ga pola godine unaprijed misle raskinuti i zašto bi to bilo na štetu korisnika dok je uvjek u pravilu na štetu onog tko ugovor raskida ili mijenja uvjete.. kako to da je ovo suprotno od pravila, odnosno jasno je zašto, jer hakom i država pa ni opozicija ne rade ništa po tom pitanju.. a hakom bi morao, kao što je hnb-banka morala za kredite-švicarce, kao što su regulatori za plinski biz morali, ... no tek s krađom i incidentima se nešto napravi, ovako ništa.. ugovorna koja je jednosmjerna, u kojoj operater ima nadnaravno pravo dok korisnik nema.. pri čemu pada temelj pravnih odnosa, ugovora, o jednakosti stranaka i poštivanju ugovorenog.

... no naravno uz hakom u hrvatistanu je to normalno.

-belgije, zašto? inače endemični zagorec, crnac, obrezan ko svaki judejac mixanih zrnaca svih rasa i vjera kao i imun na iste, nitko i ništa konkretnije bez potrebe na odgovor zašto.. i čak neću ni pitati, a ti? .. :))

 u slučaju hakoma, regulatora, države koja dozvoljava takve stvari kao švicarce ili plinski biz.. pri čemu postoji mogućnost lupanja kazni, poreza.. no ne kad se pita hakom? .. što bi bilo pristojno, reći npr kolonija, provincija, banana? To nije stvar pristojnosti nego stanja-sranja i nereda u kojem sve prolazi kao 'sinkopa'..

sinkopa je inače glazbeni-medicinski termin, u kontekstu prava-pravde jednako uvredljiv jer je simbol suđenja-korupcije sudstva itd.. pa tako svaka riječ ima novo-normalno značenje u korejša ili koji drui naziv prikladan za sprdačinu od institucija neke države.

-što radi hakom?

-zašto se postojanje ugovora-ugovorne ignorira?

-zašto se tumači da operater ima pravo jednostrane promjene uvjeta dok je pravo raskida korisniku oduzeto.. i to načinom da su operateri početkom godine poslali obavijest da će ili da mogu-možda podići cijene.. zašto bi takva obavijest ukidala pravo raskida u trenutku promjene uvjeta tj cijene kao glavnog uvjeta bilo kojeg ugovora-posla tj zašto hakom ima tumačenje suprotno pravnim temeljima, dok se pravo druge strane ukida a sam postojeći ugovor gubi, jer što je postojeći ugovor-ugovorna ako ne obveza za obje strane, uključujući operatera.. 

-no hakom će i dalje mantrati da je tržišno pravo promjene cjenika.. i to je ok, no to ne uključuje kršenje ugovora-ugovorne, koja nema veze s trenutnim-tekućim cjenikom jer je upravo ta ugovorna konkretan direktan ugovor i eliminira tekući cjenik tj ugovoreni iznos je tad jedini relevantan i važeći.

-zašto hakom tumači nešto kako tumači.. i to nije pogrešno za sam cjenik, no pravi se ćorav ili gura glavu u pijesak kao noj, tj umjesto o tekućem cjeniku treba reći o postojećoj-važećoj ugovornoj koje korisnici imaju i zašto do isteka ti uvjeti ugovoreni ne vrijede, pri čemu je to ugovor, temelj prava-zakona i pravne države.

-zašto? što je hakom? što mu je zadaća-posao?

... pa do tog da kad postoji nedozvoljena suradnja konkurencije u smislu zajedničkog djelovanja tad je to kažnjivo, naravno ako se može dokazati.. može li se dokazati suradnja operatera u smislu podizanja cijena? ako može, što tad?

 -tipfeler, kao i tvoj u rečenici iznad..

odnosno, možeš ispravljati ako želiš.. no meni i prosječnom čitatelju je jasno i razumljivo što si napisao usprkos zatipku-grešci, preopširno .. zar ne? Odnosno, možeš ako želiš ispravljati tipfelere, gramatiku.. ili važnije činjenice-točnost-značenje, .. pri čemu svatko za sebe bira kako i u kojoj temi će sudjelovati ili sadržaj-forma, što je važno?

.. dok recimo braniš klasičnog stalkera, koji nakon što se uvrijedi krene u osvetnički pohod po temama u kojima lupa 'dislajk' pri čemu uopće ne razumije ništa.. i traži 'netagiranje' dok istovremeno izaziva odgovor a time i to traženo netagiranje.. no eto, puštam, jer nema smisla, svrhe, pomoći.. i nikad se nećemo svi složiti, misliti isto o svemu.. i to je ok, to je forum.

 -ok, prijavi.. ili odskakući s pravopisnom policijom...

-ovih dana je krenuo i zakn o hr jeziku, nema sankcija, tj javne institucije i državne službe imaju obvezu korištenja standardnog hr jezika.. ostali ne, kao i to da nema sankcija time ni takva prijetnja forumskim pravilima nema neku težinu-realnost, odnosno, prijavi pa nek modovi moderiraju sukladno pravilima.. + a tad inzistirati da ako se primjenjuje standardni hr jezik kao kriterij, sve lokalizme-dijalekte ili netočnosti, gramatiku i sl. ispraviti-sankcionirati po jednakom kriteriju.. tj ili kažnjavamo ili ne, jednako, osnova svakog pravnog odnosa vs nepravednog itd itd.

uz opasku da u formskim pravilima treba dodati riječ 'standardni'.. jer je to službeni naziv, pri čemu je hrvatski jezik malo širi pojam.

edit: .. no umjesto spamanja-offtopica, možda povratak na temu, telekom-tcom, cijene-usluge..

-npr, ŠBB-KBB.. što da recimo 'sutra' neko eu tijelo-komisija-parlament.. donese neku odluku, kao što je to u slučaju hp-pošte i žutog papirća bilo za pošiljke, naplatu plaćene dostave 4,5kn i odluke nadležne institucije pošte koja je hakomu i hp-u rekla da to ne može.. do tad je hakom bio na strani pošte, tumačio da može.. što-ako.. što ako bi sutra neka nadležna viša institucija rekla da ne može takvo tumačenje, jednostrano bez prava korisnika i ignoriranja postojećeg ugovora-ugovorne na rok? .. što-ako? jer stvar je samo u tumačenju postojećeg zakona, ne novi zakon nego tumačenje, što je stvar nadležne institucije koja je u ovom slučaju hakom.. dok zakone inače donosi sabor a tumačenje može donjeti recimo ustavni ili vrhovni sud.. što-ako.. što ako netko postavi takvo pitanje (a da je pri tome dovoljno moćan da to može, ne može pojedini korisnik usluge jer je nemoćan, nedovoljno moćan.. tj barem udruga korisnika usluga koja bi bila pandan bankarima-švicarcima u poznatom sporu s kamatama i valutnim klauzulama..).

-što ako postoji neki drugi kriterij pri tumačenju takvih pitanja jer hakom nije baš neovisna institucija, podstanar tcoma, uz ostale poslovno-obiteljske-kumske veze i lobiranja, tj što ako jednog dana recimo djelatnici koji u hakomu donose takve pravne odluke završe s optužnicom za korupciju, zloporabu utjecaja-položaja.. kao što je recimo u istri poništena građevinska dozvola jer je izdana protivno pravilima, korupcijom.. što-ako?

-što ako je dovoljno u hakomovoj fotelji imati 'svoju' osobu koja će tad tumačiti zakone-pravila kako nekome odgovara, dok je formalno dužnost hakoma upravo suprotno, tj štititi interese građana-korisnika i kažnjavati operatere za propuste, greške i sl. .. no od tog u pravilu samo dijeli kravate-penkale i plaća dernek-domjenke.. dok tek incidentom kao gubljenje osobnih podataka kazni operatera kao a1, tek nakon incidenta, dok se nitko ne pita zašto ne i prije, bez incidenta, odnosno za rad je potrebna dozvola, atest, certifikat, koncesija.. a to se može izgubiti, ako uvjeti nisu ispunjeni.. i to regulator tj nadležno dijelo koje izdaje takve dozvole-potvrde može i mora kontrolirati i bez incidenta, kao što se provjerava recimo protupožarni aparat i mora biti atestiran na svim mjestima gdje je propisan pa i u vozilima, ako tog nema policija naplati kaznu... ne čeka se požar-incident.

-kad je hakom provjerio zadovoljava li operater tražene kriterije, dok im je po toj osnovi i obrazloženju po incidentu lupljena kazna, no tu se stalo.. tj ne pita se odgovornost nadležnih koji moraju kontrolirati i bez incidenta upravo one dozvole koje izdaju jer to je smisao atesta-koncesije i može se izgubiti.

-što ako... što da jednog dana netko promjeni tumačenje što hakom mora raditi kao regulator? .. a tad bi u telekomi poštivali pravila, ugovore ili bi za to dobili sankcije, po zakonu, koji je isti, dobar, ne treba novi zakon nego primjena a za to je prvi korak 'tumačenje' tj nadležni.. za poštanske pakete je bilo lako, poštanska unija je rekla svoje.. za telekome-hakom tog za sad nema, tj ostaje država-vlada-ustav i temelj svih prava kao postojeći ugovor-odnos dvaju strana u nekom ugovorenom poslu-odnosu pri čemu nikad u povijesti ili u pravnim državama (zapad-demokracija..) nema primjera da postojeći ugovor može biti tako jednostrano odbačen tj posotji suprotno, u korist korisnika protiv telekoma, tj korisnik ima pravo raskida (bilo štetnog ili neštetnog) dok telekom to pravo nema tj mora konkretno dokazati razloge, kao i pravo povrata kupnje-ugovaranje na daljinu 14 dana, tj to su izuzetci u korist korisnika-kupca protiv velikih-kompanija-telekoma kako bi se pravno izjednačili u odnosu (jer su inače prejaki, mogu sve..).

-tako je eu uvela roaming za mobitele.. tako su uveli usb-standard za punjače-mobače.. tj može se, samo treba početna ideja, uočiti problem .. dok je problem da to za sad nije na nivou eu, tj telekomi na zapadu nemaju takvo pravo, dok si ovdje to pravo uzmu.. kolonija? hrvatistan? kroejša? tj isto kao s kamatama-kreditima banaka, ne rade to u svojoj matičnoj državi, jer tamo postoji (isti) zakon, tj tumačenje-provedba.. i nema takvog jednostranog tumačenja u korist telekoma tj upravo suprotno, kad postoji tad je u korist korisnika-kupca kao slabijeg što je rezultiralo i zakonom o zaštiti potrošača iz tog razloga..

-bez ogovorne, postojeći tekući cjenik.

-tekući cjenik je stvar tržišta, može se mijenjati bilo kad, više-niže.. uz dodatak da se 30 dana unaprijed mora obavijestiti korisnike + regulator (hakom) za novi cjenik.. što će reći da je to teoretski moguće 12 puta u godini.

-kao izuzetak, može sniženje cijene, u korist korisnika, proširenje usluge, npr brzine ili tv kanala.. tad zakon-regulator dozvoljava bez roka 30 dana.. no suprotno ne.

-dodatna ugovorna, na rok npr 24mj je dodatni ugovor na temeljni o samom pružanju usluge i time eliminiran tekući cjenik, upravo zato jer je na rok, jer je dodatni ugovor, jer je u njemu definirana ugovorena cijena i usluga u tom periodu a pogrešna poslovna odluka je na teret onog tko to ugovori, dok korisnik za raskid plaća penale (operater nema pravo raskida, osim izuzetci..).

.. hakom nikad u tumačenju, obrazloženju ne navede ugovornu kao dodanti ugovor, na rok, koji tad nema nikakve veze s tekućim cjenikom nego upravo ono što je između dvaju strana dogovoreno i stavljeno na papir-ugovor i tad tekući cjenik nema baš nikakve veze.. tj neovisno o promjeni cijene .. dok se svaki neopravdani raskid penalizira neovisno o strani, pa tako postoje penali za telekome, 10kn-sat neisporuke.. 240kn dan, recimo da je to 30€ .. 

-što s npr pravom da u slučaju osporavanja nekog računa-iznosa, korisnik ima pravo platiti nesporni dio računa i do okončanja spora operater mora isporučivati ugovoreno.. tj po toj osnovi korisnik može plaćati stari ugovoren iznos do sudskog riješenja, kad će sud odlučiti treba li plaćati više ili ne a tad i taj trošak.. pri čemu sud može odlučiti da-ne, proizvoljno, kako sudac odluči, kao sinkopa.. pa i mogućnost da dva korisnika u dva slučaja imaju istu ili različitu presudu, jedan pozitivnu drugi negativnu.. što tad s tumačenjem ili ujednačenom sudskom praksom tj temeljnih pravnih odnosa i to da smo svi pred zakonom jednaki što znači za isto djelo ista kazna, ne suprotno itd..

-kako je bilo s uvorima za npr plin-grad.. imaš ugovor za nižu cijenu, tražiš i mora isporučiti.. poskupi gorivo na benzinskoj, ako kupiš dan prije prošao si jeftinije.. ako ugovoriš-kupiš dan prije.. osim za tumačenje hakoma tj ignoriranje postojanja ugovorne na rok koja eliminira tekući cjenik kao kriterij jer se u takvom dodatnom ugovoru ugovara mimo cjenika, dodatni popust, paket, nešto.. mimo tekućeg cjenika tj da je isti iznos tad je besmisleno-nepotrebno, dok ugovorna služi operateru da je siguran u broj korisnika u nekom periodu, dok istovremeno korisnik zna koliko će tu uslugu plaćati.. tj smisao postojanja ugovorne.. temelj prava-zakona... osim kad se pita hakom, koji kao slučajno uvjek govori o tekućem cjeniku, dok telekomi to primjenjuju na ugovornu.. a hakom nikad nije rekao da se uvjeti ugovorne mogu tako mijenjati, dok se tekući cjenik može mijenjati kao stvar tržišta. .. hakom nikad nije to rekao, ne slučajno..

 -sretan si kad.. gle, teme su teme, pravopisna tema bi imala odgovarajući naslov, dok tema o računalima nema takav naslov, tema o telekomu, o grafuljama.. i tad je u toj temi pravopis sporedan, kao i povijest, zemljopis.. tj sudjeluješ u temi koja te zanima ili imaš pitanje-odgovor, pomoć.. pri čemu je pravopis sporedna sitnica koja tebe može usrećiti.

-meni je naprotiv, nevažno kako netko nešto piše, pri čemu je primarno važno da se razumijemo, komunikacija-temelj, zatim da ako nešto pitaš dobiješ dobar odgovor, ako nešto tvrdiš da je točno itd.. ne tko nego što, ne kako nego srž .. tebi je bitno jedno, meni drugo.. pa što :)

-ne da mi vrag mira? .. pa stvar je i pristojnosti.. :) tj kad već nešto direktno pišeš-pitaš tad je logično da druga strana da odgovor .. ne?

... odnosno, mene više filozofski muči palac gore-dolje, koji na forumu znače slažem se ili ne slažem se.. i dok je slaganje jednostavno pa ne treba obrazložiti, neslaganje bi bilo pristojno obrazložiti, ispraviti, argumentirati.. tj svaki put za palac dolje bi bilo logično da mu usljedi post možda s citatom na što referira.. no prečesto se koristi kao lajkanje mada to nije, tj ovo je forum nije face..

-jednako tako su poruke tl;dr.. tj imaju smisla samo kad druga strana ne nastavi s odgovorom, jer ako je predugo za čitati-odgovoriti tad iz tog razloga može, kao objašnjenje za recimo prekid-nastavak.. no i to se koristi suprotno itd. čiste logičke greške, zamjene teza pa i želja nekog tko sudjeluje u temi-postovima da ga se ne citira ili kako kaže tagira.. onak, oximoronizam, jer ovo je internet-forum.. ono što ne želiš, ne radiš.

E, baš me zaboli k...što si ti meni opalio TD.

Meni to puno znači, no od tebe to nisam očekivao...

Žalosno...

Koja je zadnja dobra ponuda za Max2 (telefon + internet) na bakru?

 Gledao sam i trenutno imaju neku zabranu ugovaranja posebnih ponuda do 15.9.

Verzija: 2023-14
Datum zadnje promjene: 01.08.2023

Na primjer: "Od 01.11.2019. dostupna je ponuda MAX paketa u prodajnom kanalu za teleprodaju i savjetovanje korisnika i terenskoj prodaji bez
ugovorne obaveze po cijeni od: MAX2 paket od 143,20 KN / 19,00 EUR bez PDV-a odnosno 179,00 KN / 23,75 EUR s PDV-om na
bakrenoj infrastrukturi*"

I onda: "*U razdoblju od 1.10.2022. do 15.09.2023.g. navedena ponuda neće biti dostupna za ugovaranje novim ni postojećim korisnicima
Hrvatskog Telekoma."

Zato sam pitao, da vidim što je sada u stvarnosti u ponudi. No, mogu se strpiti do 15.9.

Ako je i 190 kuna, dobro je. Sve ispod 200.

 Nemam Magentu. Mobitel je na Bonbonu.

Ovaj HT je smijurija žešća. Imam telemach vdsl preko HT-a i stalne prekide negdje na kablu (pairici) i nikako da ovi iz HT to porpave očito ih boli kiki. Nakon 30 prijava i izlazak tehničara na teren nisu ništa riješili. Hoću prijeć na HT nadajući se da će onda malo ozbiljnije pristupit tom problemu i pokušat ga riješit jer ovako je to kao kod pokvarenog telefona. I sad tam pitam da bi uzeo max2 paket ovaj vojnik na chatu mi nudi 20mbita a kod telemacha sad imam preko 30? Ono wtf? Pa kaj ne puštaju oni maksimalnu propusnoost pa koliko bude?

I po kojim cijenama su sad max2 paket bez magente? Kaj se najpovoljnije može ugovorit?