Kakva to GMO "čudovišta" stvara Venter?

 ma na kojim to razinama ? svi lupaju napamet ,bez argumenata 

 Današnje svinje i krave ne bi preživjele u divljini niti mjesec dana, te životinje ne poznaju prirodu, lov niti hranjenje u divljini.

Ljudi su ih stoljećima uzgajali da bi bile što pitomije, deblje i ukusnije.

 

Ista stvar s biljkama, prošlo je mnogo vremena od kada su ljudi napravili (selektirali, uzgojili) ovakav kukuruz, lubenicu, banane...

 

Pogledaj samo kako divlja banana koja nije selektirana izgleda, GMO tu selekciju skraćuje sa stotina godina na par mjeseci.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/Inside_a_wild-type_banana.jpg

 

To nije gmo već putem selekcije i hibrida su stvorili današnju bananu, i bolje bi bilo da je ovakva banana u prodaji, barem bi bili sigurni od propasti! Inače volim južno tropsko voće, ali zadnjih godina jedem što više domaćeg a po mogućnosti svojeg.........

Evo ti odogovori:

 - Etiketiranjem se ostavlja dojam da se radi o nečemu štetnom pa zato ne žele.

 - Pristao bi.

 - Ne treba srljati, ali dokazano je da nije štetno za konzumaciju i prirodu.

 - Svjesni smo da se ljudi boje onoga što ne razumiju, ali kad pokušaš objasniti ne žele te slušati i drže se svog mišljenja kao da je neka religija.

 

Problem kod GMO je funkcije igranje boga, tj. u labaratoriju pod strogo određenim uvjetima gdje ima mogućnost za desetke tisuća kombinacija, stvori se novi koncept koji nije testiran da li je poguban za prirodu, životnje, zdravlje ljudi, sjeme se modificira, zaobilaze se ozbiljna testiranja, i što prije se pušta se u prirodu, jer se obećaju bajkoslovni rezultati.

 

A priroda mirijarde puta mirijarde kombinacija i te kombinacije neprestano se dodaju, dakle priroda je umreženi živi organizam koji se neprestano dograđuje,

 

i cijelo vrijeme se ide protiv prirode, jer se uz gmo  upotrebljavaju teški otrovi, herbicidi koji idu protiv znanosti, treba se pitati ako je toliko sjeme superiornije zašto se mora upotrijebiti toliko otrova, evo ovo je ključna istina?

 

Da je sjeme nadmoćnije ono bi se na prirodni način nadjačalo, ali pošto je sjeme jako slabo ono ne može nadjačati prirodni proces,osim prskanjem teškim otrovima, stoga ovo što se dešava prskanjem nije prirodni proces, već remećenje prirodnog procesa i zove se uništavanje, a ne znanost!

 

I još da dodam korporacije su patentirali gmo sjeme, što znači da im je za cilj naplaćivati sjeme kao i svaki proizvod, i upravo putem lobiranja(čitaj korupcije) žele izmijeniti zakone koji će ići na njihov mlin, tj. da unište prirodnu proizvodnju, oni sada imaju svu moć jer su zgrnuli veliko bogatstvo, jer čovjek je živio u ne znanju, ali kada se probudi

onda će se desiti velike promjene, i zato trebamo ići u tome pogledu osvještenja!

Osim zdrave pameti koja ti govori da križati rajčicu i škorpiona ili pak kukuruz i ribu nije baš pametno, postoje mnogi dokazi i relevantne studije. To što ih ti ne priznaješ, to ne znači da ne postoje i da nisu relevantne. Ako ti više želiš vjerovati gramzivom Monsantu nego dr. Pusztaiu https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%81rp%C3%A1d_Pusztai  koji je proveo gotovo pola života proučavajući utjecaj genetski modificiranih organizama na nas ljude ali i ostalu floru i faunu (i ustvrdio da su iznimno štetni), pa čak ako ne vjeruješ ni Francuskom Institutu u Parizu ili Caenu, to je tvoje slobodno uvjerenje, ali molim te nemoj nam to nametati kao dogmu. Znanost se uvijek pita, znanost uvijek sumnja, a pogotovo ako je neovisna o kapitalu ili političkim utjecajima. 

Meni je simpa kad se fizičar poput našeg dragog suradnika “stručno” pozabavi GMO-om te kaže da je GMO isto što i kalemljenje voćaka (pogotovo ako ih ukalemimo s npr. škorpionima). Međutim, to što sam ga oslovio sa “ti” je, vjerujem, normalno na forumu, pogotovo jer smo oboje odrasli ljudi, ja 4 banke, on 6. Ne pada mi na pamet zahtijevati da me se oslovljava s “Vi” po forumima, božemeoslobodi toga. Slobodno diskutiramo i nekako ne vjerujem da će se čovjek i znanstvenik poput njega uvrijediti ako ga oslovim s ti, pa mi se nekako čini da to nije razlog za kažnjavanje. Tim više jer si mi u tom postu zatražio linkove. Nema logike... Osim ako se bojiš rasprava u kojoj druga strana ima zdravu logiku i snažne argumente?

  

"Znanstvenici francuskog Instituta otkrili su da konzumiranje genetički modificiranog kukuruza američke tvrtke Monsanto može izazvati tumore i skratiti životni vijek.

Istraživanje je provedeno na štakorima, a oko 93 posto tumora kod ženki pojavilo se u drugoj godini života. Kod čovjeka bi to bilo između 35-te i 40-te godine, izjavio je direktor Centra za istraživanje genetičkog inženjeringa Joel Spiroux.

Kod glodavaca hranjenih preinačenim američkim kukuruzom smrtnost je bila dvostruko veća, a oštećenja jetre čak pet puta veća od prosjeka."

 

I par linkova:  

 

https://www.uclm.es/Actividades/repositorio/pdf/doc_3721_4666.pdf

http://www.collective-evolution.com/

 

http://www.bastabalkana.com/2014/08/kako-gm-krumpir-utice-na-stakore-stetne-posledice-gmo/

 

Pa plus najnovija istraživanja o Monsantovom Roundupu, kojeg je čak i WHO (kažem "čak" jer je WHO poslovično sklon velikim korporacijama) stavila na popis vrlo opasnih supstanci koje mogu izazvati rak. Imam ja toga još, ali što mi vrijedi ako si ti već stvorio svoja uvjerenja i sve drugo ti je smiješno ili heretično. Tada to nije znanstveni već religiozni pristup i tu se ne isplati dokazivati ni diskutirati.

 

 

Tebi zdrave pameti očito manjka, jer ti na tom istom linku o Puzstaiju piše da je otpušten zbog falsificiranja rezultata, a o ovo francusko "istraživanje" koje navodiš, je povučeno jer su također ustanovljeno da je smeće, a na istraživanje: 

 

 

http://arstechnica.com/science/2013/12/anti-gmo-crop-paper-to-be-forcibly-retracted/

 

Ne znam jesi li stvarno glup, pa nisi u stanju pratiti temu koja te zanima, a o kojoj smo pisali čak i mi, ili svjesno lažeš i pretvaraš se da ne znaš da su oba tvoja primjera posve diskreditirana u znanstvenoj zajednici?

 

 

 

Šta se ima s tobom "debatirati"? Pozivaš se na "znanstvene rezultate" ali ih svjesno prešućuješ i lažeš, a kad te se uhvati, to pravdaš tvojim tobožnjim "insajderskim znanjem" šta se "zapravo" događa u znanstvenoj zajednici koju si valjda vidio na slici? 

 

Totalno si fejk, a htio bi da se s tobom "raspravlja" kao da imaš ikakve argumente osim tvog vlastitog fanatizma. 

 

Ali meni je stvarno posve nejasno zašto vi antivaxxeri, anti-GMO, Zemlja je stara 6000 godina, zemlja je ravna ploča (nedavno sam čuo i da "Mjesec ne postoji. To je samo hologram." - zapravo ne znam što bi to trebalo značiti iako znam značenje svake riječi odvojeno i za sebe...) birate forume tehničkih, specijaliziranih, znanstvenih i popularnoznanstvenih webova za svoj kretenski aktivizam?

 

Ne razumijem, stvarno. Ja ne idem na forume scientologa ili antivaxxera i ostalih gore nabrojanih idiota, ali vi imate nekako potrebu družiti se s normalnim ljudima i širiti "znanje".

 

Borbu protiv monsanta stavljat u isti kos sa flat-earth/young-earth teoreticarima je ono, vise zalosno nego smijesno...

 

 

Kod nas da se postaviš na glavu ne možeš kupiti GMO hranu, a GMO rajčica uopće nema u prodaji ne samo kod nas nego nigdje na svijetu.

 

http://www.gmo-compass.org/eng/grocery_shopping/fruit_vegetables/15.genetically_modified_tomatoes.html

 

Neinformiran si, a imaš stav, što je loša kombinacija. 

 

 

Dečki, protivljenje GMO i genetskim istraživanjima je ideološke, a ne znanstvene naravi. Znanstvenici kojima je to struka, biolozi i genetičari koji se time bave, nemaju apsolutno nikakvih rezervi ni po pitanju GMO istraživanja, ni genetskih istraživanja ni uporabe GMO organizama za prehranu ljudi i životinja. 

 

Tko ne vjeruje, neka pogleda intervjue s domaćim znanstvenicima na IRB-u ili odgovarajuće članke u stručnim peer-reviewed časopisima (dakle, NE aktivističke webove koji NEMAJU znanstvenu vrijednost).

 

Ovo ne govorim za Danyela koji je vjerski manijak (što mu je motivacija za anti-GMO rat) već za one koji spadaju u golemu većinu običnih ljudi koji su nešto načuli o tom GMO-u i štetnosti i bez truda da se informiraju, kao Ansha, pričaju o nekakvim "GMO rajčicama" u dućanima koje ne postoje. 

 

Ovi idiotski argumenti da je miješanje gena raznih vrsta "zdravorazumski" očito loše su - idiotski. Mi već u svom genomu imamo gene drugih vrsta uglavnom prenesene virusima i bakterijama. To se zove horizontalni transfer gena i događa se i u prirodi. 

 

Najiskreniji argument manijaka je da se "čovjek igra Boga!". I to je ono što ih smeta. Sve ostali pokušaji da potkrijepe "znanošću" svoj ideološki stav nemaju uporište u stvarnim znanstvenim istraživanjima. 

 

Ali, i oni vjernici koji znaju o čemu se radi nemaju nikakvih problema s GMO-om. Uostalom, Tomislav Domazet - Lošo s IRB-a (https://www.irb.hr/Ljudi/Tomislav-Domazet-Loso) je vjernik, ali i znanstvenik. Pitajte njega što misli o GMO-u, ako mislite da je GMO nespojiv s "božanskim" ili što vas već buni u životu...

 

Ok, nije striktno GMO, iako ce pro-GMO ekipa kad im pase rado upast u pricu da je svo voce i povrce GMO jer covjek od davnina kriza sorte itd. nebitno. 

 

Bitna je poanta mog posta a to je da jedemo smece koje je jeftino za proizvest i koje gazi malu proizvodnju i raznolikost na trzistu. GMO trenutno sluzi prije svega kao alat koji ce korporacijama omogucit totalnu dominaciju na trzistu.

 

GMO tehnologija moze pomoci svijetu, al kao sta fisijom mozes proizvodit iskoristivu energiju ili izazvat totalnu destrukciju, tako i GMO u sluzbi kapitalistickih (pejorativno) korporacija nece donijet nista dobro. Ono sta je nekad bilo "normalno" povrce ce postat luksuz za bogate a mi cemo jest govna ko sta vecina vec i radi.

 

 

 

Ovo mi je najdraži argument. Eto, nije pametno zavezati se za raketu i po tračnicama pičiti 1020 km/h ali zahvaljujući njemu, znanost je doznala o učincima naglih ubrzavanja/usporavanja više nego što bi ikad doznali vezanjem npr. svinje za tu raketu (ili mjernim instrumentima, jer zašto bi jadna svinja patila?). Zahvaljujući njemu i njegovim istraživanjima, sada si sigurniji u autu/avionu/busu nego ikad. Da se cijeli svijet vodi tim principom "nije pametno", još uvijek bi bili u pećinama. Ne bi ni vatru koristili jer eto, to vruće, bolje ne dirati.

 

Držite taj strah prema napretku za sebe i ne gnjavite ostali normalni narod sa svojim tin foil hat glupostima.

 

P.S. Linkovi su ti zakon. Čak niti copy/paste ne dozvoljavaju, da im valjda nitko ne bi ukrao te umotvorine. Žali bože prostora na disku.

Pozdrav svima,

Kao prvo ne pamtim kad sam usao na forum, nekog nesto pitao, ulazio u raspravu, ali maloprije naletih na vijest, pa ono rekoh sebi, odo zraknut misljenja ljudi, i tako provedem skoro sat vremena citajuci sve komentare.

I hajd' idem redom, jedan po jedan, pa ono vidjeh da tu ima protivnika, pobornika, upucenih (donekle), neupuceni, vjernika i neznam kako vise da selektiram, uz duzno postovanje svih, jer svacije misljenje cijenim bilo ono pravo ili ne.

Da predjem na stvar GMO. Svi znaju sta znaci kratica, ali malo tko od vas zna pravu istinu zasto je to nastalo, kako se ponasa u prirodi, kako pojedini organizam reagira na takvu hranu, koje su prednosti i nedostatci itd.
Vidim da vas vecina se drzi dragog nam interneta, na kojem mozes naci u dva klika sve sto te zanima. Sad je li to tocno ili ne u to se ne ulazi, bitno je da na wikipediji tako pise jer je to neki znanstvenik dokazao, pa kontra tome jer je dokazao neki znanstvenik suprotno, ali je ispao lazov na kraju posto su "dokazali" da je ovaj prvi u pravu, pa onda jer je to neka green udruga zarad zastite covjecanstva i borbe protiv zla uz pomoc Boga rekla da to ne valja itd.
Covjek kad gleda sa strane stvarno ne zna odakle bi poceo i u sta bi vjerovao u napisano/receno.


GMO, zasto je to potrebno? Da se smanje troskovi proizvodnje? Ne. Da se nahrani covjecanstvo? Ne. Da se zaradi money-a? Da.

Da predjem na druge stvari.
Zasto se nafta crpila i u same platforme masa para ulozeno, kad imamo sunce, vodu, vjetar napajaj sta ti dusa hoce, a ulaganje mnogo manje nego u naftna postrojenja!? Glupi bili, pa skontali da je lakse ovo napraviti nego vjetroelektranu, solarne elektrane, ne bi se reklo.
Cak sam neki dan naletio na lika koji je napravio vjetrenjacu od drveta, dodao potrebne stvari za prijenos struje (sa strujom sa na Vi) smjesno izgleda, ali napaja selo nakvo u Africi (kad bi s nasom potrsonjom usporedili, mozda je u pitanju par kuca nase potrosnje, al ne bitno). Lik negdje kod Zagreba napravio i ugradio el. motor u audi A6 98' cini mi se i uspio je na more doci. Tesla firma napravili auto na struju, ide ko raketa, ne trosi "nista" sve funkcije ko u modernih auta su u njemu i funckionalne, naravno na osnovu iskustva.

Zapita se covjek, pa sto su morali naftu crpiti, ako je logicnije i jednostavnije ovo drugo za napraviti i korisiti, manje stete, i da bi u zadnje vrijeme IPAK se odlucili za taj korak. Odgovor: novac (a nafte "nestaje")

Zasto se pravi oruzje i jedna su od profitablinih firmi u Americi upravo tvornice oruzja, i zasto se vode ratovi, zasto drzave bacaju svako malo nuklearne u svrhu testiranja?
Odgovor: novac.

Zasto se dogodila ekonomska globalna kriza 2008 i nastala sranja po svijetu? Odgovor: novac.

Da ne duljim sa primjerima koji ima mnogo, samo cu vam reci da ne citate samo one stvari na koje naletite na netu nego istrazujte dalje, al to ne mozete i nece saznati za sat-dva, dan, mjesec, godinu, jer stvarno treba ulaziti u svakve dubioze kako bi covjek dosao do djelomicnog odgovora, do potpunog jako jako tesko.

Da vam bude lakse u trazenju odgovora sta je to, ovo i ono, te i GMO, pratite tok novca i bit cete na pravom putu. Druga olaksica, pratite firme i invenstitore koji ulazu u projekte.
I nikad, apsolutno nikad ne gledajte predstavu nego se uvijek potrudite da povirite iza zavjese i vidite sta se tamo dogadja.

I drugo, zivimo u zacaranom krugu. Poture ti losu jednu stvar, pa drugu, trecu, cetvrtu, i onda se pocnes buniti, a oni ti petu dobru dadne i svi sretni, a ta peta je u kombinaciji sa prve 4 i platis je najskuplje od svih stvari :)
Da zavrsim, GMO je po mom misljenju losa stvar, pa tko god se slozio ili ne.
Iz razloga sto ne vjerujem svi tim stvarima koje su "dobre" za covjecanstvo. Previse dobro zvuci da bi bilo istinito.
Da se sve radilo u korist covjecanstva vec bi sad bili na drugim planetama, a ne ovako kuci sjedim i skupljam pare svaki mjesec da mogu na more otici sto ce biti upitno, a o posjeti drugim drzavama i kulturama, samo mogu sanjati i gledati po netu.

Bez zamjerke ikakve, jer mi nije cilj bio nista lose iznijeti prema nekome u ovom tekstu.

Svako dobro,

Lp