Vipnet otvorio eKnjižaru

Mala je razlika izmedju e-knjiga i papirnatih... tako da knjiga je knjiga. ovo je s****

Možda je dao 200-300€ za smartphone, ne puši i ne visi po birtijama i misli da je bolje kupit knjigu za 70kn koju može spremit negdje nego dat 60kn za digitalni oblik iste. Ljudi mi već lagano idu na ku*ac sa svojim pretpostavkama kako netko živi i svojim analizama.

Digitalni oblik knjiga bi trebo biti dosta jeftiniji jer se ne troši papir, tinta, strojevi za tiskanje knjiga, i ne moraju nigdje stajati i zauzimati fizički prostor. Da su knjige po nekih 20-40kn ljudi bi ih masovnije kupovali, više bi ljudi čitalo, i više bi se zaradilo. Uz to, ak je knjiga loša, ne bi ti toliko bilo žao novaca jer si ju manje i platio.

Po meni je ovo ipak preskupo u odnosu na papirnata izdanja, malo mi je previše dati 250 kn (kao što je cijena nekih knjiga) za nešto takvo, pogotovo ako uzmem u obzir da na amazon.com mogu papiranato izdanje dobiti za slične novce

Digitalnu knjigu isto tako mozes "spremiti negdje", dapace, puno fleksibilnije nego papirnu. Mozes je cak i isprintati na papir.

Sto se cijene tice - tu se grdno varas. Prvo, netko tko ce za knjigu dati 40kn, dati ce i 60. Problem je u trolovima koji bi sve htjeli "besplatno", ti ne bi platili ni da kosta 40, ni 20 ni 1kn nego bi cekali da se pojavi negdje na torrentu. Procitali je naravno ne bi.

Drugo, papir, tinta, strojevi itd. su kikiriki, glavninu cijene cine autorska prava, prevodjenje, lektura, infrastruktura, promocija, uglavnom sve ono sto imas i kod digitalnih knjiga. Digitalne knjige uz to imaju dodatni trosak IT infrastrukture i software-a potrebnog za distribuciju knjiga (serveri, izrada i odrzavanje web stranica, infrastruktura za placanje itd.) cime se dodatno kompenzira papir i tinta.

Zatim je pitanje poreza. Da li se digitalne knjige oporezuju kao software ili kao tiskovine? Ne znam kako je u Hrvatskoj, ali u recimo u D se na eknjige placa puna stopa PDVa od 19% jer se tretiraju kao software, dok se na papirne knjige placa povlastena stopa od 7%.

Zatim je tu temeljno ponude i potraznje. Prednost eknjige da je mozes kupiti uvijek i svugdje i poceti je odmah citati, bez da gubis vrijeme iduci u knjizare/knjiznice, bez da nosis kilu papira posvuda je mnogima dovoljan razlog da ne gnoje oko cijene. Na Amazonu su npr. eknjige, pogotovo IT literatura i bestselleri u medjuvremenu u pravilu $1-2 skuplji od papira. I pogodi sto - nikog nije briga, unatoc tome se prodaju bolje nego papir.

Sve u svemu - nema ama bas nikakve ekonomske logike da bi eknjige trebale biti "puno" jeftinije od tiskanih, pogotovo ne kad se tiskane vec prodaju za smjesnu bagatelu i daleko ispod realne cijene. Ovih 20% je vec nerealno visoko i ocekujem da ce s rastom popularnosti razlika biti sve manja i manja, kao i svugdje u svijetu gdje su eknjige realnost vec godinama.

Bzw, ja jos nikad u zivotu nisam cuo da je netko rekao "kako bih rado procitao tu i tu knjigu, ali mi je 20kn preskupa...". A ti?

Sta je sa pravim citacima knjiga, sa eInk ekranima? ePub format? Nista! 

Pa tookbook.com prodaje epub. Problem je jedino sto su knjige DRM-ane, tako da ih je nemoguce konvertirati u mobi za Kindle (za one koji imaju Kindle). Tj. moguce je, ali je potrebno prvo skinuti zastitu, ali to je druga tema.

Kao prvo, kolko mi je poznato T-HT, tj.njihov T-mobile je prvi krenuo u biznis e-knjiga. I to prije 2 mjeseca i taman u vrijeme

kad su oni trebali krenut s uslugom "Planet9" tu je uskocio VIP da ispadne da su oni ipak to prvi doveli.

A osim toga nekako mi se cini d ce ta usluga "Planet9" biti dosta bolje jer ce biti ponuđena na gotovo svim

uređajima (naravno i e-citacima). Evo i link na vijest koja je bila na BUG-u.

Zanimljivo je također vidjet kako suprotno obicaju neka aplikcija prije dostupna za Android nego iOS, što

bi također moglo nešto reci koliko je "na brzaka" ova usluga sklepana jer kod iOS-a se treba pricekat određeno vrijeme

da se aplikacija isproba i odobri.

"Cijene knjiga u eKnjižari su otprilike 20-ak posto niže od cijena "papirantih" pandana u knjižarama, rečeno je danas u Vipnetu."

20% niža cijena ce rijetko koga ozbiljnije potaknut da kupi knjigu u digitalnom obliku.

Ipak za e-knjigu sam trebaš dodatno investirat da bi ju koristio (bilo kupovinom e-readera, iPada, Android tableta ili printanjem knjige)

a ovako je fizicki posjeduješ  što je ipak barem meni ljepše.

Pogotovo kad oni kažu otprilike to onda u prijevodu znaci: "par knjiga je 20%   jeftinije, a ostale manje, možda 15%".

Ajde da su rekli sve su knjige najmanje 20% jeftinije. Ali opet ni to, barem za mene nebi bilo dosta.

Vidim da se ovdje brane autori i intelektualno vlasništvo, no to nema baš puno veze s cijenom knjige.

Najviše poberu upravo izdavaci, kojima nije do opceg obrazovanja društva nego ciste zarade.

Prve koje se sjetim je Vesna Parun za koju svi znamo da je bila uspješna ali zarađivala je gotovo ništa.

Drugo što cu se uvjek sjetiti je prijevod strucne i velike knjige koju su prevodili profesori mog fakulteta

a za nagradu su dobili neki smješni honorar i po 1 jedini primjer knjige. Cijena te knjige je u knjižarama

1400kn.

Tako da prica o poštivanju autora i intelektualnog vlasništva ne stoji, izdavaci su ti koji najviše zarade.

Zamislite tek sad zaradu kad nemoraju ni tiskat knjige..

Oprostite na dužem poštu, ali morao sam jer me smeta ta nepravda izdavaca i pretjeranih cijena mnogih izdanja.

ima ih sasvim dovoljno i bez ovakvih beskorisnih

Pa u cijelom tom sustavu izdavaci definitvno najviše namlate para. Osim toga da je to tako loše stanje, nebi ih toliko ni bilo.

Ako ništa drugo na udžbenicima i strucnoj literaturi se lijepe pare mlate.

Nije tajna da određeni izdavaci tipa Profil organiziraju raznorazne evente za profesore osnovnih i srednjih škola

koji kao imaju edukativni karakter, a zapravo su to besplatna putovanja kojima se legalno podmicuje profesore.

Barem 100kn košta bilo koji udžbenik za osnovnu ili srednju školu a broji 100 do max.150str..

Takvih udžbenika ima iz svih 10ak i više predmeta po godini, a sva djeca u principu to moraju imati za nastavu.

Nerjetko se svake ili svake druge godine štampaju nove verzije, baš da se nebi mogli otkupljivati stari.

Znam da to nije ovdje direktna tema, ali ipak to akođer spada u izdavaštvo koje bere lijepe pare,

a onda se žali kako hrvati ne citaju.

Strucna literatura je još gora. Bilo koja strucna knjiga, posebno s podrucja medicine košta 600-1600kn, vecina

oko 800kn. Na kraju ispada da placanje faxu nije skoro ništa koliko knjige.

Što se tice ostale društvene problematike to se slažem. Od Konzuma mi se ovo cini prakticno tako barem malo više

ljudi citaju. Neznam koliko smisla ima ulazit u to kako im se isplati, ali ako se narodu isplati ne vidim zašto ne.

Nažalost, ali kava i cigarete spadaju kod nas u važnije stvari za život nego kultura i obrazovanje.

EDIT: Zapravo kad razmislim Applov i Vip-ov store i ovakvi ducani zapravo nude na neki nacin piscima zobilaženje

izdavaca. U tom slucaju jest da Apple ili VIP naplate svojih 30 ili kolko %, ali tko sprecava pisca da sam

objavi knjigu preko navedenih kanala prodaje? U svakom slucaju izdavaci se tek pocinju nalaziti u nezgodnoj

situaciji baš zbog digitalizacije. Po meni je to ok, jer ionako nisu ucinili knjige puno dostupnijim svih ovih godina.

Po tome sada ispada da je zlocin ako netko zaradjuje na knjigama, ili? Izdavaci su firme kao i sve ostale i posluju po zakonima trzista kao i svi drugi, a ne uboznice pa da bi altruisticki trebali dijeliti knjige besplatno napacenom narodu. Ovo s udzbenicima nema veze s temom, to je sasvim drugi par opanaka i taj problem treba drugacije rjesavati (sudski). Ne zbog cijene, nego zbog toga sto se udzbenici svake godine mijenjaju. Kada to ne bi bilo tako, ne bi bio nikakav problem da jedan udzbenik koriste 2-3 generacije prije nego se raspadne.

Da ljudi vise citaju otkad Konzum i slicni prodaju knjige za bagatelu isto ne stoji. Znam gomilu ljudi koji su pokopovali sve one knjige koje su dolazile kao "poklon" prije koju godinu uz Vecernji i Jutarnji - 90% tih knjiga i dan danas stoji u celofanu zamotano kao na dan kupovine i skuplja prasinu po kredencima sirom Lijepe nase. Jedino sto se procitalo jest crna kronika i sport u pripadnim novinama. Ne kazem da nema izuzetaka, ali meni barem nije poznat niti jedan.

Sto se tice medicinske literature - to je pitanje naklade. Produkcija takvih knjiga je puno skuplja od beletristike, a naklada puno manja, tako da je normalno da su skuplje. Osim toga, investiciju u te knjige ces prije ili kasnije vraititi kroz bolji i bolje placeni posao nego sto bi ga imao da nisi studirao (barem u teoriji), tako da to sve dodje na svoje. Vecina doktora te knjige koristi cijeli zivot, zena mi je doktorica i jos uvijek redovno koristi knjige iz kojih je prije dosta godina studirala, tako da mi se to ne cini skupo kad se sve uzme u obzir. Druga je stvar da li je uopce vise u duhu vremena uciti medicinu iz debelih papirnatih knjiga sa 1000 crno-bijelih stranica pored blagodati multimedije, interneta i sl., ali niti to ne bi bilo besplatno.

Koliko ce eknjige potaknuti pisce da zaobidju izdavace, odn. sami postanu izdavaci, ne znam, vidjet cemo. U muzici se to nije dogodilo, vecina glazbenika se jos uvijek cvrsto drzi label-a, jer time dobivaju reklamu, sponzoriranje po kojekakvim top listama i radio stanicama itd. sto sami nikad ne bi mogli organizirati.

Logika ti nije jaca strana. Ovo je kupovina s online stranice, dakle http://online.konzum.hr/categories/60000849/products , kako ce te navuci da tamo kupis krastavce stvarno ne znam.

Drugo, Konzum je kupio knjigu od izdavaca i za nju dao, primjerice, 80 kuna. Znaci tu je namiren i izdavac i intelektualna prava. Ne vjerujem da su im prodali puno ispod cijene, jedino za postotak rabata. To sta Konzum dampira cijene to je njihov problem i stvar njihove kalkulacije, a tvoj boljitak jer ces do iste knjige doci puno jeftinije.

Ja osobno kupujem knjige koje citam, tako da ne pokusavas se na mene osobno okomiti. I preporucam svima da kupe ili hard ili virtuelnu kopiju. To je najmanje sto mozemo uciniti.

Mozda cak i ove niske cijene u Konzumu navedu nekoga koji nije ni pomisljao nesto procitati da to ucini ovo ljeto.

Pa prava vjerojatno imaju, to nije u pitanju. Problem je sto knjigama jeftinijim od kutije cigareta dugorocno potkopavaju izdavastvo jer se po tim cijenama vise nece isplatiti ni autorima da pisu, ni izdavacima i trgovinama da u Hrvatskoj prodaju knjige. Vec sada se ne isplati imati knjizaru jer knjizara koja samo knjige prodaje ne moze ni izbliza konkurirati gigantima poput Konzuma sa njegovim dumping cijenama.

Zato su pametnije zemlje od Hrvatske i uvele onaj zakon koji sam gore naveo, jer je strateski za dobrobit neke nacije daleko bitnije imati zdrav knjizevni ekosistem, nego ustedjeti kunu danas, pa sutra nemati nista. Sto ne znaci da Konzum ne smije prodavati knjige. Smije, ali pod istim uvjetima kao i drugi i po cijenama koje odrazavaju realnu vrijednost knjige, a ne budzasto samo da se navuce kupac.

Imho, naravno.

Grijesis. Dumping njima nije nikakav problem jer oni to sto su na tih par knjiga koje prodaju (i to samo neko kratko vrijeme, dok su "hit") izgubili visestruko nadoknade na drugim artiklima. Dumping je problem svima drugima, ovaj thread je najbolji primjer za to. "Zasto bi kupovao eknjigu po 60kn ako u Konzumu istu mogu dobiti za 20?" logika. To sto 20kn nije realna cijena nikog ne zanima, vazno da je jeftino. Onda se poslije nemojte zgrazati nad cinjenicom sto u Hrvatskoj nema eknjiga, sto nema ovog ili onog -> sahranili ste ih svojim diskont-mentalitetom.

I ova zadnja tvrdnja ti je totalno besmislena. Cijena ne moze biti izgovor za (ne)citanje, u knjiznicama je svaka knjiga oduvijek bila i jos uvijek je besplatna.