Korisnicima Windowsa XP - Ubuntu

layman - Linux spada pod licensu ili samo koristi licensu v2 ?

Linux ne spada pod GNU ali su u savršenoj simbiozi za slobodan i besplatan (manje važno) OS.
Rekao si linux je free, točno ali pod GPL v2 pravilima, v3 je puno restriktivniji, Linus ne želi Linux pod GPL v3 licencom. Zato je Stallman jednom rekao: Giving the Linus Torvalds Award to the Free Software Foundation is a bit like giving the Han Solo Award to the Rebel Fleet.
Da je Linux pod GPL v3 možda Google nebi mogao raditi neke stvari s Linuxom kao sada i morao bi više surađivati sa "zajednicom" i dijeliti kod.

g12356 - Linux nema veze sa Solarisom osim da su obadva Unixoidi.

*BSD, SunOS/Solaris, IRIX, HP-UX, AIX, Tru64 UNIX itd. svoje korijene vuku direktno i/ili indirektno od AT&T (Bell Labs) UNIX-a (SysV) za razliku od GNU/Linuxa, a neki od spomenutih komercijalnih i proprietary OS-eva imaju nešto koda posuđenog iz BSD-eva jer BSD licenca je puno manje restriktivna od GPL-a.

Postoji poslovica, "BSD is what you get when a bunch of Unix hackers sit down to try to port a Unix system to the PC. Linux is what you get when a bunch of PC hackers sit down and try to write a Unix system for the PC".

layman - Uglavnom, C# je relativno dobro podrzan u GNU

http://www.fsf.org/news/2009-07-mscp-mono

@user2013 i ti se trudiš...

U pravu si, ali nije loše ponoviti, ako ništa drugo radi onih koji možda nisu znali neke stvari vezane uz GNU/Linux pa da nebi pisali ono što piše layman.

g12356 - Ako je iz ičega išta Linux uzimao onda je Torvalds u prvih nekoliko kernela gledao kako to sve radi u Minix-u.Nije ni baš sve čak ni od Minixa uzimao.Ali Minix je garant na Linux utjecao više nego bilo šta drugo.

Rasprava između Tanenbauma i Linusa je posebno zanimljiva.

Friday kaže...

A to što tebi nije posve normalno da u današnje vrijeme ljudi od OS-a POD OBAVEZNO očekuju GUI... ajme

 

Ponavljam, ja sam spomenuo extrem, a gui je bio spomenut u kontekstu full OS-a težine 50MB, a min. zahtjeva 486DX/16MB RAM (ako koristiš SIAG/Ted Office & Dillo browser)., za Damn Small Linux (Wiki). To MS nije uspio napraviti od Windowsa 3.1x. A imaš još takve mini Puppy, Slax... Znakovito, najpoznatija distribucija se zvala "Kill Bill". I pokretala se već s mini cd-a:

"Slax KillBill included Wine, DOSBox and QEMU to run DOS and Microsoft Windows applications."

...uostalom Lightweight Linux Distros

Jasno mi je tvoje viđenje GUI "Click Start To Begin, Look At the Picture to See It":

Debilopers, Debilopers, Debilopers

Mda, ali Tanenbaum je general poslije bitke, isto kako je RMS počeo forsirati da je Linux isključivo GNU/Linux (kao nesuđeni naslijednik GNU/Hurda). Sve te mikrokernel koncepte su teoretičari lijepo zamislili, ali u praksi se baš nisu iskazali: brzinska dobit se pokazala minimalna, a problema (npr. s updateanjem sistema, mem footprintom) je bilo previše. Osim tog svaki unixoid danas je modularan, tako da je koncept abandone. Jedini stvarno zaživjeli mikrokernel je BlackBerry OS (QNX) čini mi se, zanimljivo je da je OSX bar djelomično baziran na mikrokernelu.

Čitao sam tu raspravu (wiki) (kupio knjigu!), po meni prof. Tanenbaum ispada samo jedan pohlepni starček. Tvrdi da je Linus loš programer jer je loše ukrao Minix tako da nije implementirao mikrokernel, a Linus mu je odgovorio da je predvidio da je mk koncept samo u teoriji dobar, a osim toga da je monolitni kernel dokaz da Linux nije ukraden od Minixa. A da nije bilo Minixa, Linus bi vjerojatno upotrijebio nešto drugo za osnovu - Unix@PC je bio tada vlažni san gotovo svakog mladog comp freeka.

C0rto kaže...

Friday kaže...

A to što tebi nije posve normalno da u današnje vrijeme ljudi od OS-a POD OBAVEZNO očekuju GUI... ajme

 

Ponavljam, ja sam spomenuo extrem, a gui je bio spomenut u kontekstu full OS-a težine 50MB, a min. zahtjeva 486DX/16MB RAM (ako koristiš SIAG/Ted Office & Dillo browser)., za Damn Small Linux (Wiki). To MS nije uspio napraviti od Windowsa 3.1x.

 

Opet naglašavaš svoje predrasude, ne? Ne koristim osmicu i smatram joj sučelje idiotskim...

A što se tiče ovoga što sam citirao - ZAŠTO? Zašto bi nam danas trebao OS koji se može pokrenuti na spomenutoj konfiguraciji? Imam solidan stroj i OS koji ga zna iskoristiti. Sve mi apsolutno leti i izgleda odlično. Zar može bolje od toga?

Vise mi Linux slici na solaris nego na minix.

Dobro, vecina tih unixa su zapravo klonovi solarisa pa tako i minix. Procfs, nfs, vfs, networking, scheduleri, .. sve je to original od solarisa.

Linus je pisao kernel s namjerom da na njemu pokrene aplikacije na osobnom pc koje pokrece na faksu gdje koristi sunos pa ako je i koristio minix za to, primarno mu je solaris bila sablona jer je htio kernel istih funkcija

btw, taj me minix sve vise i vise zanima, nisam ga nikad probao ali evo sad cu probati, to se koristilo u ono doba kad su ljudi sami sebi pisali drivere zbog nedostatka podrske

Za programere je drugi par cipela. Ako razvijaju na nekoj tehnologiji moraju koristiti specifičan OS. .NET programer će uvijek morati raditi na Windowsima, nema tu priče.

Da, svjestan sam toga ali s vremena na vrijeme se nađe netko govoriti kako će starim kantama unijeti života instalacijom GNU/Linuxa. Možda rekompajliranjem i ubacivanjem određenih patcheva u kernel ali onda dolazimo do desktopa. Današnji XFCE, da ne govorimo o GNOME-u, KDE-u ne dolazi u obzir. Eventualno LXDE koji je OpenBox + LXpanel + PCManFM ili šminka E17 ili jednostavno, instalacija XP-a.

1domagoj1 - Ili nakljukaj XP sa svim mogucim SP-ovima, DirectX-evima, .NET-ovima i uzivaj u brzini (lagganja).

Imam jednu staru konfiguraciju, Sempron 2200+, FX5200, 512 MB RAM-a, imao sam Ubuntu 8.x.x ili neki stariji, sve je radilo normalno, čak i desktop cube compiz efekti ali sada ni u ludilu nebi instalirao novi Ubuntu jer bi se sve vuklo kao magla.

Sada na toj konfiguraciji imam XP Pro (legalni, OEM) sa SP3, i ostalim dodacima. Budući da koristim i5, SSD, sve slabije od njega ili C2Q procesora mi je sporo. Inače XP na staroj kanti mi radi bolje nego Win7 Pro na C2D E6600, Radeon 1950Pro i 4GB RAM-a, možda je disk usko grlo a i Gigabyte G31 ploča je smeće samo takvo...

Ukratko, jednom kada se sve učita, XP radi zadovoljavajuće.

Zato jer je TEMA ovog topica osposobljavanje starih računala, a ne današnji OS. Kao ekstremni primjer sam naveo da postoje alternative kojima je moguće upogoniti gotovo svaki stari kompjuter (a ne reklamirati linux), a guranje Ubuntu-a u tom kontekstu je imho promašaj.

U kontekstu toga si i izrekao onaj bezobrazni komentar, na koji bi se grohotom nasmijao da je bio u kontekstu šaljiv (me like rough game), ali nije.

Da nisam spomenuo da ima GUI našao bi se neko iz plemena i počeo opet širiti FUD kako je Linux crni terminal ekran - kao što se to činilo bar desetljeće bez razloga. Kao što danas slušamo o fluidnosti ovih stupidnih slikovnica OSova, odn. "lagganju" SG4 i sličnih 4/8 jezgrenih mobova. I da ne nabrajam. Stereotipi i predrasude su pretpostavka nažalost.
p.s. Ako si i ti reterirao sa metro getro moderna, sorry, mislio sam da si i dalje ortodoksno pravovjeran :-)

Nije (samo) ego, kao prvo Minix je bio shareware ali isključivo komercijalan. Kao drugo, pokušao ga je tužiti s tezom da ne samo da mu je ukrao OS, nego i stečena prava - čitaj novce - koji su mu zbog Linusa izmigoljili. Indirektno je u pravu, nitko nije želio plaćati za Minix kad je mogao imati free of charge slobodnu alternativu, samo što mu to ne daje pravo na novčano potraživanje već samo na pravo da se lupa po glavi što sam nije na vrijeme otvorio svoj kod.

Ne bih o tome, RMS sam upoznao osobno, bio više puta na predavanjima, i direktno suportirao FSF. U teoriji se slažem sa velikom većinom stvari, ali empirijski... njegovi principijalni stavovi nekad nemaju veze sa zdravom pameću. Nije stvar kompromiserstva nego zrelosti, stvarnosti/realnosti... parafrazirat ću: Ako negdje neka djeca gladuju, to nije prihvatljivo za današnji stupanj civilizacije i mogućnosti, stoga bi svi sad i odmah trebali apsolutno prestati jesti dok se ne uspostavi ravnoteža.

Drago mi je da RMS postoji, ali ponekad radi priličnu štetu sebi, ideji i okolini. GPL3 je dobar primjer, kao i npr. posljedično branch sa Ubuntu (pliz oftopic da ne otvaramo pandorinu kutiju)

Nemam se ja što ostaviti priča, govorim o iskustvu. DSL sam instaliravao na 486DX, P133, P400... i stvarno radi. Jedino bolje korištenje resursa što sam vidio da radi je Arachne DOS browser na 386DX  (bez GUI-a!!! edit: sa svojim gui-em, ali DOS je ugl. bez GUIa) i nikad prežaljeni GEOS (kasnije Ensemble OS). Da je bio open sourcan, vjerojatno bi preživio.
Sa Slaxom sam isto radio distre za Pentium1 kompove, sa miješanim rezultatima. Live verzije su na P900mhz i 512MB RAM radile čuda. Sigurno bolje od XP. Slax je modularan, radiš si distru kao s lego kockicama, dijete to može napraviti. Staviš si samo npr GIMP, Inkscape, XARU Xtreme za npr. grafičku live verziju. Ne znam kako je sad nova verzija, ali bi sigurno bolje radila od Ubuntua ali i XP. Slackware je inače tradicionalno podržavao stariju arhitekturu, odn. mogao si skinuti hardware zahtjeve.

Hoce ozivjet ce, nema veze sto su distre nove za razliku od Xp ali definitivno ne sa ubuntu, lubuntu, bilo kakav untu.. lubuntu nije nista optimiziraniji od ubuntu, jedina razlika je u DE.

Ako zelis da Linux radi dobro na staroj kanti moras izbjegnuti sve ubuntu i debian klonove jer to su u principu (cast izuzecima) najneoptimiziranije distre.

Koristi distre bazirane na slackware recimo vector linux kojeg sam vec preporucio, on ce sigurno raditi bolje od XP

Nema ti tu DE puno veze, ako je distra optimizirana ti na toj kanti mozes bez problema vrtiti gnome sa compizom, i ako je naravno on optimiziran

Imam ja jednu staru kantu samo crkla maticna pa moram naci maticnu za nju, gore je LFS i gnome 2 koji koristi manje od 100Mb ram memorije, ne znaci da moras imati LFS nego zelim reci da DE nema veze, bitna je distribucija i optimiziranost kernela u njoj, pokusaj sa vector linuxom

C0rto - Nije (samo) ego, kao prvo Minix je bio shareware ali isključivo komercijalan. Kao drugo, pokušao ga je tužiti s tezom da ne samo da mu je ukrao OS, nego i stečena prava - čitaj novce - koji su mu zbog Linusa izmigoljili. Indirektno je u pravu, nitko nije želio plaćati za Minix kad je mogao imati free of charge slobodnu alternativu, samo što mu to ne daje pravo na novčano potraživanje već samo na pravo da se lupa po glavi što sam nije na vrijeme otvorio svoj kod.

"Although Tanenbaum wished for MINIX to be as accessible as possible to students, his publisher was not prepared to offer material (such as the source code) that could be copied freely, so a restrictive license requiring a nominal fee (included in the price of Tanenbaum's book) was applied as a compromise"

Uz Linux i BSD, nisam siguran bi li MINIX uspio zaživjeti da je bio slobodan poput prije spomenutog dvojca.

C0rto - DSL sam instaliravao na 486DX, P133, P400... i stvarno radi.

Prije bih koristio rabljenu Amigu 1200, 4000 možda usput pojačanu s nekom karticom, ili Amigu baziranu na PPC-u + AmigaOS 4 ili (komercijalni) MorphOS nego 486DX s DSL-om, zapravo je nebitan OS, jer na takvoj krami nemam što raditi.

layman - Koristi distre bazirane na slackware recimo vector linux kojeg sam vec preporucio, on ce sigurno raditi bolje od XP

Vector Linux je bio odličan kada sam ga isprobavao, bilo je davno.

Istina, ali vec sam rekao, Ubuntu 9.10 (znaci OS iz 2009., 10. mjesec) radio je kao beba na onoj mojoj kanti od laptopa (prije dodavanja keksa od 2 GB -> znaci s 512 MB RAM-a), najbolje od svih distri koje sam ikad stavljao gore (osim Gentooa, ali Gentoo je druga prica, njega ne racunam), dok se XP, ono sry, ali vukao kao krepana macka (sa Service Packovima do trojke i svim ostalim dida-midama koje idu uz Windowse, ukljucujuci AV) - u pocetku je jos bilo podnosljivo, ali nakon odredenog vremena... e pa hebo vas takav OS ako mu treba 2-3 minute od welcome screena da u potpunosti bude spreman za rad. S Karmic Koalom nije bilo nikakvih problema glede hardvera, inace laptop je ThinkPad R51e (osim sto moj ima Celeron M od 1 Ghz, a ne ovaj Pentium M koji pise pod specs, ostalo je isto), a star je oko 7 godina.

A boldano, pfff. Vec spomenuta Karmic Koala mi je XP zamijenila bez problema, dapace.

Xubuntu toliko brzo radi, da ni sa 100 tvojih kompajliranih kernela nećeš primjetiti razliku.

Primjerice, na mojem 7 godina starom laptopu na kojem je xubuntu, aplikacije se otvaraju ispod jedne sekunde. Chrome možda treba 2 sekunde, ili skype zbog konekcije, ali sve ostalo se otvara gotovo instantno. Tako da molim te prekini više laprdati i sipati mržnju jer eto ti kompajliraš gentoo po nekim tutorijalima pa misliš da si boga za bradu uhvatio.

Hahaha, kako da ne. DE koji koristi 3D akceleraciju nema veze. Uopće pa ne.

p.s. Gnome uopće ne koristi compiz 

Koji vic od lika.

Ajd odi tamo kompajliraj kernel panglu jedan...

Sto se XP-a tice, gle, instaliram ga takvog kakav je, stavim programe koji mi trebaju (i dependencije koje zahtjevaju aplikacije) i picim. Ocekujem da ce raditi ok, bez nekakvih naknadnih fensi podesavanja, cak i nakon godinu-dvije bez ciscenja ili TuneUp Utilitiesa i cega vec ne. Isto kako mi je radio i taj Ubuntu 9.10 ili 12.04 na ovom desktopu. Instalirah ga, instalirah programe i apsolutno nista vise nisam taknuo (osim dodavanja wirelessa i slicne stvari).

Sto se ATI-ja tice, par puta sam rekao, mene je ocito tako pos*alo (nije da se zalim :D), ali nikad nisam problema imao. Taj R51e ionako nije za nikakvo igranje, sem jednostavnih igrica, tako da je open source driver radio sasvim zadovoljavajuce. Nedavno (prije godinu i nesto sitno, tocnije 27.8.2012.) nabavio sam novo racunalo, desktop i ono, grlom u jagode kako se to kaze, ponovno uzeo ATI (7850 serija), proprietary driveri sljakaju i nikakvih problema. A znam koliko su ATI-jeve kartice problematicne. Al ajde, situacija je puno bolja sada, nakon cijele price sa Steamom i one Linusove "fuck you Nvidia", Nvidia je izdala izrazito bolje Linux drivere, a ATI nema izbora nego slijediti primjer.

A cuj, stari 9.10 nema vise support. Nema ni XP. Tako da, ili koristis te starije inacice OS-ova bez supporta ili jbg, novi, jaci hardver i pici. Ne vidim tu previse mjesta za manevriranje.

Ne znam, iskreno niti ne znam sto bih osobno preporucio za stari hardver. Kupite novi, jbg.

i tako je zamro još jedan lijepi flamewarčić.. bez konačnog smrtonosnog udarca M$ovskom mrskom softwareu. Gdje je zapelo?