Hoće li roboti uzrokovati masovnu nezaposlenost?

 Mislim da je zajamčeni dohodak samo osnova. U smislu da dobiješ dovoljno novca da možeš skromno živjeti, a za ostatak se moraš pobrinuti sam ako ti je to bitno i ako si sposoban. Nitko ne kaže da zajamčeni dohodak znači da ne radiš ništa. Samo nisi prisiljen pronaći zaposlenje od 8+ sati dnevno koje ti osigurava egzistenciju. 

Denise,

zasto bih ja kao poslodavac imao nekoga da radi 6 sati (tj dvije ili vise osobe) ako mogu platiti nekoga tko je motiviran da radi 8+ sati. Meni je u interesu da uvijek smanjim troskove (uvijek) - kako je ekonomija trenutno napravljena, sto su troskovi manji, to je veca zarada. Ja mogu imati "dobro" srce i zaposliti vise ljudi, ali ista stvar je i sa "robotima" - oni rade 24/7 - nema bolovanja, nema "human" issues and so on. Razlog zasto imam robote su "manji" troskovi (nakon XX mjeseci jelte).

Ja bih volio da imamo drustvo (kao u star trek) - ali ljudi kada dobiju nesto for nothing - su u principu lazy i nisu motivirani. Ja neznam kakav ce biti future, ali ce biti gadno for sure.

 ...ja bi reka da je obrnuto....a i ova pretpostavka da čovjek van posla od 8 h nema ništa za radit nego se j...t,žderat i drkat po igricama je van svake pameti. Iz toga možemo zaključit da sve kućanice imaju nekakvu psihičku bolest. 

Dapače prije da bi nam mladost bila normalnija...jer bi ih ima ko odgajat.

Ne znam zašto se brinemo i uopće diskutiramo o tome. Opće poznato je da u Rvackoj nema industrije, jedinu priliku vidim u zamjeni šalterskih teta sa robotima. Opet svi sretni i zadovoljni... 
Ne vidim baš uskoro zamjenu konobara robotima, tako da nam gospodarstvo može odahnuti

 Nezaposlen čovjek ima vremena za:

• Posvećenost nauci i istraživanju
• Književnost: klasike, ali i djela iz najudaljenijih krajeva svijeta
• Konzumiranje glazbe, istančavanje ukusa 
• Svladavanje instrumenata: od harfe do kontrabasa
• Obilaske muzeja, kazališta i mnogih manifestacija koje donose kulturno produhovljenje
• Vajarstvo, slikarstvo i kratke filmske uratke
• Usavršavanje svog tijela vježbama za koje običan čovjek nema vremena
• Putovanja po cijeloj planeti
• Uvježbavanje socijalnih sposobnosti zbog toga što je atraktivan i pun znanja

Dok zaposlen čovjek radi 10 sati, odmara se 5 i spava 9. Zaposleni čovjek je inferioran u svakog pogledu.

Hoće li roboti uzrokovati masovnu nezaposlenost?

Neće.

Ovo nije ni prvi ni zadnji put u povijesti da se ljudski rad zamjenjuje strojevima (pa bili oni i roboti), a to što dio radnih mjesta nestaje opet nije prolem, jer se otvaraju nova radna mjesta u novim granama ekonomije koje prije nisu ni postojale.

U konačnici, tj. kada budemo u mogućnosti sav ljudski rad mogli zamjeniti radom robota, potreba za novcem kao mjerom vrijednosti će nestati, kao i potreba za ljudskim radom, tako da to što netko nema posla neće biti problem (uostalom i kroz ljudsku povijest je bilo primjera kada čitavi društveni slojevi nisu morali raditi, pa se nije dogodilo ništa strašno). Tada će svakako doći do promjene društevnog sustava, jer ovaj današnji sustav, naslijeđen iz prošlog stoljeća, neće biti funkicionalan u promijenjenim uvjetima. Jedini problem koji će trebati riješiti, biti će raspodjela resursa, jer kao što znamo, resursi nisu neograničeni, a ljudska pohlepa ima tendenciju stalnog rasta.

Pravo pitanje je, da li će se sadašnji ekonomski sustav raspasti prije potpunog prelaska u, gore opisano, 'utopijsko' društvo, jer već sada imamo stanje u kojem 5% stanovništva kontrolira 95% ukupnog bogatsva (80-ih godina odnos je bio 20%-80%), a daljnje osiromašenje 'srednjog sloja' koje je 'pokretač gospodarstva' može dovesti samo do sve češćih i sve jačih ekonomskih kriza, koje u konačnici mogu dovesti do korijenitih promjena u društevnom poretku.

To si ti zakljucio jer ocito smatras  da kucanice nista ne rade...čišćenje, kuhanje, ranje,  osobito spomenuto odgajanje djece i ostale poslove kucanica ja itekako cijenim i postujem i smatram da je to posao kao i svaki drugi i to sa puno prekovremenih...ali vec danas imas robota koji sam usisava, automobili sami voze (djecu, špaceraj), a sto ce tek bit za par desetljeca. 

Bolji je primjer koji je netko vec spomenuo- preuranjeno umirovljenih osoba kod nas,  protiv kojih nemam nista protiv, ali cinjenica je da ne znaju sto ce sa sobomi i zivoti su im vrlo nekvalitetni, sto potvrduje moju teoriju.

Jer su ljudi bili needucirani, pa im je parni stroj bila "magija", vrag.

Parni stroj je zamjenio jedan vid besmislenog fizičkog rada, pa smo izumili računala.

Tako je bilo i prije 3o godina sa tim istim računalima, pa danas milijuni ljudi rade na stvaranju softvera.

Poanta - progres. Parnim strojem nije stala ljudska kreacija niti svrhovitost, niti pronalazak novih poslova.

Mjenjamo se i to je divno.

(Ali zabrinjava me da netko u 2015. izjavi ovakvu rečenicu i dobije TU)

 Utopija je eto neka riječ, kao i povijest, oko koje se ljudi sa nekritičkim razmišljanjem ulove pa razglabaju gluposti.

Povijest ima samo jednu činjenicu - da sa vremenom postaje veća. Svakim većim povijesnim događanjem mijenja se kontekst i mjenja se Social Contract, čime efektivno prijašnji postaje potpuno nevažeći.

Zato su filozofija i logika daleko bitnije grane znanosti - dok je povijest tek nakupina točnih i polutočni natuknica i potpunih nagađanja.

Ovo nema nikakvog smisla.

 Luddisti kao i većina pokreta u povijest imaju mnogo koloritniju sliku nego što se misli.

Opet se vraćamo na konekst, kritičko razmišljanje i logiku.

Dva događaja možda nemaju nekakve veze, no možda utječu na međusoban razvoj.

Uzrok nije povod, povod nije uzrok. Gavrilo Princip je povod I. sv Rata, no nije uzrok.

Tako i Ludditi imaju svašta nešta za ispričati, ne samo da su bili pomahnitala masa seljaka koja se bojala đavla u mašini.

U samom uvodu je fenomenalna rečenica - nemoguće je biti Luddit, samim time je i većina ovih komentara besmislena. Ljudi se prilagode (kao što je Avatar zaradio 2 milijarde dolara, a eto neki šonjo što je govori u mikrofon za Radio Drame je dobio otkaz)

Meni je već budućnost počela. Radim 4h dnevno, imam zajamčeni dohodak od google oglasa. Ako radim više od 4h to je samo dodatna zarada. Moj posao uglavnom obavljaju tisuće malih softverskih robota (skripti) koje sam sam napisao i koje me alarmiraju ukoliko treba rješiti neki složeniji problem koje oni ne znaju.

4h igram igrice i gledam serije da ubijem dosadu. 1h treniram da ne zakržljam fizički. Ostatak vremena provodim sa ženom i djetetom. 

Ne znam kad ti živiš?

U 19. stoljeću ili oko datuma navedenog na zaglavlju članka.

Što bi postigli ti ljudi koji te tako relevnatne 1798. ili 1824. htjeli unišititi parni stroj? Eto moj prijatelj pali vešmašinu preko WiFi-a. Stvarno su puno postigli ti napadači tvornica.

Da, netko će ostati bez posla. Ostali su mnogi i ostajati će mnogi. Po kojem ti kriteriju misliš razlikovati osobu koja je izgubila posao zbog tržišnih utjecaja, ili osobou koja je posao izgubila zbog lošeg poslovanja ili osobu koja je izgubla posao zbog robota ostavljam tvojoj "trenutnoj" moralnoj vertikali.

Utopija kao riječ nema neki značaj - ideal kojeg zbog sadašnjih problema kuju ljudi koji zapinju u prošlosti i tmurnoj sadašnjosti.

Reako si da: Tehnološka revolucija bi mogla donjeti utopiju, ali uzevši u obzir ljudsku narav, a i povjest, teško da će se to dogoditi.

Homo nešto je sanjao o utopiji u kojoj ga neće pojesti divlje zvijeri

Grk je sanjao o utopiji u kojoj ga neće susjedni Polis satrati u prah.

Neki poganin je sanjao o utopiji u kojoj ga neće spaliti sunce i pojesti noć.

Crnac je sanjao o utopiji u kojoj neće biti rob.

Nezaposlen sanja o utopiji u kojoj priskrbljuje kruh svojoj familiji.

Ti imliciraš utopiju u kojoj očekuješ poštenje, moral, prosperitet, ali ju odmah tmuriš "povijesnim pokazateljima".

Pa sad pročitaj kako se utopija mjenjala - i odgovori kako to da je neki primjer iz povijesti ikada negativno utjecao na budućnost.

Socijalni ugovor se mjenja iz dana u dan. Nekada to niti ne shvatiš jer se trenutno prilagodiš - kao što je bilo sa računalima i 30 000 poslova koje su računala zamjenila u pazi - niti 30 godina.

A čovječanstvo je tu, i svi se trude nešto raditi i svima je više manje ok.

Pa i hoće. Ne odmah, ne sutra, ne za 17 dana.

Ali sposobnost ljudi da se prilagode je nemjerljiva i eksponencijalno se povećava.
Ne razumiješ kontekst razvoja.

Recimo jedan 60-godišnjak je prolazio kroz sve promjene bitnih stvari za uspjeh. Pa mu je normalno teže shvatiti nešto novo. No ako uzmemo jednog nepismenog stanovnika Centralne Afrike, on će puno prije shvatiti što mu je potrebo i puno će prije shvaitit logiku napretka.

Zašto?

Jer rafiniramo proces širenja potrebitih znanja, pa će netko nepismen dobiti najsofisticiraniju verziju, te će biti spreman na daljnje usavršavanje.

E sad, ti si se sad tu uhvatio čovjeka koji ima manji potencijal, no on je manje bitan u toj priči. Današnji dječarac ima na neki eksponent jači potencijal za prilagodbu, no ono što je bitno, samim time će i svima ostalima olakšavati prilagodbu - jer će rafinirati proces učenja.

Pa upravo i jest nebitna. Jer u trenutku kad se takav neki društveni progres i ostvari, neće biti btina klasifikacija. Kao što smo napredovali od bičevanja robova u istospolne brakove, tako nema razloga ne vjerovati u daljni progres, bez strašenja nekom tamo nebitnom tmurnom prošlošću.

Na tebe utječe mnoštvo stavri, sama činjenica da se današnji pojedinac rađa u svijetu u kojem nema straha od globalnog bičevanja robova znači da će takav pojedinac imati veći potencijal za razvitak tog svijeta. Njegov socijalni ugovor/kontekst je drugačiji od tvoga i njegov je životni progres apsolutno drugačiji.

Zato je kontekstualno vozač kamiona nebitan, jer je danas kontekstualno nebitan i čovjek koji je skupljao urin kako bi amonijakom iz urina obrađivao tvrdu kožu.

Vozač autobusa je mukotrpan posao.

Ali ljudi neće paliti tvornice. Jer ne žive u 19. stoljeću.

Jer će razumijeti da se Ludditom ne može biti - jer koristiš vešmašinu, koristiš mikrovalnu, koristiš računalo. Tako će i koristiti i tehnologiju koja garantira progres.

Neke ideje ne uspiju. Neke su jako loše.

To je nešto što zaustavljanje automatizacije mukotrpnih poslova neće promjeniti.

Tvoje pejorativno spominjanje filozofije i logike je tema mnogo opširnije rapsrave, pa neću sad o tome.

ako je to točno, od rata naovamo rvacku preuzimaju roboti i zbog toga raste broj nezaposlenih. jaosiganama. 

Ti si iznimka koja potvrduje moje pravilo