Abnormalne cijene nekretnina?

Spominjem ih zato jer bi prema prijedlogu PNN i bio prihod lokalne samouprave. Problem je samo što bi za razliku od komunalnih doprinosa i naknada bio nenamjenski, što u našoj situaciji znači samo još više krađe i korupcije.

"Nemamo industriju" u smislu dobrih i brojnih prilika za ulaganja većem broju ljudi.

100 nisu mogli, to je realna potrošnja za mnoga kućanstva, npr. ja sam prije par godina bio taman oko 100 -130 kWh mjesečno dobar dio godine, a živimo i trošimo struju, ali racionalno.

I hrpa penzića ima toliku potrošnju.

Tak da su realno dobro odredili granicu, pola od toga je praktički nemoguće u objektu u kojem se živi.

I opet se to savršeno poklapa s onim brojem "nestalih" stanova i razlici u odnosu da one koji se neprijavljeno iznajmljuju, rak da je taj ODS-ov broj itekako točan.

Možda još razlučiti što je od toga stambeno, što za povremeno ili poslovno korištenje itd., uglavnom, nije sporno da praznih (ili rijetko korištenih) nekretnina ima, ali da su to baš sve useljivi stanovi na užem gradskom području mi i dalje zvuči pretjerano (spomenuo sam problem parkinga). Bez točnijih podataka i dalje ima previše udjela procjene.

Međutim to i dalje ne "olakšava" pitanje PNNa kao dodatnog poreza na imovinu. Prijedlozi o "višku" su upitni, što je višak, čiji, koliko ... da se i krene u to, idući dan bi ZK i Katastar bili zatrpani zahtejvima za distribucijom vlasništva (prijenosom na članove obitelji) pa onda dolazimo do pitanja cijene ubiranja poreza. Npr. to je jedan od razloga zašto se kod malih privatnih iznajmljivača prešlo sa obračuna po prometu na paušal.

Za nekakvu "pravdu" se uvijek vraćamo na pravosuđe ... od ispitivanja porijekla imovine do uvođenja reda u tržište najma, pa bi onda ipak trebalo krenuti od toga.

Također, ako bilo koji porez gledamo kao sudjelovanje u javnim potrebama prema financijskoj snazi (tako nekako stoji i u Ustavu) onda bi valjda trebalo uzeti vrijednost kompletne imovine a ne samo nekretnina.

Prije zazivanja novog dodatnog poreza ne bi bilo loše najprije smanjiti rashode države a ne da nam birorakcija (već prevelika), nakon zadnjeg velikog iseljavanja (pada broja stanovnika) i dalje buja.

U Njemačkoj po tablicama iz 1964. (tako bar pišu "naši" Nijemci :)).

Da li si pročitao iskustva i "zadovoljstvo" građana u Srbiji ?, uglavnom cijene nekretnina a ni najma nisu pale.

Mogao si onda spomenuti i Francusku koja nema PNN za nekretnine vrijednosti ispod 500k.

Koliki je komunalni doprinos i ukupno nameti na gradnju u tim zemljama sa kojima uspoređuješ ? koliki je porez na dohodak i PDV ?.

Mnogi zaboravljaju koliko ljudi kod nas uopće ne plaća porez na dohodak (zbog premalih plaća) i da bi im PNN bio samo dodatni porez (a prema prijedlogu je bio 1.5% vrijednosti nekretnine, što je, i za danas relativno malih 100k, 1.500 € godišnje).

Ovaj zadnji pasus ide na onaj spin o "stavljanju u funkciju" ? ... znam da vladajuća kasta smatra građane priglupim ovčicama ali nisu baš toliko glupe da nisu stavili u funkciju sve ono što su mogli. Kome bi to mogli prodati da ih se ide tjerati porezom ?

Bilo bi korektno da ako već država procijeni nekretninu na neku vrijednosti da ju onda bude spremna i otkupiti po toj cijeni (ako te već tjera da ju "pokloniš").

Nije bilo upućeno tebi osobno nego takvom narativu koji se gura po medijima, a to je bio jedan od propalih spinova vladajućih kad su prije par godina pokušali uvesti PNN.

Ne možeš uspoređivati apsolutne iznose, koliko stanovnika ima Francuska a koliko UK ? koliki je BDP, standard općenito ? Ne možeš izrezati samo jedan mali dio poreznog sustava i na silu ga implementirati kod nas dobit ćeš Frankensteina i još veći horor nego sada.

Zašto ne krenuti obrnuto ?, najprije popraviti pravosuđe, racionalizirati državu a onda podvući crtu, da li nam uopće treba još poreza ?.

Rješavati demografiju PNNom je suludo jer je po svojoj prirodi Superhik porez, daje prednost bogatima da pokupuju ono što bi siromašniji (relativno, oni koji ne mogu plaćati dodatni porez) morali prodati.

Teoretski, rješenje bi bilo ograničiti broj nekretnina u vlasništvu pa da svi, bez obzira na financijsku moć, budu u istoj poziciji, onda bi mladi bez nekretnine možda imali veće šanse.

Nema prepreke za manji PDV ? 2011. je povećan sa 22 na 23 a nedugo zatim na 25%. Kriza je kao prošla, zašto nije smanjen ?

Imaš neki primjer kad su cijene pale nakon smanjenja stope PDVa ? (osim kod komunalnih firmi u državnom vlasništvu gdje su pod kontrolom).

Pitao sam što sa nekretninom koju nije moguće staviti u funkciju ? kad ju nemaš kome prodati ili iznajmiti.

Ovo zadnje je loša paralela, naravno da takvih situacija ima ali to građani znaju i sami rješavati, ne treba ih se tjerati dodatnim porezom, već su natjerani povećanim troškovima života.

Vezano na to, i prozivanje umirovljenika koji žive u "previše" kvadrata je u najmanju ruku nepristojno, dok god ne traže nekakvu pomoć od svih nas poreznih obveznika, nitko ih nema pravo propitivati kako i gdje žive a još manje maltretirati dodatnim porezom. Ako nešto i traže to je pristojna mirovina (dakle, da im se vrati novac uplaćivan za radnog staža) koja je nekad bila 70-80% plaće a danas jedva 30-40%.

Ne samo da su pokušali nego su već počeli slati i obrasce za popisivanje nekretnina.

Pročitaj prijedlog zakona i objave u NN, trebao je stupiti na snagu 1.1.2018.

Srećom po većinu građana, nespremni i nesposobni kakvi jesu, morali su odustati a nakon povećeg bunta prepali su se i za svoje foteljice.

Ako već nisi pratio što se događalo 2017. Internet pamti:

https://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/hoce-li-porez-na-nekretnine-zazivjeti-ako-ne-dodje-do-izmjena-zakon-2018-stupa-na-snagu---487071.html

https://evarazdin.hr/drustvo/porez-na-nekretnine-se-odgada-ali-i-dalje-trebate-poslati-podatke-o-svojoj-nekretnini-365901/

https://www.novilist.hr/rijeka-regija/rijeka/zbunjujuca-situacija-ako-je-porez-na-nekretnine-odgoden-cemu-sluze-formulari-i-treba-li-ih-ispuniti/

https://www.tportal.hr/biznis/clanak/maric-dao-naslutiti-kada-ce-biti-uveden-porez-na-nekretnine-20170911

https://balkans.aljazeera.net/teme/2017/8/13/gradani-hrvatske-sprijecili-uvodenje-poreza-na-nekretnine

Ako je tebi izglasavanje zakona u Saboru i objava u NN predstava za javnost, onda ok, nemam više što dodati.

Da država ne zna ili zbog korumpiranosti činovnika PU ne želi naplatiti ni postojeće poreze svjedoči ogromna lista poreznih dužnika.

S nekim tvojim stavovima u temi se slažem, ali ova teorija je u stilu socijalističkog neuspjelog eksperimenta; "Imaš kuću, vrati stan" 

Zato sam i napisao teoretski, neprovedivo u praksi.

Htio sam samo naglasiti koliko je besmisleno PNNom se "boriti" protiv bogatih i očekivati da ćeš tako nešto napraviti za mlade koji si ne mogu priuštiti nekretninu zbog visokih cijena (što je i naslov teme).

Bogati će opet prije kupiti i ono što će neki srednji sloj biti prisiljeni prodati ako se uvede PNN )da ne ponavljam sad zašto PNN generalno smatram lošim i nepravednim posebno u našoj situaciji).

Na prošloj stranici smo komentirali prazne stanove, uzmimo da je podatak o broju praznih stanova točan.

"Hladni pogon" praznog stana košta, za starogradnju i više jer su grijanje i voda zajednički. Za nekakav prosječni stan godišnje to može biti red veličine propalog pokušaja PNNa (1,5% vrijednosti nekretnine).

Ako ni troškovi hladnog pogona nisu bili dovoljni da ga netko proda ili iznajmi teško da će to biti i dvostruko veći trošak (sa PNNom) jer su nekretnine zadnjih par godina najbolje sačuvale vrijednost imovine od inflacije, odnosno porast cijena je pokrio taj trošak. Koliki bi to onda trebao biti PNN da nekog natjeraš da proda a koliko bi građana unesrećio novim, dodatnim porezom ?

Na kraju i da uspiješ, opet se vraćamo na prethodni korak, prvi na vratima kupca će opet biti onaj bogatiji.

Ili je kao što tvrdi Dexter sve predstava i vladajući nikad ne bi uveli PNN :) (iako ih stišće MMF i krupni kapital iz svojih interesa, a prije HDZa je to pokušao i SDP, dok je Linić bio ministar).

Problem sa tom teorijom je da tolerira odnosno da nitko ne odgovara za potrošene milijune na tu predstavu a još gore, ako su već takvi klaunovi i šarlatani, zašto im dati u ruke još stotine milijuna od novog poreza ?

 samo mala digresija na dio koji nekako ne paše u ovu usporedbu

gnojivo i ostali repromaterijal jest preskupo u odnosu na konkurenciju iz drugih zemalja, primjerice u odnosu na italiju gdje nema pdv-a na isto ili druge zemlje gdje je taj pdv snižen

a kako smo otvoreno tržište, onda je proizvod seljaka iz italije jeftiniji u startu, ili u slučaju krumpira - iz egipta

 egipat je samo primjer za krumpir, daleko veći problem su nama eu zemlje

njemačka ima 7% pdv-a na repromaterijal, italija 4%, na gnojivo nula itd. itd.

ako ti je gnojivo u startu 20% skuplje nego u italiji samo radi pdv-a, onda si automatski nekonkurentniji, uz sve ostalo što nas jebe

 U rh je prosječna stopa pdva oko 21% jer je na hrpu proizvoda smanjen PDV (negdje i na minimum). RRiF - Promjena stopa PDV-a od 1. travnja 2022. godine

Standardna stopa u EU ne smije biti niža od 15, a minimalna od 5%, a nulta je propisana samo za određene proizvode (kod nas recimo na isporuku i ugradnju solarnih panela).

Gnojivo, hrana, ljekovi, knjige itd je sve na 5%. U Italiji je ako se ne varam 4% na gnojivo.

Puno si toga napisao i zvuči sve jako dobro objašenjeno, a sada ću ti ja objasniti zašto nije točno.

HDZ ne želi uvesti porez na nekretnine jer su se nakrali pa pokupovali nekretnine i ne žele sami sebi nametati porez. - pogrešno.

Ja kažem da je točno. Kao prvo, ti misliš da ljudi tek tako prepisuju nekretnine na tetke, sestrične, bratiće i slično. Čisto sumnjam. Osim toga gdje ti svi ljudi žive? Da ne bi plaćao porez na nekretninu trebaš biti prijavljen na određenoj adresi. Misliš da se ljudi prebacuju tek tako na adresu u Zagrebu, na moru ili tko zna gdje. Ako je nekretnina na firmu kakve to veze ima. Plaća se porez na nekretninu bez obzira na vlasništvo. Po tvojoj logici bi netko na firmu samo stavio 20 stanova i stvar je elegantno riješena. Pričamo naravno o praznim stanovima, a ne o radnom prostoru.

Vezano na gornju činjenicu o pitanju prijave adrese, kao što je bilo oslobođenje plaćanja poreza na promet nekretnina po kvadraturi na broj osoba, tako se i ovdje to može napraviti. Samo je pitanje modela. To isto ti se odnosi i na tvoju izjavu da HDZ ne želi uvesti porez zbog izbora. Čovječe, velika većina ljudi ima jednu nekretininu i možda jednu vikendicu. Na to se ni ne bi plaćao porez ili bi s plaćao neki vrlo osnovni. Plaća se porez na višak nekretnina tako da ti teorija pada u vodu. Ali naravno sve ovisi o modelu. Popularno je plašenje da bi svi plaćali baznoslovne poreze jer to HDZ-u odgovara.

A ovaj biser "A kad vlast radi u interesu velike većine stanovništva onda je to pohvalno, bez obzira na njihov motiv." je vrhunski. Bravo liku. Zbog takvih poput tebe propada Hrvatska. Malo demagogije i sve je super. HDZ nikada, zapamti NIKADA nije napravio ništa na korist narodu. Dokaz. Broj iseljenjih i činjenica da nas je manje od 4 milijuna. Ispričavam se na politiziranju svima ali čovjek je napisao notorne gluposti. Samo mi molim te nemoj spominjati "ukidanje" prireza. To bi bilo jako glupo. To su ti potezi za boljitak "naroda".

Porez na nekretnine puni državnu blagajnu - opet pogrešno.

Pogrešno u samoj srži. Znaš što je porez na sirmaštvo? PDV. I ti ideš objašnjavati o ekonomiji i ekonomskim politikama. Znači izvalio si takvu glupost da je šteta vremena objašnjavati ti i ulaziti s tobom u bilo kakvu raspravu o porezima. To je kao kad neki lik iz HDZ-a ide objašnjavati o ekonomiji i ekonmiskim politikama. Vidimo gdje su nas ekonomske politike HDZ-a dovele.

Imaš dolje linkove koji ti objašnjavaju da visoki PDV najviše opterećuje siromašne.

"VAT is a regressive tax, putting more burden to the poor than to the rich. Indeed, VAT applies the same rate to everyone regardless of their level of wealth – but the richer you are, the lower the proportion of your revenue goes to consumption. "
https://www.europeandatajournalism.eu/cp_data_news/how-vat-hinders-effective-redistribution-of-wealth/#:~:text=VAT%20is%20a%20regressive%20tax,your%20revenue%20goes%20to%20consumption.

"A.A value-added tax (VAT) is a tax on consumption. Poorer households spend a larger proportion of their income. A VAT is therefore regressive if it is measured relative to current income and if it is introduced without other policy adjustments. A VAT is less regressive if measured relative to lifetime income."
https://www.taxpolicycenter.org/briefing-book/who-would-bear-burden-vat

Ovo što si napisao o penalizaciji firmi koje puno proizvode i puno prodaju. Jesi ti napušen čovječe? Kakvu stanovi "u rukama firmi čiji su ti stanovi proizvod". Pa ne plaćaju građevinari porez na nekretnine. SVAŠTA. Prije X godina kada je bilo puno praznih stanova postojala je ideja da naplaćuje porez  bankama i građevinarima na prazne stanove. To je bilo u cilju da se smanje cijene nekretnina i da to tržište proradi. Ja ne vidim problem da se na novi neprodani stan nakon 2 godine plaća porez na nekretnine. To je neiskorišteni prostor. Ako ga ne želiš prodati to više nije proizvod već tvoja imovina.

Znači ovu cijeli točku si totalno profulao da je to za nepovjerovati.

Cijene neće padati jer su investitori u debelom plusu i mogu čekati - u začetku razmišljanja točno, u konačnici pogrešno.

Kakve veze imaju investitori u ovom trenutku. Ovo kako si napiso za investitore čovjek bi pomislio da su to najveći pačenici i dobročinitelji. Uložili sve novce da bi ljudi mogli kupiti stan. Bili su u gabuli kada su unaprijed tražili novce, a u međuvremenu poskupjele ruke i materijal. To se zove rizik i pohlepa. Lijepo je bilo imati visoke marže na račun unapijed plaćene gotovine.

Istina je da cijene uobičajno diktira ponuda i potražnja. Trenutno cijene diktira nedovoljna ponuda na atraktivnim lokacijama i povećana potražanja na atraktivnim lokacijama (ovdje su razlog eurizacija - ljudi su umjesto pokazivanja novca bankama jednostavno kupili stan prije nove godine, stranicama smo uvođenjem eura i ulaskom Schengen postali atraktivni, cijene su kod nas i dalje manje nego kod njih, a znamo da kapital bježi tamo gdje je veća šansa da se oplodi, i dalje se peru novci po Hrvatskoj i gdje ćeš bolje uložiti novce nego u stan).

I ti pričaš o likvidnosti investitora u situaciji kada ljudi keširaju ne za stanove, već za doslovno rupe ili'ti nevidljive stanove. Toliko o likvidnosti i tvom poznavanju ekonomije. Trenutna kočnica investitorima su građevinske firme i majstori za bilo kakvu vrstu radova. Serijski investitori su odavno u plusu i voze Porsche.

Cijene su previsoke

Ovdje si jedino točno napisao. Cijene u previsoke za sirotinju. Cijene su takve kakve jestu zato što postoji potražanja. Eno izbornik i nogometaši pokupovali stanove kod Heinzelove jer im je tako svejedno da li je kvadrat 3000 ili 4000 eura. Bitno je da je kvalitetna gradnja. 

Da rezimiram, napisao si puno ali netočno.

I za kraj ću ti reći jedno moje razmišljanje. Ja mislim da je visoko porezno i progresivno oporezivanje nekretnina jedini način da se u "nacionalno bogatstvo" vrati barem mali dio pokradenog za vrijeme privatizacijske pljačke 90-ih i pokradenog za vrijeme vladavine HDZ-a u državnim firmama i na svim razinama na kojima djeluje HDZ.  Da ne pričam i ekocidu Hrvtske provedenom kroz legalizacije objekata koji nikada nisu smjeli biti izgrađeni. I sada HDZ klika ruši objekte nekakvih bezveznjaka na sezonskoj razini da se malo zamaže oči narodu kako oni kao prave neki red i poštenje.

I sve to je jedini razlog zašto pišem o porezu na nekretnine. Sve to uz pretpostavku da se tako prihodovani novac ne troši već ulaže u pametne stvari poput obrazovanja, razvoja željeznice, unaprijeđenja zdrastvenog sustava (uz prvi korak reogranizacije) i druge državne/nacionalno bitne projekte koji će osigurati da nas do 2050te ne bude manje od 3 milijuna + milijun Pakistanca. Da se razumijemo nemam ništa protiv Pakistanaca. Ljudi pošteno rade.