Draga, izumio sam softver!

Dobar si Katoliče, u 8 mjeseci tek druga poruka na forum, ali obilata i prema svima kritična.... bez šale, sviđa mi se tvoj prilog ovoj sve besmislenijoj raspravi.

U pravu si da je moj tekst samo pljucanje, a bez pokušaja da se ispravi izvorni tekst iz JL nekim dodatnim informacijama i saznanjima. Jednostavno, nije moj posao. Radit ću predano na temi koju sam nađem, snimim, poželim raditi, savjetovati ću svoje autore, ali neću predanim radom ispravljati tuđe teme za tuđi list. Mogu ih samo kritizirati. Također, da sam uložio neki svoj veliki rad u temu, pričao sa sugovornicima itd ne bih je objavio na webu u Osobnom stavu, nego u časopisu kao pravu "pošteno" odrađenu kvalitetnu temu. Uzmi Mrežu, Bug, i naći ćeš takvih tema, od mene i od ostalih ljudi iz redakcije i naših suradnika.

Oni koji čitaju samo web, a ne i naše časopise, mogu steći dojam da je Osobni stav neka bitna rubrika, a zapravo to uopće nije. U biti tu većinom idu teme za brzu, dnevnu potrošnju, nešto što nas je potaklo na impulsivnu reakciju i slično. Kvalitetne teme idu u časopis, a ovo je baš primjer teme koja u časopisu nema smisla, ali kao brzinsko "pražnjenje" za web i Osobni stav - ima.

Norbertwienerovi prilozi nesumnjivo su najkorisniji u cijelom threadu. Upravo takav sugovornik bio bi nužan kad bi se temi pristupalo kvalitetno, za časopis itd. da se prikaže balansiran pristup i obje strane problema.

Šta je Yugoslavenski list toliko loš?

...ali barem je argumentirano....

Nisam baš shvatio ovo sa jedninom i množinom. Osobni stav je samo Vaša kolumna ili od cijele redakcije?

Također mi nije jasno ovo oko kvalitete za web. To je neki stav da web nije dobar medij, samo tiskano izdanje je kvalitetno?

Štoviše primjetio sam ne da si plod nečije mašte,nego da si smiješan plod nečije mašte u pozitivnom smislu na pozitivan način pozitivizma...pa ne moguće je da netko bude toliko ograničen i uistinu misli da postoji smisao života ili Bog....kako meni netko tko nije na svojoj koži osjetio ništavost života ili shvatio da emocije su samo vesla na brodu koje luđački dribla naša vlastitost može predavati život?....kako možete uz taj profinjen miris aparatske kave i tmurnog svjetla s kompjutera dočekivati uporno zoru ne primjećujući da ste sretni.....a  tvrditi parodijom da ste močniji od mene, ...i borite se smenom nad moralnim pravilima mojim oružjem koje ste vi tako jalovo obuhvatili. Vi ste jedna izgubljena ovca u moru stakla koja je naučila svojom vunom uživati u dobrobiti prirode, ali ne, vi ne znate niti odgovor na ona polu pitanja...kako, gdje?  

Evo izraz mi je jednostavan, ljudski, pun emocija...kazao sam ako vam se triba prilagodit,rado.....tako da mi ne treba predavanje o gramatici...sa naznakom na punktacije mi samo akunpuktuiraš um...a vidim od početka što pokušavaš LindaL i slažem se s idejom, ja se prosto ne slažem stobom, ako ti triba pomoć da ovi likovi shvate nešto što si ti jedva shvatila...a tad stani uz nju...nemoj im davati hranu u ovin bijednim đulima energije koje se troše na pisanje.....ako ne možeš bit iskrena prema svijetu, znači sebi tad nećeš nikad biti sretna....i potrošit ćeš prekrasne godine u očima IT-evaca......čovjek je za sve krivo, sam sebi kriv....epikeja je samo bijeg od sebe...

raja će suditi tebi i meni prije ili kasnije, bilo bi šteta da takva krasna osoba ostane sama.....

sry pri kraju sam te zezao sa epitetima jer ne želim ti dat pravo da se složiš uopče smenom ako se ne potrudiš za to...

iako mi je stav da bi mi svi trebali biti dobri jedni prema drugima nije on naivan, nego je to jedino što uopče ima smisla na ovom svijetu....to je nešto trenutno nepokrenuto i ne emanira...samo trenutno, a kad nam i to ti i Oleg ukradete ostajemo......

no vjerojatno to i želite, a sami živite u "toj kući"....

Tale, jesi se nazujao ko zvijer, ili namjerno pišeš OT?

Kakav dobar topic :)

Procitao sam Bolancin clanak   i dojmovi su mi bili da ga je napisala osoba koja ne razumije o cemu pise, no to je stalna boljka nasih novinara pogotovo ako se radi o informatici pa se nisam puno obazirao. No stalno divljenje novinarke njegovoj imucnosti su bili bas gadljivi, kao njegovo bogatstvo govori o njegovoj uspjesnosti. Kao da hrvatska nije prepuna ljudi koji su bogati no to svakako nije razlog da im se divimo. Pomislio sam kako se covjek zelio malo pohvaliti u svojoj domovini jer sto mu vrijedi bogatstvo kad doma nitko ne zna za njega i ne prepoznaje ga. I kako vjerojatno zeli na jeftin nacin uci na nase trziste. Nasmijalo me kako je poslao svog starog u neki ured i onda se cudi sto ga ljudi nisu ozbiljno shvatili. I jos kukaju zbog neke carine. Nisam bio jedino "siguran" je li bahat sto ocekuje da je dovoljno najaviti da zeli nesto donirati i cekati da drugi za njega sve obave, umjesto napraviti sluzbenu ponudu ili je to krivica novinarke.

U narednih 5 minuta sam naravno zaboravio na clanak jer bitno ne odudara od vecine ostalih u JL.

A danas sam u trenucima dosade kliknuo na komentar Zlog Ludaka jer volim njegove cinicne komentare, slozio se sa napisanim - i skoro ugasio preglednik! kakva bi to bila pogreska :)

Ostao bih uskracen za nevjerojatni egoizam novinarke Sandre- oprostite, LindeL, i upravo groteskna pojasnjenja sto je novinarstvo i zasto ga svi ostali jadnici na ovom forumu, a vjerojatno i sire, ne razumiju.

Sto je najgore, svojim postovima je potvrdila one najgore stavove o novinarima neznalicama jer su joj postovi bili nesuvisli i nedostojni novinara, pa makar bio i pocetnik. Uz najbolju volju, osim prvog, nisam bio u stanju prisiliti se procitati ih do kraja.

Hajde, svim nam se dogodilo da nam netko povrijedi   ego pa reagiramo na neprimjeren nacin, kojim se jos vise osramotimo ali novinar da napise nesto onako dugo, zbrckano, nesuvislo? Sramota.

Nakon citanja clanka se nisam potrudio procitati ime osobe koja ga je napisala jer nije bilo razloga no sada cu svakako zauvijek zapamtiti ime Sandre Bolance.

Pa nije baš tako, tema osobnog stava nije bio software u medicini, nego članak koji se tim bavio

Misliš da nije polučio rezultat, ubuduće će mainstream novinari više paziti kad pišu o tim temama, mada neće priznati

Nema protiv te novinarke nitko ništa, i ona će iz ovog članka izvući korist ako postane studioznija, to joj može samo pomoći u karijeri

  Ja se samo nadam da će novinari ubuduće tražiti savjet svojih IT kolega prije nego krenuo pojednostavljivati materiju za raju, kuharice, domaćice itd.... Bolanča je mogla zatražiti savjet Petrića koji sa vremena na vrijeme nešto napiše za Jutarnji i sve bi bilo ok.

Ne slažem se s tobom.

Čovjek je pošteno iskritizirao sve s čime se nije slagao na ovom threadu (a vidjeli smo svega i svačega) i lijepo sažeo gotovo 10 forumskih stranica u jedan zaista majstorski, suvisao (gledajući postove nekih ovdje, to je masivni plus), ciničan i precizan komentar. Ako hoćeš drugačije - primijenio je Occamovu britvu i dao osobni stav, i utoliko se slažem s tobom da je s te strane sličan O'legovom članku. Ne vidim kakva je dodatna objašnjenja i kvalitetnije kritike trebao dati - sve što je trebalo reći o svemu na ovom threadu, IMHO je rekao, a i ne vidim što se, nakon izvrsnih postova Norbertawienera, uopće na čitavu tematiku i može dodati.

Bolančin članak je tipičan novinarski uradak hrvatskih medija - dakle, dno dna (počevši od podcjenjivačkog odnosa prema čitateljstvu, pa preko zbilja glupavih konstrukcija i tendencioznosti, sve do užasnog neskrivanja apsolutnog nerazumijevanja onoga o čemu se piše, što je možda i najgore od svega). Ukratko - eklatantan primjer kako se NE BI trebao pisati jedan članak, kao i urednička sramota.

Olegov tekst, s druge strane, je jednostavno osobno mišljenje i impulsna reakcija na smeće od članka, te ga treba promatrati kao takvog, a ne kao neuspio pokušaj da se od Bolančinog uradka napravi smislen, istraživački članak - uostalom, to je sve ZL rekao i objasnio i to se treba uvažiti.

I, for one, zagovaram skori lock teme, kako nas LindaL ne bi počastila još jednim remek-djelom koje pršti od novinarskog erosa.

Svakako, ne slažem se niti se slaže struka (kroatistika): piše se oboje velikim slovom jer se misli na točno određenog boga - Isusa Boga.

Kopaj po čemu god hoćeš, to ne mijenja namjenu teksta.

Osobni stav nije ni istraživačko novinarstvo, ni reportaža s terena, niti foto izvještaj, ni test hardvera. Osobni stav je u pravilu brzinska, cinična, humoristična ili opaka reakcija na nešto što nas je potaklo na reakciju tog dana ili tjedna. Realno, jedna takva rubrika s takvim tekstovima se po trudu ne može porediti s pravom poštenom reportažom o nekom IT rješenju ili testiranjem 10 grafičkih kartica.

Reklo bi se da ti je to teško za shvatiti, ne mogu ti pomoći.

Off topic

U kršćanstvu je Bog trojedin tj Bog je Bog, Isus i Duh Sveti.

I iz poštovanja prema religiji (iako ne vjerujete) trebalo bi se pisati velikim slovom.

Kada se krene o pravopisu i teologiji, jasno je da tema odlazi debelo u OT. Držite se teme.

Usput, pisanje vlastite imenice "Bog" ili opće imenice "bog" veliklim ili malim slovom nema veze s "poštovanjem prema religiji", nego s pravopisom.

Ovisno o tome o čemu se radi i na što se misli, da li se koristi kao uzrečica ili ne, u nekim se slučajevma piše velikim, a u nekim malim slovom.

Kad bi, a neće, novinar koji piše o nekoj temi koja ima i stručnu publiku, zatrašio mišljenje i nekog stručnjaka da vidi da nije izvalio koju nebulozu, tada bih počeo kupovati novine. Inače sam novine redovito kupovao prije 10-15 godina no danas za to ne vidim razlog. Ovakvi članci koji opisuju neku temu o kojoj ja nemam pojma, pa su još i dovoljno informativni da nešto naučim bi bili dovoljni da kupim novine.(npr. kratki tekst o nanotehnologiji ili genetskom inženjeringu spadaju u tu kategoriju) Obzirom da nisu informativni nego dezinformativni, što mogu zaključiti iz članaka koji opisuju pojave iz moje struke, tada mogu zaključiti da niti ostale struke nisu ništa bolje tretirane, te da nema nekog smisla niti o tome čitati u listu opće namjene. kao što su Jutarnji, Večernji, Novi List i slični. U tom kontekstu bi Olegovu kritiku trebala cijela novinarska struka pročitati jer mene su izgubili kao čitatelja (Možda sam ja nebitan? Zapravo jesam nebitan.), i zapravo me ne zanima o čemu oni u svojim malim dnevno-novinskim uradcima trabunjaju. Vjerujem da nisam jedini kojeg su izgubili žutilom, glupošću, površnošću i sveopćom neinformiranošću. Još su si zamislili da su oni koji određuju ili artikuliraju opće mišljenje nacije.(dnevne novine imaju tu funkciju, zar ne?)

Pa osnovna funkcija novina, dnevnih, tjednih, mjesečnih ili neke druge periodike je da objektivno, istinito i neovisno informiraju javnost. Ne bih baš rekao da je funkcija novina i novinara "artikuliranje općeg mišljenja nacije". Dapače, prilično sam siguran da nešto takvo kao što je "opće mišljenje nacije" ne postoji, a dokaz tome su brojni različiti stavovi o svemu.

Političko mišljenje određenih grupa "artikuliraju" (u teoriji) političke strane, sportske interese sportski klubovi, kulturnoumjetničke, pak, kulturnoumjetnička društva i ustanove itd.

Najgore je "angažirano" novinarstvo "s tezom" kojemu je mjesto isključivo u stranačkim izdanjima, a od njega je jedino gore loše novinarstvo gdje nisu savladane osnove zanata, napisani tekst ne odgovara na pet osnovnih pitanja na koja svaki novinarski tekst mora odgovoriti jer na kraju svega ne znamo bez vlastitog istraživanja što to zapravo prodaje/poklanja "glavni junak", čime se u stvari bavi ("izumitelj softvera"? Sumnjam.) i koji je razlog zbog kojega netko nije objeručke prihvatio donaciju, iako imamo insinuacije  lopovluku.

Naravno da se ne može kvalitetno informirati čitatelja kada i sam autor teksta na zna o čemu piše.