Hoće li roboti uzrokovati masovnu nezaposlenost?

poruka: 85
|
čitano: 10.955
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Hoće li roboti uzrokovati masovnu nezaposlenost?".
17 godina
offline
Re: Hoće li roboti uzrokovati masovnu nezaposlenos
bubimir5 kaže...

Koja hrpa gluposti. Dovoljno mi je da krenem od sebe, bio sam 4 godine bez posla, od 29. do 33. god. (iako sam poslao 1000 molbi itd) i osim novca nije mi falilo apsolutno ništa. Sada radim već 2 godine u jednoj javnoj garaži i posao mi je 95% vremena čitati bug online (i ostale gluposti na netu). Ovdije sjedim i čekam da se upali neki alarm (možda jednom mjesečno) i imam prosječno 5-10 naplata po smjeni koje traju u prosjeku 30 sekundi a u noćnoj praktički cijelu noć gledam filmove. I sada bih molio da mi netko objasni kako mene ovakav posao može ispunjavati? I koja bi mi razlika bila da kući sjedim za svojim (5 puta jačim) PCem i igram witchera i čitam BOL?

 

Bio sam u zadnje vrijeme nekoliko puta na istarskom ipsilonu i na pola naplatnih kućica radi čovijek a pola su zamjenili automatima koji rade isto efikasno, i sada kako bi se netko trebao osjećati ispunjen radu na takvom mjestu kada znaš da tvoj posao može raditi običan automat za naplatu...

Naravno dok sam bio bez posla sam puno puta čuo komentare pogotovo od obitelji "kako ne poludim", evo ja to ne mogu shvatiti.

 

 Tako je. Promjene se događaju, i na nama je samo da nađemo dobar modus funkcioniranja prilagodbi novoj paradigmi.
Netko tko se depra i dosađuje kod kuće, neće biti ništa sretniji ni na repetitivnom ili zatupljujućem poslu.
Postoje relativno jednostavni poslovi za koje su roboti preskupi da bi ih zamijenili.
Evo ja npr za troje gaća i dvije majce ne palim veš mašinu, operu se "ručno". Za šišanje grmića na prozoru ne palim motorni trimer.
Mnoge uslužne djelatnosti kao vrtlarski radovi ili majstorski popravci su takve. Budu li roboti baš tako napredni i funkcionalni, a može se organizirati 
za dobijanje garantiranog prihoda neku društveno korisnu stvar.
Uglavnom, neznam čemu neki vole deprati i prizivati distopiju.
Nikad nam nije bio u povijesti bolji standard zahvaljujući napretku nauke, medicinske skrbi, stanogradnje i industrije, 
ali i dalje velika većina ima dojam da smo grozno i da će biti gore. Malo za ilustraciju. Dolje su vam fotke današnjeg CENTRA
Zagreba iz 1925 (u ovim vagonima se stanovalo). Broj ljudi koji su imali tekuću vodu, kućni zahod i struju je bio manji
(ne samo broju nego i postotku stanovništva) nego ih danas ima milijun eura na računu.

http://www.bug.hr/forum/post/lcd-plazma-televizori/stvarni-vlasnici-brandova/2909836.aspx
15 godina
protjeran
offline
Hoće li roboti uzrokovati masovnu nezaposlenost?

Lezilebovići, uhljebi i ini u državnom sektoru se ne moraju bojat za posel - nema robota koji ne radi ništa pa da ih zamjeni!

Trust me, I'm a Jedi!
Poruka je uređivana zadnji put pet 19.6.2015 19:52 (ITman).
Moj PC  
14 0 hvala 0
17 godina
neaktivan
offline
Re: Hoće li roboti uzrokovati masovnu nezaposlenos
hanteed kaže...

mi smo nastali od majmuna a oni od inzinjera 

Cisto mala ispravka jer sam partibrejker. :D

Nismo mi nastali od majmuna, vec majmuni i mi imamo zajednickog pretka koji se razdvojio na nas koji hodamo po tlu i na majmune koji su ostali u krosnjama.

 

Jer sam partibrejker . :P

 

 

 

Perhaps today IS a good day to die. PREPARE FOR RAMMING SPEED!
Poruka je uređivana zadnji put pet 19.6.2015 21:41 (1domagoj1).
15 godina
offline
Re: Hoće li roboti uzrokovati masovnu nezaposlenos
NEW_MAN kaže...
Nemon nije na tebi da biras nego da radis po zakonu. Trenutno je zakon kakav je i satnica je smanjena kako bi se zaposlili dodatni ljudi jer su prije ljudi duze radili i manji broj ljudi je odradio posao za koji sada trebas vise ljudi.

Mozda smanje satnicu za dodatnih sat dva kako bi natjerali na zaposljavanje dodatnih ljudi. To se regulira zakonom i tvoje zelje i razmisljanja u tom slucaju prestanu biti relevantni ako mislis radit po zakonu.

Jasno nam je tvoje razmisljanje i normalno da su tvoji interesi tebi bitniji od interesa drugih.

Pogledaj kineze kak rade ko crvi 12 sati na dan. To je zato jer se kod njih to smije a ima ljudi spremni za tako nesto. Kaj je najbolje rade subote i nejdelje pa ti budi konkurentan liku koji radi vise nego ti.

 Ja se slazem sa tobom! Zakon je zakon. Ali upravo zato ce netko tko imati novaca otici uloziti u XX drzavu, a ne u XY drzavu. Regulacije su OK - ali one manje vise smanjuju konkurenciju, jer "limitiraju". Moje osobe misljenje je da bih volio vidjeti utopiju gdje roboti rade SVE - dok Humans su fokusirani na istrazivanje, umjestnost + whatever. Gore sto sam napisao je situacija gdje vecina ljudi koji ulazu, tako razmisljaju.

 

Znaci mozes ti bilo sto staviti u zakon (Imas recimo u Saudijskoj Arabiji da zene nesmiju voziti) - i to je ludo, iz nase prerspektive, ali to je njihova realnost. Isto tako, ekonomija pati, jerbo ih muski moraju voziti okolo i trosi se glupo vrijeme, jer bi to one mogle inace sve same raditi (Samim time te Zene nisu u konkurenciji sa Zenama na zapadu, jerbo ove su samostalne i imaju vise vremena za druge stvari - dok o ljudskim pravima uopce niti ne moram pricati)

15 godina
offline
Re: Hoće li roboti uzrokovati masovnu nezaposlenos
Denis kaže...
Nemon kaže...

Denise,

 

zasto bih ja kao poslodavac imao nekoga da radi 6 sati (tj dvije ili vise osobe) ako mogu platiti nekoga tko je motiviran da radi 8+ sati. Meni je u interesu da uvijek smanjim troskove (uvijek) - kako je ekonomija trenutno napravljena, sto su troskovi manji, to je veca zarada. Ja mogu imati "dobro" srce i zaposliti vise ljudi, ali ista stvar je i sa "robotima" - oni rade 24/7 - nema bolovanja, nema "human" issues and so on. Razlog zasto imam robote su "manji" troskovi (nakon XX mjeseci jelte).

 

Ja bih volio da imamo drustvo (kao u star trek) - ali ljudi kada dobiju nesto for nothing - su u principu lazy i nisu motivirani. Ja neznam kakav ce biti future, ali ce biti gadno for sure.

 Jer ti glupe stvari radi robot, a za kompleksne stvari ti se ne isplati nekog zapošljavati na puno radno vrijeme. Primjerice, platiš nekom x novaca da tvojoj firmi vodi profil na društvenim mrežama. Ili platiš nekom x novaca da ti sredi nekakve grafičke stvari. To se događa i sve više ljudi, sve više usko specijaliziranih profesionalaca radi na takav način. 

 

Takvi profesionalci i danas žive osjetno bolje nego recimo prodavačica u konzumu. Samo što se u tom novom sustavu prodavačica u konzumu ne bi morala bojati za egzistenciju nego bi mogla živjeti od "naknade" i recimo zaraditi nešto ekstra time što će profesionalcu s vremena na vrijeme pričuvati djecu, kućnog ljubimca, opeglati veš i slično. Opet kažem, ima hrpa ljudi koji i dan danas rade na ovaj  način (dakle u ovom slučaju mislim na prodavačicu u Konzumu/Intersparu...whatever) - rade za neku mizeriju i onda još rade ekstra da bi si povećali životni standard. To nije pošteno jer oni nisu birali u kakvoj će se obitelji roditi, u kojem gradu će se roditi i u koliko će mentalno biti sposobni za usvajanje kompleksnih znanja koja su potrebna za "uspjeh" u životu. 

 

Denise,

odmah na pocetku. Ja se FULL slazem sa tobom. Ja bih volio da imamo utopiju drustvo (nisam cinican, zbilja to mislim) - gdje bi manje vise automatizacija i robotika sve preuzela na sebe. Kako A.I napreduje, tako sve vise i vise stvari mozes definirati po "glupim" - Danas imas algoritme koji pisu vijesti po news portalima, financijske izvjestaje i slicno, i ljudi koji to citaju, nemaju pojma da to nisu napisali ljudi. Isto tako se slazem da nisu ljudi birali gdje ce se roditi, jerbo nisu to mogli napraviti, ali tako svijet funkcionira. Nije isto ako se rodis u Alziru ili Svicarskoj. Mozes biti super lazy i opet ce ti biti 100x bolje u svicarskoj nego ako radis kao idiot u Alziru. World is not happy place. Medjutim, buducnost koja dolazi ce biti JAKO JAKO disruptive, ali tesko je predvidjeti u kojem tocno smjeru.

Ako imas vremena - molim te da procitas: http://waitbutwhy.com/2015/01/artificial-intelligence-revolution-1.html

 

16 godina
offline
Re: Hoće li roboti uzrokovati masovnu nezaposlenos
overhaul kaže...
bubimir5 kaže...

 Tako je. Promjene se događaju, i na nama je samo da nađemo dobar modus funkcioniranja prilagodbi novoj paradigmi.
Netko tko se depra i dosađuje kod kuće, neće biti ništa sretniji ni na repetitivnom ili zatupljujućem poslu.
Postoje relativno jednostavni poslovi za koje su roboti preskupi da bi ih zamijenili.
Evo ja npr za troje gaća i dvije majce ne palim veš mašinu, operu se "ručno". Za šišanje grmića na prozoru ne palim motorni trimer.
Mnoge uslužne djelatnosti kao vrtlarski radovi ili majstorski popravci su takve. Budu li roboti baš tako napredni i funkcionalni, a može se organizirati 
za dobijanje garantiranog prihoda neku društveno korisnu stvar.
Uglavnom, neznam čemu neki vole deprati i prizivati distopiju.
Nikad nam nije bio u povijesti bolji standard zahvaljujući napretku nauke, medicinske skrbi, stanogradnje i industrije, 
ali i dalje velika većina ima dojam da smo grozno i da će biti gore. Malo za ilustraciju. Dolje su vam fotke današnjeg CENTRA
Zagreba iz 1925 (u ovim vagonima se stanovalo). Broj ljudi koji su imali tekuću vodu, kućni zahod i struju je bio manji
(ne samo broju nego i postotku stanovništva) nego ih danas ima milijun eura na računu.

 

Pa nisam ja niti u jednom trenutku rekao da se moramo konzervirati u sadasnju situaciju, da se ne smijemo prilagodavat, zabraniti robote. Dapace, roboti su stvarnost koja nam dolazi i trebamo se prilagoditi, pripremiti, ali mislim da je ovaj model zajamcenog dohotka stupidan....Ne volim ja "deprati" nego ti previse idealiziras-da, danas nam je najvisi standard u povijesti, ali isto tako nikada nije bila veca razina stresa, depresije, isfrustiranosti, svaka treca osoba guta normabele, xanaxe i ostale droge...

Poruka je uređivana zadnji put pet 19.6.2015 23:34 (Dominik3333).
10 godina
neaktivan
offline
Hoće li roboti uzrokovati masovnu nezaposlenost?

svejedno ako bi se u nečemu borili ljudi vs roboti svim srcem cu navijati za moju bracu robote :)

pjeva i treat you like a real lady a rijanu vratio na tvorničke postavke
Moj PC  
2 0 hvala 0
17 godina
offline
Re: Hoće li roboti uzrokovati masovnu nezaposlenos
C64 kaže...
Dominik3333 kaže...
Zajamceni dohodak vrlo je opasno primjeniti na vrstu Homo, to je prckanje po temeljima covjecanstva. Sustav u kojem vecina stanovnistva nista ne radi, vec je prisiljen iskljucivo trositi, dovela bi do epidemije psihickih bolesti, kojekakvih poremecaja licnosti i povrh svega suicidalnosti (sto je mozda i cilj svjetski lidera, bez ikakvih TZ). Naime kroz citavu povijest ljudskog roda, covjek je morao nesto raditi da bi prezivio-prvo je lovio i skupljao bobice, poslije orao i cuvao stoku, a danas ide na posao. Kada bi cijeli dan besposlicario, sve bi mu vise bilo dosadno, u sve mu bi izgubio smisao, a onda i u vlastitom zivotu i poceli bi se javljati gore navedeni problemi. Koliko god mi mislili da mozemo, cijeli dan, svaki dan nista ne raditi samo hedonizirati-citati, igrati, je***i, gledati, piti i zderati, to je nemoguce-instiktivno u Homou javlja osjecaj besmislenosti, ponajvise zbog nedostatka satisfakcije, nestaje glavni pokretac zivota-smislenost, ispunjenost, osjecaja da je koristan. Do sada bi dosao zadovoljan time sto je ulovio svinju, sto mu je izrastao kukuruz, sto je dobro ispekla kruh, sto je dobro iskopao rudnik, sto je dobro isprogramirao, dobio parnicu ili sklopio big deal - a stobi sa robotima i zajamcenim dohotkom!?

Odličan komentar.

Nije rješenje da se uopče ne radi, već da se smanji radni dan.

Nekada se radilo po 12h, danas 8h (barem službeno), a u budučnosti bi to moglo biti 6h.

Sa 6-satnim radnim danom, povečala bi se potreba za novom radnom snagom i smanjila nezaposlenost.

 

Nisam primjetio da ljudi manje rade, dapače, primjetio sam da sve više rade a sve manje imaju.

Što je i logičan razvoj događaja s obzirom na povećanje populacije, ograničenost resursa i politiku.

Zahvaljujući "razvoju" medicine, produživanju života ljudi, odnosno "nepoštivanjem" prirode, život pojedinca je sve skuplji, tj. uz istu cijenu njegova kvaliteta je sve manja.

Nije problem što će roboti raditi umjesto danas, problem je kad počnu živjeti umjesto nas...

17 godina
neaktivan
offline
Hoće li roboti uzrokovati masovnu nezaposlenost?

ništa ne može uzrokovati toliki opseg nezaposlenosti kao (bilo koja, za sad) politička vlast u rvackoj. 

I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Moj PC  
1 0 hvala 0
16 godina
offline
Hoće li roboti uzrokovati masovnu nezaposlenost?

medicina 

 

ugostiteljstvo

 

vrtlarenje i poljoprivreda 

 

distribucija 

 

kucanstvo 

 

da ne govorimo o trgovini 

netko je spomenuo da bi bilo onda najbolje servisirati robote, ne vidim zasto u buducnosti ne bi oni sami mogli servisirati, proizvoditi i programirati...

 

Sve u svemu prva polovica 21. stoljeca je ocito najgore vrijeme za zivjeti, jer smo u prijelaznoj fazi kada ima previse ljudi kojima treba posao, jer ih polako zamjenjuju roboti, a opet roboti nas ne mogu u potpunosti zamjeniti u svim poslovima-ali kada dode taj dan, kada roboti budu obavljali 99% poslova, svi ljudi ce postati bogati, svi ce bez ikakvih problema uzivati, nestat ce gladi, svi cemo biti vlastele, a roboti nasi kmetovi.

 

Jedino ce onda biti problem kako utaziti ljudsku zelju za slavom i moci, hocemo li nam roboti u tome pomoci, a drugi problem je u energiji gdje cemo je toliko pribaviti.

A treci mozda bude onaj SF problem, kada roboti pocnu traziti svoja prava i ubijati nas vlastelu 

Poruka je uređivana zadnji put sub 20.6.2015 14:18 (Dominik3333).
 
0 0 hvala 0
10 godina
protjeran
offline
Re: Hoće li roboti uzrokovati masovnu nezaposlenos
Dominik3333 kaže...

Zajamceni dohodak vrlo je opasno...

 

Kako se onda to ne odrazava na bogatase.Ja ne vidim da se bil gates zali na te pobrojane probleme.On uziva i nadzivjet ce sve robove koji se fizicki vise trose.

15 godina
offline
Re: Hoće li roboti uzrokovati masovnu nezaposlenos
Strahoslav Trta kaže...
1domagoj1 kaže...

Nismo mi nastali od majmuna, vec majmuni i mi imamo zajednickog pretka koji se razdvojio na nas koji hodamo po tlu i na majmune koji su ostali u krosnjama.

 

Da, to je već postala dosadna evolucijska nenaučno nedokazana činjenica.

Ali kako pobjeći od tog "zajedničkog pretka" ?!

 

Kako je izgledao taj zajednički predak i kako se on "razdvojio" ?

 

Ako pokusavas biti cinican, OK! Ali ako ne, da objasnim.

 

Svaki put kada se bakterija promijeni i postane "otporna" na antibiotik je "evolucija" na dijelu. Bakterija je bila XXXXY i sada je XXXXYA. Ili kada recimo ljudi naprave pasminu od XX u XY - selektivnim razmozavanjem (Isto je kao i kod krava, ili whatever really). To su sve obzervacijski slucajevi koji potvrduju evoluciju.

 

Nije potrebno tocno znati izgled zajednickog predak (ali bi bilo cool!) - da bi 100% nesto dokazao - jer ti isto ne moras dokazati da dises kisik - jer observacijom smo dokazali da ako ljudsko bice ne dise, da ce biti mrtvo. (ima oko 7 milijardi ljudi koji potvrduju isto) So, cak i ako te nisam nikada vidio, neznam uopce kako izgledas, koje si rase or whatever, znam da dises kisik! (Ponavljam, nisam te nikada vidio da to radis!).

 

Ovo sto si napisao "razdvojio" pod navodnike kao nesto "cudno" - ponavljam, svaki put kada dobijes prehladu - sjeti se da su to novi virusi koji su evolucijom postali nesto drugo.


Ako ti imas neke druge obzervacijske dokaze koje imaju alternativu Evoluciji, veselim se citati.

 

Kada sljedeci put pomislis kako je priroda "pre-komplicirana" da stvori nesto kao XX zivotinju i slicno. Stavi svoj mobitel (smartphone) pokraj kamena sa ceste - i samo ponovi "Od ovog kamena smo napravili ovaj mobitel!" - naravno bilo je milijardu koraka izmedju, ali na isti naci radi i Evolucija! (Ljudi u brzi u svakom slucaju!)

 
3 0 hvala 0
14 godina
offline
Hoće li roboti uzrokovati masovnu nezaposlenost?

Po meni nece, vec danas roboti se koriste u proizvodnji auta i prehrandbenih proizvoda i opet unutra ima puno zaposlenih ljudi koji rade na odrzavanju, provjeravaju rad, vrse izmjenu, popravak etc.


Posla ce uvijek biti, ali meni je najveci problem porast ljudske populacije koje se događa u zadnjih 200-300 godina i mislim da ce to dovesti do nezaposlenosti prije nego roboti pocnu "preuzimati" poslove.

Moj PC  
3 0 hvala 0
17 godina
offline
Re: Hoće li roboti uzrokovati masovnu nezaposlenos
Nesto ne vidim da ovaj ima problema s dosadom :)


https://m.facebook.com/danbilzerianofficial
Demokracija je, također, kada dva vuka i jedna ovca glasuju što će biti za večeru.
17 godina
neaktivan
offline
Re: Hoće li roboti uzrokovati masovnu nezaposlenos
nixass kaže...
Nesto ne vidim da ovaj ima problema s dosadom :)


https://m.facebook.com/danbilzerianofficial

 pusti. nije njemu lako. ovo je slika za van. duboko u sebi on skriva jad i čemer usamljenosti i razdire ga neutaživa glad za kopanjem kanala. 

I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.
16 godina
offline
Re: Hoće li roboti uzrokovati masovnu nezaposlenos

sprdaj se ti, ali tako je...vrlo je usamljen i jadan

14 godina
offline
Re: Hoće li roboti uzrokovati masovnu nezaposlenos
Dominik3333 kaže...

sprdaj se ti, ali tako je...vrlo je usamljen i jadan

 lol to uvijek kazu oni koji nemaju toliko novaca pa je lakse reci kako su bogati ljudi jadni i tuzni i sta ja znam sve ne.

 

On kad place, place u jahti :)

WordPress ❤
13 godina
neaktivan
offline
Re: Hoće li roboti uzrokovati masovnu nezaposlenos
OriginalEXE kaže...
Dominik3333 kaže...

sprdaj se ti, ali tako je...vrlo je usamljen i jadan

 lol to uvijek kazu oni koji nemaju toliko novaca pa je lakse reci kako su bogati ljudi jadni i tuzni i sta ja znam sve ne.

 

On kad place, place u jahti :)

 Nadam se da znaš što je to hedonistička adaptacija.

 

Ljudski mozak je programiran da bude jadan i nezadovoljan.

Tražim anime shoegaze djevojku. Slonovi, žbljohe i grobovi neka se ne javljaju.
17 godina
offline
Re: Hoće li roboti uzrokovati masovnu nezaposlenos
OriginalEXE kaže...
Dominik3333 kaže...

sprdaj se ti, ali tako je...vrlo je usamljen i jadan

 lol to uvijek kazu oni koji nemaju toliko novaca pa je lakse reci kako su bogati ljudi jadni i tuzni i sta ja znam sve ne.

 

On kad place, place u jahti :)

 veli jedan od komentatora njegovih statusa.. :D

Demokracija je, također, kada dva vuka i jedna ovca glasuju što će biti za večeru.
14 godina
offline
Re: Hoće li roboti uzrokovati masovnu nezaposlenos
Onjegin kaže...
OriginalEXE kaže...
Dominik3333 kaže...

sprdaj se ti, ali tako je...vrlo je usamljen i jadan

 lol to uvijek kazu oni koji nemaju toliko novaca pa je lakse reci kako su bogati ljudi jadni i tuzni i sta ja znam sve ne.

 

On kad place, place u jahti :)

 Nadam se da znaš što je to hedonistička adaptacija.

 

Ljudski mozak je programiran da bude jadan i nezadovoljan.

 Iz osobnog iskustva ne bih rekao da je to istina.

WordPress ❤
16 godina
offline
Hoće li roboti uzrokovati masovnu nezaposlenost?

Nisam rekao da su bogati, samim time sto su bogati odmah i nesretni, dapace vjerojatno ih je vecina zadovoljno, ali to isto tako ne znaci da nista ne rade kako su to neki spomenuli (gates i sl.)... Seruckajte koliko hocete i mozete ali na Dana bilzeriana nisam niti malo ljubomoran, niti govorim o njemu to sto govorim da bih sebe utjesio, lik je teski ovisik o kocki, drogama, alkoholu s teskom promiskuitetnoscus, 3 srcana do 32. godine... mozemo mi mastati o tome kako je to lijepo, divno i krasno, ali to nije normalno i ocito takvim ponasanjem bjezi od nekih problema. Jobsi, Gatesi, Todorici, Luksici...na njih sam ljubomoran, a ne najadnika...

 
0 0 hvala 0
14 godina
offline
Re: Hoće li roboti uzrokovati masovnu nezaposlenos

Pa ok ali mislim da je glupo govoriti kako je on nesretan, tuzan itd. Meni djeluje poprilicno sretno. I mislim da je njegovo ponasanje poprilicno normalno, tesko je za ocekivati od nekoga tko se rodi bezobrazno bogat da zna cijeniti ono sto ima, to je totalno drugi svijet.

 

A to dal ce umrijeti sa 40 od predoziranja, infarkta ili previse sexa, neka, barem se covijek zabavio :)

WordPress ❤
16 godina
offline
Hoće li roboti uzrokovati masovnu nezaposlenost?
 
0 0 hvala 0
10 godina
neaktivan
offline
Re: Hoće li roboti uzrokovati masovnu nezaposlenos
Dominik3333 kaže...

 pa pola momaka(i sve cure) ne moze zakucati civiju u dasku a ne roboti :D

pjeva i treat you like a real lady a rijanu vratio na tvorničke postavke
13 godina
neaktivan
offline
Hoće li roboti uzrokovati masovnu nezaposlenost?

vec vidimo izuzetno pozitivne implikacije u obliku neogranicenog strajka u Njemackoj ili kaosa u Francuskoj protiv nelojalnih taksista

 
0 0 hvala 0
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice