Francuski zakon protuustavan (Komentari IT vijesti (stari web)) @ Bug.hr Forum

Verbatim

17 godina

neaktivan

offline

sub 13.6.2009 8:48

Odgovori Citiraj

RE: Francuski zakon protuustavan

Bukva kaže...

I onda, naravno, kad pokušaš uvesti reda, onda odjednom se svi bune jer im uskraćuješ njihovo "pravo". Pravo na krađu...

Na kojem planetu ti živiš?
Red tj. pravila su dobro poznata. Ukoliko se nekog uhvati u "krađi/share" , slijedi dokazni postupak i procesuiranje.
Npr. za 7 mp3-ica slijedi ošteta od 1.000.000.00 $ i par godina rehabilitacije. (rolleyes)

Ovaj tkz. zakon je uvođenje "Internetskog koncentracijskog logora" , a ne reda, kojeg ti prizivaš.

mladi ljudi na početku čine pogrešku, jer vide gdje je moć, postaju zli, sve za novac, sveti novac, prljavi novac, krvavi novac, oprani novac, zato neka se čudo desi, čudo osvještenja!

trajni link nadporuka

1 0 hvala 0

angel of fire

17 godina

neaktivan

offline

sub 13.6.2009 18:22

Odgovori Citiraj

RE: Francuski zakon protuustavan

naxeem kaže...

angel of fire kaže...

svi ste tu tolke postenjacine, a na BUG-ovom dvd_u vidim , velikim slovima ispisano, BIT TORRENT, a pri dnu i utorrent....

a svi dobro znaju cemu oni sluze...tak da, molim lijepo....

Čemu služe?

pa ti si veliki baja na forumu, imas 5 zvijezdica, pa reci ti meni....

Psssssst Zecovi spavaju

Moj PC

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

ihush

16 godina

offline

sub 13.6.2009 18:31

Odgovori Citiraj

RE: Francuski zakon protuustavan

on, (the veliki baja) zna ali ti neznaš.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理，供开源爱好者学习使用

Poruka je uređivana zadnji put ned 14.6.2009 0:17 (ihush).

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

Bukva

16 godina

offline

ned 14.6.2009 16:27

Odgovori Citiraj

RE: Francuski zakon protuustavan

Veliki Brat kaže...

I opet pitanje - zašto se govori o piratluku (to je onaj dio gore gdje sam ti pisao da si offtopic), kada je tema zakon i njegova neustavnost? Ovdje se radi o sustavu (kojeg se pokušalo zaobići) u kojem postoje tijela koja prikupljaju dokaze, razmatraju ih, donose presude i kazne

(...)

Jednostavno - zakon je loš, napisan da štiti interese određenih grupacija (možeš si misliti kako bi zbog downloada tvog programa nekome isključivali net, to ti je za velike korisnike, a poglavito filmsku i glazbenu industriju) na način koji ne reflektira pravo stanje stvari. Zašto je to tako teško prihvatiti, ne znam...

Ovdje se govori o piratuluku zato jer su se neki korisnici počeli hvaliti kakoimaju brdo ilegalnog softwarea na svojim računalima, ja dao podatke iz ovomjesečnog Buga o gubicima nastalim zbog piratstva, započeo raspravu s alienom i onda ste odjednom nahrupili na moj post. Ako ja quotam, onda ulazim u raspravu s određenim korisnikom foruma i slijedim tu misaonu nit... Aki ti potom mene citiraš, ja smatram da je to nastavak na istu raspravu... Uletiš u raspravu, ja ti odgvorim, i onda slijedi pitanje - Zašto o piratluku? Pročitaj raspravu prije, a ne vaditi iz konteksta i onda se braniti da idemo u off-topic.

A zašto vi u svakom zakonu vidite teoriju zavjere?

Naravno da je politika jedan veliki lobij i da takav zakon ne bi ni primirisao svijetlu dana da nekome nije u interesu (kao i svaki drugi zakon).

Jel zakon dobar ili loš - 100% stajati iza jednog odgovora ne mogu jer ga nisam vidio. Na prvu loptu mi se čini dobar (naravno, na prvu loptu može biti daleko od istine). Međutim, što meni diže tlak i kroz onaj prijašnji i kroz ovaj topic jesu dvije misli. Prva da se softwarea i, inače, intelektualno vlasništvo ne može ukrasti i druga, da su isti bezvrijedni.

Na takve komentare idem s pjenom na ustima...

ihush kaže...

-dirtributer je odgovoran, to tvrdim čitavo vrijeme, i kad nekrši zakon. Zato prebacivanje na korisnika i ISP kao sudca nije dobro.

-nema piratske kopije, to je software niz nula i jedinica (programer si?), mogu također slušati/gledati online (bez kopije?), s pravne strane može biti legalna, s licencom i plaćenim autorskim pravima, PDVom itd, ili 'na crno', btw dovoljno je da trgovac ne plati PDV pa da je nelegalno? Zašto samo gledaš software-programe, važan dio ove priče je RIAA i muzika, film, također ista autorska prava.

-probaj izbaciti ovakve direktne rečenice, jer ja nisam lopov. -za zaštitu legalnosti i ustavnog poretka dovoljno je pročitati mali oglasnik, ako je cilj uhvatiti pirate.

-Država bi dobila PDV? I sad država može dobiti PDV, svaki poslovni subjekt, vara na prihodima, uzimaju subvencije, neplaćaju doprinose itd... par nula više nego spomenute cifre, daleko važnije nego zaštita Microsofta, Adobea i Corela (imaju oni dovoljno prihoda, no to nije argument) muljaže u HŽu, HEPu, bakari su globalno utukli milijardemilijardi (koliko je to nula?) i nikom ništa. Mlad si, neiskvaren... proći će. ;-)

Distributer može biti odgovoran, ali i ne mora. Ukoliko ja odem na torrent.com u tražilicu upišem, recimo, Adobe Premier CS4, i preko nekog torrent klijenta to počnem skidati, s time da se u tom, nazovimo ga, paketu krije keygen i/ili crack, e onda je to moja pogreška i ja sam taj koji radi probleme.

Kriviti distributera u tom slučaju bi bilo isto kao kriviti zastupništvo Mazde ako je tebi Mazda ukradena.

E, vidiš, ako govorimo o igraama (s čime sam započeo raspravu), piratska kopija i orginal će se razlikovati u velikoj većini slučajeva. Izvorni kod orginala ne će biti isti kao i izvorni kod piratske kopije.

Zašto gledam samo software. Zato jer sam s time počeo priču, zato jer su se s time dečki počeli hvaliti, zato jer mi je to najbliže i tu imam najčvršće tlo pod nogama.

To što pravna država ovdje ne pokazuje volju za borbu protiv pirata (heck, ne samo pirata, otvori oglasnik i imaš i oglase za prostituciju kolko hoćeš, a onda se odjednom zgražamo nad ovime što se događa u Osijeku).

Iskreno, argument koji se temelji na "ako može to raditi, zašto ne bi i ja", ja, osobno, ne smatram argumentom. Barem, u ovom kontekstu. Po toj logici - koja je u tvojoj zadnjoj rečenici, ja bih mogao reći - A, zašto ne bih i ja mogao platiti nekoj klinki 50kn i dat joj kutiju cigareta i spavat s njome? Zato jer je to protiv zakona, zato jer bi to bila maloljetnička prostitucija, zato jer to nije u redu.

Ovdje meni govorite da ja sam još mlad i da ja moram odrasti, a vaši glavni argumenti su tipa - "Mama, mama, ali i Luka je to radio..."

Solo kaže...

.

Ovo s forumom, samo si dokazao da ti ne razumiješ problematiku. Nisam siguran, ali započetak, mislim čak da si u ovom dokumentu (ubi me, sad se ne mogu sijetiti imena) pri registraciji, zapravo se odreko takvih potraživanja.

Opet ne razumes. To je samo mali primer da se stvari ne mogu gledati kao sto ih ti u konkretnom slucaju gledas. Zamisli da imas prijatelja koji radi u kinu. Pusti te da gledas film badava. Nista nisi ukrao, nista nisi ni pokusao, u okviru onoga kako ti razumes zakon i kazne. Samo si poneo nesto u sebi od tog dogadjaja. Nesto si naucio ili se zabavio od toga sto si video, (ili cak mozda poneo dosadu ako je film bio katastrofa). Isto vredi ako ti neko posudi knigu ili ako na ulici cujes pesmu, koju ne mozes da okovas u prangije kao sto bi to RIAA zelela...

Zasto mi ne dajes ovakve primere vec mi drobis o etiopjanima i kradji iz samoposluge???

Na kraju Bukva, Opet ti moram reci - tu fulas stvari big time. Moras se preobratiti. Idi u manastire ili na tibet pa pocni malo da gledas stvari drugim ocima. I izvan ovoga je svet i nije greh ako nesto ne razumes. Greh je ako se uporno bavis time i pored toga sto nisi talenat.

Znaci da zakljucimo - offtopik si i nisi u pravu o gangsterima i policajcima.

Ono sto ne mozes da skuzis ti a i mnooooooogo njih je da se internet "desio" na prepad i mnogu nisu bili spremni da shvate sta se dogadja pa su hteli, (i jos uvek iz petnih zila hoce), da ga okovaju. Cini mi se - non pasaran, Bukva, za tebe i tvoje istomisljenike. Bolje bi bilo da menjate plocu.

Ne... Ti jesi u krađi ako tebe prijatelj pusti da besplatno gledaš film. Ti si oštetio to kino. To što ti imaš usađen takav sustav vrijednosti u kojem je to normalna pojava to je drugi par rukama (ona moja izjava - bunit će se jer su naučeni na tako nešto).

Ako ja tebi posudim laptop (posuđena knjiga) na kojem je OS, ti nisi ukrao taj OS.

Ako ja tebi pokazujem nešto na mojem OSu (slušanje glazbe), ti nisi ukrao taj OS.

To sam već par puta istaknuo u ovoj drugoj temi, ali to što si ti to zanemario, i opet po starom, e, to ti ja nisam kriv.

Ti doslovno uspoređuješ provalu u auto tako što je provalnik razbio prozor (crackan program) s probnom vožnjom. To nisu nikako dvije iste stvari, a ti ih trpaš u isti koš.

Isto tako, to što ti ne shvaćaš da je krađa softwarea isto kao i krađa pšeničnih pahuljica, to ti ja nisam krvi...

Još nešto... Prije si izvrijeđao faks na kojem sam... Sada opet imaš protuarguemnte na osobnoj razini... Iskreno - apsolutno me ne dira ni jedno ni drugo, ali kada se upuštaš u raspravu, daj neke konkretne argumente, a ne... Ti si glup - odi u manastir. Tako nešto puno više govori o tebi, nego o meni...

Every hole is a goal!

Moj PC

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

Verbatim

17 godina

neaktivan

offline

ned 14.6.2009 17:29

Odgovori Citiraj

RE: Francuski zakon protuustavan

Bukva kaže...

A zašto vi u svakom zakonu vidite teoriju zavjere?

Naravno da je politika jedan veliki lobij i da takav zakon ne bi ni primirisao svijetlu dana da nekome nije u interesu (kao i svaki drugi zakon).

Jel zakon dobar ili loš - 100% stajati iza jednog odgovora ne mogu jer ga nisam vidio. Na prvu loptu mi se čini dobar (naravno, na prvu loptu može biti daleko od istine).

Stvarno ne znam što je s tobom? (rolleyes)
Kako bilo, evo ti odgovor:
Pokušaj pročitati više puta u sebi, a zatim ponovi na glas.

http://www.bug.hr/vijesti/francuski-zakon-udaru/96869.aspx
http://www.bug.hr/vijesti/francuski-zakon-protuustavan/97088.aspx

EDIT: Bukva, Uncle Sam really needs your help !!!

mladi ljudi na početku čine pogrešku, jer vide gdje je moć, postaju zli, sve za novac, sveti novac, prljavi novac, krvavi novac, oprani novac, zato neka se čudo desi, čudo osvještenja!

Poruka je uređivana zadnji put ned 14.6.2009 19:37 (Verbatim).

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

Solo

17 godina

neaktivan

offline

ned 14.6.2009 18:31

Odgovori Citiraj

RE: Francuski zakon protuustavan

Bukva kaže...

Ne... Ti jesi u krađi ako tebe prijatelj pusti da besplatno gledaš film. Ti si oštetio to kino. CIME, BUKVA????? To što ti imaš usađen takav sustav vrijednosti u kojem je to normalna pojava to je drugi par rukama (ona moja izjava - bunit će se jer su naučeni na tako nešto).

Ako ja tebi posudim laptop (posuđena knjiga) na kojem je OS, ti nisi ukrao taj OS.

Ako ja tebi pokazujem nešto na mojem OSu (slušanje glazbe), ti nisi ukrao taj OS.

To sam već par puta istaknuo u ovoj drugoj temi, ali to što si ti to zanemario, i opet po starom, e, to ti ja nisam kriv.

Ti doslovno uspoređuješ provalu u auto tako što je provalnik razbio prozor (crackan program) s probnom vožnjom. To nisu nikako dvije iste stvari, a ti ih trpaš u isti koš.

Isto tako, to što ti ne shvaćaš da je krađa softwarea isto kao i krađa pšeničnih pahuljica, to ti ja nisam krvi...

Još nešto... Prije si izvrijeđao faks na kojem sam... Sada opet imaš protuarguemnte na osobnoj razini... Iskreno - apsolutno me ne dira ni jedno ni drugo, ali kada se upuštaš u raspravu, daj neke konkretne argumente, a ne... Ti si glup - odi u manastir. Tako nešto puno više govori o tebi, nego o meni...

Eh, Bukva... ... prvo da ti kazem da je jako tesko necije inicijalno (ne)znanje menjati kroz postove na forumu. Jako teska stvar i apsolutno bez rezultata. Postovi su tu da se razmeni misljenje, ali sa nekima je i to tesko.

Ne znam gde da pocnem sa citatima, jer ima mali milion mesta na kojima mozem da te citiram, ali ipak cu se zadrzati na ono na koje si mene prozvao.

Ja se izvinjavam ako si se ti nasao uvredjenim zbog opaske sa manastirom i faksom ali to mi nije bila namera, vec sam hteo da ti kazem da MORAS stvari gledati sa vise uglova.

Da bih ti objasnio jedan deo gledista koji ti ne razumes ocigledno, (ma koliko se trudio da ovde dokazes da razumes), moram da posegnem za digresijom, (mojom svakodnevnom).

Citava prica oko piraterije zbog koje ti dobijas penu na ustima je MIT, Bukva. (Engleski = Mith).

Stvar vuce duboke korene jos pre dest-petnaest godina kada su domaci politicari bili malko vise nepismeniji nego sto su danas. Stvar se prvi put pojavila za vreme uvoza DVDa sa filmovima na kojima je bio onaj staticni kadar da je razmnozavanje nezakonito i velikim hipnotickim slovima je pisalo da ce se umesati i FBI ako se usudis da delis, dajes, i javno izvodis taj film. Onda se, prikladno pojavio i jedan kratak film kojeg nisi mogao da preskocis vec si ga morao odgledati do kraja u kojem je usporedjivana kradja za presnimavanjem... Da se razumemo, i prije ovoga je pojam piraterija postojao ali se tacno znalo da se odnosi na decke koje presnimavaju CDe i prodaju ih na ulici ili u prodavnici - kako kuda.

Danas se pojam piraterije odnosi na sve klince koje skinu neku MP3 pesmu, ne prodaju je nikome vec je nakon par dana obrisu i sl. Ovim ne opravdavam te klince vec nacin na koji se sve vise i vise siri mit o pirateriji. Americke vlasti su sklone ka masovnoj kontroli svojih ljudi, ali na ostali deo sveta im malo teze ide; na balkanu, gde su politicari polupismeni i marionetski nastrojeni, niko nema tri ciste da shvati i da ustane protiv takvog ponasanja korporacija. Svako normalan bi stao na strani svoga naroda, prvo time sto bi uslovio prodaju proizvoda sa takvom blesavom pretnjom na samom pocetku filma. (U ostalom, kao sto su "skinuli" tu bedastocu na pocetku na DVD filmovima u nekim europskim zemljama).

Znaci - zakon koji vazi tamo kod njih, ne mora i NE TREBA da bude isti. Zasto? Jer svaka zemlja ima svoj ustav i svoj zakon na koji gleda neku stvar.

To je, Bukva, bio onaj pocetak gde se mit poceo kovati oko toga da je kragja softvera ista kao i kragja auta, novca i ne znam sta jos. Sve vise i vise si mogao da cujes rec "ukrasti, ukrasti, ukrasti...". Kasnije se samo vise i vise pogorsavalo kako su nove tehnologije pocele da nicu i hvatale nespremne pijavice kao RIAA i ostali. Metallica je na koncertima, dok su bili anonimci, urlala da se snima sa kasetofonima i da se butlezi rasipaju okolo. Onda se dogodio Napster i siroma LArs je poceo da tuzi te iste klince!!! Zadnji cavao je bio torrent. Kontrolorima i novca gladnike nije ostalo nista vec da sve glasnije i glasnije urlaju "TI KRADES, TI KRADES, zbog tebe mi gubimo milione!!!"

Koje milione??? Koja kragja???

Da bi ih neko uistinu cuo poceli su da nalaze ljude, polupismene za ovu problematiku kao sirotan Lars. nasli su neke rapere koje niko zivi nije cuo nigde za boga miloga i neke smizle od 20 godina sa nekim bedastim hitom. Jesi nekada cuo da se Bowie buni? Covek je delio free MP3 na internet. Cak je i nesto uzivo izvodio na internet. Jesi cuo da se neko od Pink Floyd buni?

Bila im je potrebna neka jaka zverka da se jos jace dere i na njihovu radost nasli su EA i malog diletanta Yerlija, koji se cak potpisao sa "Dyrected by" na grafickom uratku Crysis. EA je prihvatila jer je do guse u dugovima od besmislenih kobasica od nastavaka i mislila da ce se mozda nesto i promeniti a Yerli jer mu super odelo iz njegovog uretka, (koje su BTW drugi radili po njegovoj genijalnoj ideji, a on se samo potpisao), vuce korene od Doom 1 i raznobojne pancire, nije mu doneo potajno snivanu slavu. Kod EA efekat je bio jos gori jer su ljudi poceli da prave sprdacine na njihov racun a sa Yerlijem gore na kvadrat jer su mu rekli u lice da mu igra ne valja.

KRADJA... - mislim da si punoletna osoba i da razlikujes sta znaci rec kradja. Sta znaci kad neko nesto ukrade. U mom recniku to je OTUDJIVANJE necije svojine fizickim, nasilnim putem. U tvom - ne znam. Ali mi se cini da ne koristimo isti termin za istu stvar. Mozda se kradja kod tebe drugacije zove. Kod mene jos uvek oznacava istu stvar kao pre milion godina.

Ono sto bi moglo da se primeni u konkretnoj situacije je, mozda, neovlasceno kopiranje i NISTA DRUGO. E sad... da bih ja ukrao softver potrebno je otici u kancelarije developera i ukrasti im unikatni primerak zajedno sa diskom na kojem se nalazi. Tada sam lopov i tada snosim posledice kradje. Kada neovlasceno kopiras nesto preko interneta, od prijatelja ili na neki drugi nacin, ti krsis pravilo neovlascenog kopiranja ali ne pravila kradje. E, tu je zamka, Bukva, na kojoj se ti i mnogi drugi zaplecu.

Sad dolazi interesantni deo, Bukva: Privatnost je nesto sto treba da bude svetost svake normalne i samosvesne osobe i niko nema pravo da narusi tvoju privatnost, ama bas NIKO. E, ali kako bi lenjivci kao RIAA znali sta ti radis u svojoj privatnosti?! Kako bi oni znali ko je taj iza necije IP adrese koji skida te pesme a ne placa nista?! Da su pirati, koji su stvarno pirati, lako bi ih uhvatili jer pirat hoce da proda to. Ali ovde se radi o sirokopojasnim vezama tako da potreba za lokalnim piratom nestaje! Da bi mogli da se usunjaju u tvoju svetu privatnost koriste stari prastari trik, Bukava, trik o MITU. Stvorili su mit da smo svi mi pirati ako imamo nesto "nelegalno" na kompjuteru. Onda se to ponavlja do besvesti i ljudi pocinju da imaju strah. Strah je isto jedan od mehanizama mita. Posto piratluk nije nekako dovoljan sam po sebi, potrebno je i nesto jace, nesto sa cime se covek lako veze, kao recimooooo.... pa, da - pedofilija, cak i terorizam... Od kada su to skovali, potrebo je trubiti i trubiti na sve strane da se sve to radi za dobro naroda.

Kad smo razresili pitanje mita, (nadam se da jesmo, Bukva, jer mi je prostor skucen i nisam na casu), sada je red i da se vratimo na samu temu, odakle je sve pocelo i odakle je tebi zbog klinca koji su se hvalili da su zastedeli koju paru na neki softver, posla pena na usta. Znaci: francuska ljubavna revolucija!

Zasto Francuska?! Logicno pitanje. Francuzi nisu od onih nacija kojima je altruizam u krvi. Ne verujem ni da je pacov Sarkozi bas taj mesija koji se brine da francuzi "rade to" po zakonu. Onda sta je? Veoma prosta stvar - korupcija. Francusku vladu je lakse korumpirati nego parisku raspustenicu. A kako je Sarkozi i kamarila polupismena za problematiku, business as usual je lako sklopljen. Tako je on dobrovoljno krenuo da svoje ljude pretvori u pokusne kunice za necije tudje interese. Ovde mogu jos 4 sata o interesima ali mi se cini da si do sada skuzio odakle duva vetar.

Na kraju - ako se pitas zasto je to tako kao sto ja tvrdim ovde, odgovor je veoma prost: zivimo u profitabilno orijentiranom drustvu/svetu i tu nema dusebriznosti i nema milosti. Zbog toga hicu da ti ogranice internet jer u ovom trenutku internet je jedina, (skoro), apsolutna sloboda gde mozes doci do nefiltrirane ideje ili informacija. Ako ne uspemo da zastitimo internet, pa i po ceni tvog genijalnog softvera, ako ga pises, Bukva, onda ne vidim kako cemo se osloboditi korporaciske kontrole koja nam se sve vise namece.

Nadam se da ne mislis jos uvek da branim pirate vec da ces bar malo vise razmisljati pre no sto pocnes da branis neku ideju ili teoriju koja nije tvoja ili je bar nisi sazvakao u sebi.

(he, he, he... da me cita sada moja supruga dobio bih nogom ispod stola zbog ovolike digresije, ali neka).

Poruka je uređivana zadnji put ned 14.6.2009 20:36 (Solo).

trajni link nadporuka

3 0 hvala 0

ihush

16 godina

offline

ned 14.6.2009 19:55

Odgovori Citiraj

RE: Francuski zakon protuustavan

Bukva kaže...

ihush kaže...

-dirtributer je odgovoran, to tvrdim čitavo vrijeme, i kad nekrši zakon. Zato prebacivanje na korisnika i ISP kao sudca nije dobro.

...

(imaju oni dovoljno prihoda, no to nije argument) ..

Distributer može biti odgovoran, ali i ne mora. Ukoliko ja odem na torrent.com u tražilicu upišem, recimo, Adobe Premier CS4, i preko nekog torrent klijenta to počnem skidati, s time da se u tom, nazovimo ga, paketu krije keygen i/ili crack, e onda je to moja pogreška i ja sam taj koji radi probleme.

Kriviti distributera u tom slučaju bi bilo isto kao kriviti zastupništvo Mazde ako je tebi Mazda ukradena.

E, vidiš, ako govorimo o igraama (s čime sam započeo raspravu), piratska kopija i orginal će se razlikovati u velikoj većini slučajeva. Izvorni kod orginala ne će biti isti kao i izvorni kod piratske kopije.

Zašto gledam samo software. Zato jer sam s time počeo priču, zato jer su se s time dečki počeli hvaliti, zato jer mi je to najbliže i tu imam najčvršće tlo pod nogama.

To što pravna država ovdje ne pokazuje volju za borbu protiv pirata (heck, ne samo pirata, otvori oglasnik i imaš i oglase za prostituciju kolko hoćeš, a onda se odjednom zgražamo nad ovime što se događa u Osijeku).

Iskreno, argument koji se temelji na "ako može to raditi, zašto ne bi i ja", ja, osobno, ne smatram argumentom. Barem, u ovom kontekstu. Po toj logici - koja je u tvojoj zadnjoj rečenici, ja bih mogao reći - A, zašto ne bih i ja mogao platiti nekoj klinki 50kn i dat joj kutiju cigareta i spavat s njome? Zato jer je to protiv zakona, zato jer bi to bila maloljetnička prostitucija, zato jer to nije u redu.

Ovdje meni govorite da ja sam još mlad i da ja moram odrasti, a vaši glavni argumenti su tipa - "Mama, mama, ali i Luka je to radio..."

(legalni) -distributer je odgovoran. Sad, jučer, sutra... mora osigurati (ovlašteni) servis, (originalne) rezervne dijelove, tehničku podršku, nadogradnju itd.... i nevažan detalj, ali tek da bi bilo jasnije deklaracije na HR jeziku ili koja je zemlja već u pitanju. -WC papir ima deklaraciju na svim EU jezicima -pročitaj, tako mora biti, to je zakon (mada dali ima stvarne potrebe za tim?).

Također distributer (ne proizvođač) je dužan npr japanski TV isporučivati s EU-štekerom za struju, (110-220V??). Kao što ti Solo kaže, mada nemam njegov pogled u vezi krađe, tu se slažem s tobom, na svakom DVDu je pisalo upozorenje... -zabranjuje se distribucija, ne gledanje. Također pročitaj EULA-u, vidjet ćeš da nisi vlasnik nego samo pravo na korištenje u strogo određenim uvijetima, što pravno povlači i NEodgovornost korisnika... jer za psa si odgovoran pošto si vlasnik, za software nisi vlasnik, ne kupuješ software nego samo pravo na upotrebu/gledanje/slušanje (koja je razlika s YouToubea?-dali kršim zakon ili sam lopov??). Spominješ 50kn i kutiju cigareta, argument kao s pedofilijom (i Sarkozy..), što ti opet Solo objašnjava....

Distributer je pirat, treba ga kazniti (ali ovaj zakon nije bio ciljan na pirate-distributere, nego na korisnike-konzumente...). Ili u slučaju ''kutije cigareta'' -makro.

-TPB (torrente) su nedugo kaznili mada oni nisu ništa drugačiji od googlea. -Zbog distribucije. Kažeš 'ako ja skinem neki torrent s keygenom'... i misliš na krađu. 'Zaboravljaš' - legalno možeš skinuti od proizvođača program-trail/demo, registrirati i dobiješ key. Torrenti služe i za to -legalno! želiš link? Postoji teorija koja tvrdi da su AV proizvođači također ti koji proizvode viruse, možda i EA stavlja na piratske stranice namjerno lošu verziju igre... U slučaju GTA4-puno efikasnije od demoa.

Koliko puta sam spomenuo besplatnu VIP-music .... također legalno. Tako da više prestani s tvrdnjom da je skidanje s interneta krađa. Internet ili torrenti su samo medij/tehnologija, vilica je dio escajga... -može ubiti. Također x.com adresa ne znači da je piratska stranica, jer (opet) VIP nije proizvođač muzike (kao npr CroatiaRecords...), pa se s njegovih stranica može legalno-besplatno skinuti. Tako da korisnik uopće nemora (ponekad nemože) znati dali je neki DISTRIBUTER pirat ili legalan. Ili bi nekim čudnovatim kriterijem korisnik trebao znati koje su piratske stranice? -pitanje ako itko zna, zašto policija/zakon to ne riješi?

-Oglasnik je pun 'igrica' i 'intimnih masaža', to trebaju kontrolirati inspektori, ali tko bi se tog sjetio....

Protiv sam pirata i krađa, ali ovaj zakon nije, a ima puno finesa u svakom malom slovu zakona (uvijek čitaj mala slova), srećom sud nije demokracija jačeg, nego zakon/pravo, pa je odbio.

Ponovo 50kn, čemu usporedba maloljetničkog podvođenja, zlouporaba položaja (btw, policija nezna? niti ostale osobe u lancu??)
s legalnim downloadom? A nelegalni ne postoji, osim onaj na koji nije plačen porez i davanja distributeru.
-Pojašnjenje? Što ako trgovac npr 'buhtlama' (-pekar) nije platio PDV, plaće, poreze, brašno dobavljačima itd.. -dali kupac to zana/ima veze s tim??? ili državni inspektorat?

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理，供开源爱好者学习使用

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

Verbatim

17 godina

neaktivan

offline

pon 15.6.2009 19:00

Odgovori Citiraj

Francuski zakon protuustavan

Policija Plijeni Računala !
Zbog kopije windowsa prijeti mu tri godine zatvora!

http://www.vecernji.hr/newsroom/regions/slavonija/3308078/index.do;jsessionid=97BDCC4DA9FCBFE27E12E410CA8558BB.1

http://www.javno.com/hr-crna/zbog-piratskih-windowsa-3-godine-zatvora_265485

mladi ljudi na početku čine pogrešku, jer vide gdje je moć, postaju zli, sve za novac, sveti novac, prljavi novac, krvavi novac, oprani novac, zato neka se čudo desi, čudo osvještenja!

Poruka je uređivana zadnji put pon 15.6.2009 22:39 (Verbatim).

trajni link

0 0 hvala 0

naxeem

17 godina

neaktivan

offline

pon 15.6.2009 19:03

Odgovori Citiraj

RE: Francuski zakon protuustavan

Stupovi balkanskog kriminala napokon padaju! LOL

Hrvatska je oligarhijska partitokracija s primjesama patokracije.

Moj PC

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

angel of fire

17 godina

neaktivan

offline

pon 15.6.2009 19:29

Odgovori Citiraj

RE: Francuski zakon protuustavan

naxeem kaže...

Stupovi balkanskog kriminala napokon padaju! LOL

ak je ovaj LOL s namjerom da se ova recenica priej tog LOL negira, dakle, ak je to sarkazam...onda se ja ispričavam..

al ak ti ozbiljno mislis da su to stupovi kriminala, onda je Pukanić bio jeb***i distributer za Windowse cijelom balkanu....i to crackanim winsićima....

Psssssst Zecovi spavaju

Moj PC

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

naxeem

17 godina

neaktivan

offline

pon 15.6.2009 19:45

Odgovori Citiraj

RE: Francuski zakon protuustavan

Ozbiljno mislim da su pirati glavni uzrok raspada gospodarska u Hrvatskoj, a ne HDZljačka.

Hrvatska je oligarhijska partitokracija s primjesama patokracije.

Moj PC

trajni link nadporuka

1 0 hvala 1

rambox

17 godina

offline

pon 15.6.2009 19:56

Odgovori Citiraj

RE: Francuski zakon protuustavan

Verbatim kaže...

Policija Plijeni Računala !
Zbog kopije windowsa prijeti mu tri godine zatvora!

http://www.vecernji.hr/newsroom/regions/slavonija/3308078/index.do;jsessionid=97BDCC4DA9FCBFE27E12E410CA8558BB.1

Ovo izgleda ko udarna vijest recimo pa ljudi misle da bude im murija isla po kucama trazit piratiju a a zapravo to s tim nema veze nikakve, meni se cini da su to jedino i uspjeli dokazat kod njega da ima neku piratiju na kompu a trazili su nekaj drugo pa su se onda morali izvuc i za nekaj ga optuzit kaj bus!

Moj PC

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

Verbatim

17 godina

neaktivan

offline

pon 15.6.2009 20:12

Odgovori Citiraj

RE: Francuski zakon protuustavan

naxeem kaže...

Ozbiljno mislim da su pirati glavni uzrok raspada gospodarska u Hrvatskoj, a ne HDZljačka.

Bar se u nečemu slažemo

rambox kaže...

Verbatim kaže...

Policija Plijeni Računala !
Zbog kopije windowsa prijeti mu tri godine zatvora!

http://www.vecernji.hr/newsroom/regions/slavonija/3308078/index.do;jsessionid=97BDCC4DA9FCBFE27E12E410CA8558BB.1

Ovo izgleda ko udarna vijest recimo pa ljudi misle da bude im murija isla po kucama trazit piratiju a a zapravo to s tim nema veze nikakve, meni se cini da su to jedino i uspjeli dokazat kod njega da ima neku piratiju na kompu a trazili su nekaj drugo pa su se onda morali izvuc i za nekaj ga optuzit kaj bus!

Poanta je u Visini Kazne.
Hm... neću više kršiti autorska prava, prijeći ću na kladionice, kvartovske dućane, trafike i sl.!

EDIT:

Usporedbe Kazni:
Silovanje: HR - 3 god. USA - 25 god.
Otmica: HR - 6 god. USA - 40 god.
Dvostruko ubojstvo: HR - 12 - god. USA - smrtna kazna

Neovlaštena kopija windowsa=silovanje

mladi ljudi na početku čine pogrešku, jer vide gdje je moć, postaju zli, sve za novac, sveti novac, prljavi novac, krvavi novac, oprani novac, zato neka se čudo desi, čudo osvještenja!

Poruka je uređivana zadnji put pon 15.6.2009 20:34 (Verbatim).

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

rambox

17 godina

offline

pon 15.6.2009 20:28

Odgovori Citiraj

RE: Francuski zakon protuustavan

Verbatim kaže...

naxeem kaže...

Ozbiljno mislim da su pirati glavni uzrok raspada gospodarska u Hrvatskoj, a ne HDZljačka.

Bar se u nečemu slažemo

rambox kaže...

Verbatim kaže...

Policija Plijeni Računala !
Zbog kopije windowsa prijeti mu tri godine zatvora!

http://www.vecernji.hr/newsroom/regions/slavonija/3308078/index.do;jsessionid=97BDCC4DA9FCBFE27E12E410CA8558BB.1

Ovo izgleda ko udarna vijest recimo pa ljudi misle da bude im murija isla po kucama trazit piratiju a a zapravo to s tim nema veze nikakve, meni se cini da su to jedino i uspjeli dokazat kod njega da ima neku piratiju na kompu a trazili su nekaj drugo pa su se onda morali izvuc i za nekaj ga optuzit kaj bus!

Poanta je u Visini Kazne.
Hm... neću više kršiti autorska prava, prijeći ću na kladionice, kvartovske dućane, trafike i sl.!

To je visoka kazna ali samo na papiru dobit ce uvjetnu i nikom nista a to se moze preslikat za puno gore problema u hrvatskoj dogodilo se za par dana zaboravilo i opet nikom nista ujeo vuk magare!

Moj PC

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

ihush

16 godina

offline

pon 15.6.2009 20:40

Odgovori Citiraj

RE: Francuski zakon protuustavan

-da, a tek privredni kriminal... to je milina, ako te uhvate i postaneš žrtveni odojak/janje.. svejedno, par tjedana u remetincu pa vikendi s lovačkim društvom... naravno preduvjet je da ukradeš dovoljno (za troškove tog jetseta), kokošari završe ovako.

Zapravo bi sudac trebao kazniti policiju zbog neovlaštenog pretresa... vjerojatno u vezi pedofilije, pa da ga malo stisnu.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理，供开源爱好者学习使用

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

Verbatim

17 godina

neaktivan

offline

pon 15.6.2009 20:48

Odgovori Citiraj

Francuski zakon protuustavan

Za klasično razbojstvo gdje netko ukrade 10 - 30 000 kuna (koliko košta Shiny Vista Ultimate-B.G. Edition ???) se ovisno o situaciji, dobije od 1-2 godine zatvora, a ako je upotrijebljeno pravo oružje (može i nož), kazne su od 1 - 4 godine. Ovo navodim za praksu, a ne za maksimalne kazne.

Minimalna kazna za razbojstvo je 1g (3 ako je korišteno oružje ili opasan predmet),a maksimalna 10 godina (12 ako je korišteno oružje ili opasan predmet).

mladi ljudi na početku čine pogrešku, jer vide gdje je moć, postaju zli, sve za novac, sveti novac, prljavi novac, krvavi novac, oprani novac, zato neka se čudo desi, čudo osvještenja!

trajni link

0 0 hvala 0

ihush

16 godina

offline

pon 15.6.2009 20:54

Odgovori Citiraj

RE: Francuski zakon protuustavan

ako se gleda proporcija (a trebalo bi, jer svaka kazna nora biti srazmjerna..) onda zaslužuje koliko? 40 dana? na rate, uz dobro vladanje i prebukiranost bungalova u lepoglavskim čipkarskim radionicama... -vjerojatno je odsjedio preko noći u PU, to je to. :))

-dodatak Verbatimovim faktima, max kazna je 20g. nema smrtne/doživotne...

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理，供开源爱好者学习使用

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

Verbatim

17 godina

neaktivan

offline

pon 15.6.2009 20:59

Odgovori Citiraj

Francuski zakon protuustavan

Tko zna,....možda je to aXXo...pa je zato drakonska kazna?!?

mladi ljudi na početku čine pogrešku, jer vide gdje je moć, postaju zli, sve za novac, sveti novac, prljavi novac, krvavi novac, oprani novac, zato neka se čudo desi, čudo osvještenja!

trajni link

0 0 hvala 0

naxeem

17 godina

neaktivan

offline

pon 15.6.2009 21:05

Odgovori Citiraj

RE: Francuski zakon protuustavan

Verbatim kaže...

Tko zna,....možda je to aXXo...pa je zato drakonska kazna?!?

:-) Moguće.

Hrvatska je oligarhijska partitokracija s primjesama patokracije.

Moj PC

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

ihush

16 godina

offline

pon 15.6.2009 21:15

Odgovori Citiraj

RE: Francuski zakon protuustavan

ima neke sličnosti -onda bi ih bilo više. btw. samo mu 'prijeti' kazna, novinari su poznati po bombama u naslovima... a uz dobrog odvjetnika, tj. neki koji je sa sudcem na ti... WOT.

btw2. za posjedovanje nelicenciranog softija, je prekršaj, mora biti podignuta optužnica od strane MSa, policija nema pravo na pretres itd.... -i to nikom nije neobično? Ovo je Sarkozy na slavonski.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理，供开源爱好者学习使用

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

Verbatim

17 godina

neaktivan

offline

pon 15.6.2009 21:22

Odgovori Citiraj

Francuski zakon protuustavan

Btw. u Italiji je sud donio odluku da IP adresa indetificira samo vezu, a ne i korisnika IP.Dakle nema uske povezanosti IP=vlasnik IP, znači obvezan dokazni postupak. Externi HD ili sam sebi kraknuti mrežu iz susjedstva !?!

Ovo je dodatno zakompliciralo taktiku MPAA/RIAA.

http://torrentfreak.com/court-rules-that-ip-address-alone-insufficient-to-identify-infringer-090615/

mladi ljudi na početku čine pogrešku, jer vide gdje je moć, postaju zli, sve za novac, sveti novac, prljavi novac, krvavi novac, oprani novac, zato neka se čudo desi, čudo osvještenja!

Poruka je uređivana zadnji put pon 15.6.2009 21:27 (Verbatim).

trajni link

0 0 hvala 0

naxeem

17 godina

neaktivan

offline

pon 15.6.2009 21:25

Odgovori Citiraj

RE: Francuski zakon protuustavan

WiFi i jest problem.

Hrvatska je oligarhijska partitokracija s primjesama patokracije.

Moj PC

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

ihush

16 godina

offline

pon 15.6.2009 23:24

Odgovori Citiraj

RE: Francuski zakon protuustavan

-ne (wifi, je samo loophole), zakonski nemožeš optužiti nekog 'nepoznatog počinitelja', mora biti imenovana osoba, djelo, sredstvo itd..

Primjer firma, webcafe, aerodrom, hotel itd... agencija ili ISP vide vanjski IP-liniju, ne konkretnu osobu čak ne kompijuter, nego baš osoba. Jer optužba mora biti protiv osobe, ne nekog X-a koji je sjedio za tim PCjem.

-Ali mi nije jasno ACS: u GB dijeli kazne 600£ po kojoj tarifi?-usporedba sa slavoncem na trogodišnjoj robiji... ;-)

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理，供开源爱好者学习使用

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

Solo

17 godina

neaktivan

offline

uto 16.6.2009 0:23

Odgovori Citiraj

RE: Francuski zakon protuustavan

Verbatim kaže...

Policija Plijeni Računala !
Zbog kopije windowsa prijeti mu tri godine zatvora!

http://www.vecernji.hr/newsroom/regions/slavonija/3308078/index.do;jsessionid=97BDCC4DA9FCBFE27E12E410CA8558BB.1

http://www.javno.com/hr-crna/zbog-piratskih-windowsa-3-godine-zatvora_265485

Ovo je nemoguce!

Mora da je nesto drugo po sredi. Ne pise dali su imali nalog i dali je sve bilo po propisu i dali su u opste trazili softver

:-/

EDIT: Ne verujem da je axxo

on je ili nemac ili amer sa neke videoteke

Poruka je uređivana zadnji put uto 16.6.2009 0:26 (Solo).

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

naxeem

17 godina

neaktivan

offline

uto 16.6.2009 8:07

Odgovori Citiraj

RE: Francuski zakon protuustavan

ihush kaže...

-ne (wifi, je samo loophole), zakonski nemožeš optužiti nekog 'nepoznatog počinitelja', mora biti imenovana osoba, djelo, sredstvo itd..

Primjer firma, webcafe, aerodrom, hotel itd... agencija ili ISP vide vanjski IP-liniju, ne konkretnu osobu čak ne kompijuter, nego baš osoba. Jer optužba mora biti protiv osobe, ne nekog X-a koji je sjedio za tim PCjem.

-Ali mi nije jasno ACS: u GB dijeli kazne 600£ po kojoj tarifi?-usporedba sa slavoncem na trogodišnjoj robiji... ;-)

Kako? Ja vidio hrpu kaznenih prijava protiv nepoznatog počinitelja...

Hrvatska je oligarhijska partitokracija s primjesama patokracije.

Moj PC

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

sub_zero

17 godina

neaktivan

offline

uto 16.6.2009 8:22

Odgovori Citiraj

RE: Francuski zakon protuustavan

naxeem kaže...

Ozbiljno mislim da su pirati glavni uzrok raspada gospodarska u Hrvatskoj, a ne HDZljačka.

Lol, to što si rekao nema smisla.

nije svakoj državi jedina zarada preko Informatike.

Genijalca ne čini IQ, već njegova vizija prema svijetu oko sebe.

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

ihush

16 godina

offline

uto 16.6.2009 8:32

Odgovori Citiraj

RE: Francuski zakon protuustavan

naxeem kaže...

..

Kako? Ja vidio hrpu kaznenih prijava protiv nepoznatog počinitelja...

-ne miješati službene prijave (uviđaj, zapisnik, zbog osiguranja i sl.) i optužbe (pred sudom za krivično djelo). To su pravno 'nebo i zemlja..'

btw. primjećujem da kod nas svi plačkaši banaka/kladionica završe na istom mjestu.. - ''...u nepoznatom smjeru.''

@Solo, nisu imali nalog, jer nema MSove prijave protiv počinitelja, to je pravna osnova za konkretan slučaj. Prevedeno, da smo pravna država, policija bi dobila po prstima, a KRIMINALAC bi zbog teh.pravnih 'sitnica' završio na slobodi... -mada je kriv i nisam zato da se zbog tog pravi kriminalci izvuku. Pošto jo ovo 'sitna riba' iz roda girica, on će ostati u mreži, a somovi, šarani, ugori ... -njih nema.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理，供开源爱好者学习使用

Poruka je uređivana zadnji put uto 16.6.2009 11:03 (ihush).

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

Verbatim

17 godina

neaktivan

offline

uto 16.6.2009 13:57

Odgovori Citiraj

Francuski zakon protuustavan

Cijela priča oko Vinkovčana je nedorečena. Zbog čega su mu upali u stan, očito su imali nalog, nijedan CD, DVD mu nisu zapljenili što je malo čudno. Tip je sve priznao, vjerojatno da bi se poštedio daljnje istrage. Možda je doma imao i piratsku Vegetu, cigarete iz Bosne, fotokopirane knjige, zašto su mu pregledali računalo???
Puno upitnika. Osim toga nije svejedno, da li win. služi za osobne svrhe ili se preprodaje. Mislim da je M$ u Visti izmjenio softverska piratija u soft. kriminal. (Važan(security) update)
Po hrvatskim zakonima, softverski pirati nisu kriminalci, već prekršitelji. Pojam kriminal veže se za teška kaznena dijela poput ubojstva, silovanja, otmica i pljački. Lakša kaznena dijela kao što su prometni prekršaji i softversko piratstvo podliježu Prekršajnom zakonu. Prekršitelji se uglavnom kažnjavaju novčanim kaznama.

mladi ljudi na početku čine pogrešku, jer vide gdje je moć, postaju zli, sve za novac, sveti novac, prljavi novac, krvavi novac, oprani novac, zato neka se čudo desi, čudo osvještenja!

trajni link

0 0 hvala 0

ihush

16 godina

offline

uto 16.6.2009 14:23

Odgovori Citiraj

Francuski zakon protuustavan

-ako me feeling .... (naravno griješim).

-Imamo svinjsku gripu, ... ne ipak nemamo. Pomrli labudovi od ptičje gripe, država po selima davi kokoši-perje leti, a farmaceuti trljaju ruke. (Sarkozy kupio 100mil. doza, nek se nađe). -mislim da je iduća gripa 'magareća', idući veliki kriminalac je sedmogodišnjak (zbog win7) u krađi kestena (izraz 'vruči kesten' je s razlogom), dok će ostalo polako ići dalje (do idućeg mandata, ali to je WOT)

edit: (Verbatimovo razlikovanje prekršaj/kriminal) -dodatak.

-Zakonski, kazna je jedan dio plaća se državi/sudu, naknada nastale štete je nešto drugo (osvrt na odluku ustavnog suda u vezi ZGparkinga-proglašeno neustavno!) dakle, MS mora optužiti osobu, dokazati visinu štete, na koju ima pravo nadoknade (+ kamata) i to je to. Kod downloadanja, je teško dokazati neostvareni profit-gubitak jer nema dokaza da bi osoba ikad kupila proizvod, tj. da je profit ostvaren. Sud ne odobrava teoretski, nego samo stvarni gubitak. Zato se postupci (ako se pokrenu) vode isključivo protiv distributera-pirata i ne zbog naknade, nego da ga se eliminira-kazni.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理，供开源爱好者学习使用

Poruka je uređivana zadnji put uto 16.6.2009 14:37 (ihush).

trajni link

0 0 hvala 0

Floki

17 godina

offline

uto 16.6.2009 15:01

Odgovori Citiraj

Francuski zakon protuustavan

Ma nemojmo se zavaravati, mnogim proizvoođačima softwarea pirati odgovaraju, kao da MS ne bi mogao spriječiti dobar dio piratskih Windowsa i Office-a kad bi htio.

Kvaka je u tome da se svi oni koji su odrasli sa njihovim programima jednostavno ne snalaze u ničem drugom, niti žele. Kao mulac imaš doma piratski MS Office, i ne pada ti na pamet da koristiš kakvu besplatnu alternativu, kad odrasteš i dođeš na posao jednostavno želiš MS Office, a tu su stvari drukčije, poduzeća moraju imati legalni software, a svaka službenica će te blijedo gledati ako joj instaliraš OpenOffice na komp. S druge strane i providerima odgovara piratstvo, bez skidanja multimedije, kod mnogih bi flat izgubio ulogu. Ostaje samo entertaintment industrija, ali kad malo bolje razmislim , tih celebrity-a mi uopće nije žao ako umjesto 5 mil $ po filmu zarade "samo" 3 mil. jer ih pirati kradu.

Uostalom, taj zakon u Francuskoj je gurala Carla Bruni, po čemu je ona poznata? po haljinama koje nosi. ma briga me za taj celebrity svijet. Ili po čemu je Bruce Willis poznat, čovjek cijeli život glumio da je ratnik, a rata vidio nije (i još se na tom obogatio). Ma što se entertainment induestrije tiče, mogu reći samo, živio Pirate Bay.

Poruka je uređivana zadnji put uto 16.6.2009 15:09 (Floki).

trajni link

1 0 hvala 0