Dovoljno je svoj email dati nekome u obitelji ili izvan nje pa nek oni sviraju borbene .. :) .. :) ..
Što nakon smrti igrača? Valve tvrdi da korisnički
- poruka: 45
- |
- čitano: 12.574
- |
- moderatori:
vincimus
Naravno, doslo je i do toga....
Realno, ako se sjecam, kod kreiranja accounta, daju se podatci tipa godina rodjenja..... kratkorocno, besmisleno, naravno da nece provjeravati osmrtnice svaki dan da vide dali im je tko od korisnika otegnuo papke, tako da, dok god se account koristi.....
S druge strane, dugorocno (jaaaaako dugorocno), tesko da ce netko gejmati sa 89 godina, tako da, za pretpostaviti je da netko drugi koristi racun... sto je opet apsurd sam po sebi... iskreno, koga briga ako i ubiju account sa 20 godina starim igrama ;)
No, davno su se vodile takve rasprave i promisljanja, zakon ce tu reci svoje, no, nece ni zakon djonom na one koji daju pare, tako da, vjerovatno ce sve zavrsiti na pusenju na vjetru (blowing in the wind), digitalno vlasnistvo ne postoji, postoji samo pravo na koristenje, sve dok netko ne kaze da to pravo vise ne postoji....
Interesantno kako je pravo digitalne imovine sada siva zona. A gdje je sad ona "you wouldn't download a car"?
Pa sve što je u digitalnom obliku, a to isto nemaš pohranjeno na nekom fizičkom mediju, ti to zapravo nemaš. To je itekako privremeno i ovisi čak o dobroj volji ustupitelja usluge tj. sadržaja.
A to što te kao štiti zakon, to možeš objesiti "mačku o rep".
Stvarajte sebi kopije onog što vam znači.
Stvarajte sebi kopije onog što vam znači.
Da, samo ovdje se ne radi o tome da ti radis backup neceg "digitalnog", downloadanog....
Radi se o tome da ti iz bilo kojeg razloga, u bilo kojem momentu netko moze "oduzeti" sve ono sto si posteno platio.
A ionako predmetno ni ne mozes backupirati a da to nije "piratstvo", tako da imas paradox, piratski sadrzaj, iako digitalan, je tvoj dok god ga zelis, placeni sadrzaj je tvoj dok netko ne odluci drugacije ;)
Radi se o tome da ti iz bilo kojeg razloga, u bilo kojem momentu netko moze "oduzeti" sve ono sto si posteno platio.
Pa doslovno sve na netu je tako. Od ingame item-a, digitalnih verzija igara, muzike, kripta, Sve što si ikada kupio online i postoji samo online, kao hrpa jedinica i nula, nije tvoje. Kupio si "pravo na korištenje".
Radi se o tome da ti iz bilo kojeg razloga, u bilo kojem momentu netko moze "oduzeti" sve ono sto si posteno platio.
Pa doslovno sve na netu je tako. Od ingame item-a, digitalnih verzija igara, muzike, kripta, Sve što si ikada kupio online i postoji samo online, kao hrpa jedinica i nula, nije tvoje. Kupio si "pravo na korištenje".
Naravno, to nije sporno, samo je sporno dali je covjek u trenutku kupovine znao da mu to pravo moze biti jednostranom odlukom uskraceno u bilo kojem trenutku, i da je znao, dali bi pod tim uvjetima kupio....
Mislim, nije drama, softver zastarjeva (a i igre su softver), mislim da se ovdje vise dize prasina, nema od toga u konkretnoj praksi nista, osim ako netko javi - hej, covjek je rahmetli, njegov unuk koristi isti account. Da ce se to na neki nacin provjeravati, sumnjam.
A i sve da bude tako, naviknut cemo se, navikli smo se i na micanje igara iz kataloga, prestanak razvoja i supporta, zatvaranje servera - oko cega su se isto dizale drame, pa nikome nista. Na sve se covjek navikne....
Stvarajte sebi kopije onog što vam znači.
Da, samo ovdje se ne radi o tome da ti radis backup neceg "digitalnog", downloadanog....
Radi se o tome da ti iz bilo kojeg razloga, u bilo kojem momentu netko moze "oduzeti" sve ono sto si posteno platio.
A ionako predmetno ni ne mozes backupirati a da to nije "piratstvo", tako da imas paradox, piratski sadrzaj, iako digitalan, je tvoj dok god ga zelis, placeni sadrzaj je tvoj dok netko ne odluci drugacije ;)
A gdje je ono - "Možeš uvijek napraviti backup filma ili glazbe koju si platio."? To se odnosi i na softver, zar ne?
Da li se vi igrate sa djedovim igračkama?
Od svih igara na steamu koje imam tek nekolicina nešto vrijedi dugoročno, a od tih su većina liveservice igre koje niti za 5 godina neće više postojati.
A dugoročno što će se događati to nitko ne zna. Mislim da je veća šansa da se EU raspadne nego da Steam nekom ugasi account jer je umro.
-brkaju se pravo i vlasništvo-korištenje-posjedovanje..
-jedno je imati pravo, npr pravo korištenja (kao i pravo na život, slobodu, govor, rad, vjersko itd..) ili pravno status radnika, vlasništva nekretnine itd. vozačka dozvola vam daje pravo upravljanja vozilom, bez vozačke kazna, pri čemu vozilo nije bitno kao vlasništvo-posjedovanje, za primjer.. dok durgačiji primjer, imam vozačku i time 'pravo' voziti auto, no ne tuđi ako vlasnik nije dozvolio.. to je tad krađa, mada imaš pravo upravljanja to ne daje pravo uzeti tuđe, dva odvojena različita prava mada su spojena-slična-ista.. ili razlika se primjeti tek u kontekstu rečenice kao krađa auta ili kazna za vožnju bez dozvole, dvije različite stvari-osnove za kaznu, što se zakona tiče, dok zakon ne daje nagradu kad pravo imamo i koristimo sukladno pravilima pa tad ne dobijemo nagradu policije ako vozimo vlastiti-neukradeni auto i imamo vozačku..
-eu je tu već jasan, samo će to podebljati-reći konkretno platformi-valveu.. dok realno, kao što je opsano u postovima, osoba može predati acc bilo kome bez blagoslova-pitanja valvea i koristiti, dok ono čime valve prijeti kao provjerom da je osoba živa nema pravo, tj valve ili bilo tko ne može unutar eu-gdpr-a tražiti bilo koji podatak, tj za sve što traži mora prethodno dobiti odobrenje-dozvolu-pristanak, tj imati pravnu osnovu zašto nešto traži, i tad samo za tu namjenu dobije recimo odgovor, nema pravo kao npr policija legitimirati na ulici pa si jednako to pravo ne može dodjeliti u virtuali prema eu građanima, jer je to ekšli iz iste skupine prava mada na prvu nije vidljivo..
-to će sve eu reći-objasniti valveu, koji to već zna.. samo eto, kao hladnoratvoski odnosi, trgovinski ratovi se nastavljaju, čak banalnim sitnicama, kao istok-zapad, kina-usa, rusija.. politika, palestina.. sve, čak i banalne stvari kao acc za gaming a postane problem tek kad netko formalno zatraži ili upita, do tad nitko nije ni podigao obrvu ili razmišljao o takvom pravu ili što u slučaju smrti.. npr pomisli li netko na npr google-email-acc? .. a on je daleko važnij, jer je često uvjet-povezan sa svime ostalim, sa accoutima igara, loginom osa kao win, pristupa duruštvenim mrežama.. pa i takvim acc kao gaming, .. i to je recimo iduće legitimno pitanje koje će se vjerojatno pojaviti dok je ovo početno pecanje da se ispipa teren u toj domeni prava-odnosa pa do tog da o emailu i sl. odlučuje ujkosem koji tad ne daje ništa što ne mora a ne mora ništa jer je bigboss i nema ga se kako natjerati osim biti na njegovoj stani pa to dobiti kao dio kolača..
![poslano s mobilnog telefona](/forum/slike/frommobile.png)
quickr kaže...
Radi se o tome da ti iz bilo kojeg razloga, u bilo kojem momentu netko moze "oduzeti" sve ono sto si posteno platio.
Pa doslovno sve na netu je tako. Od ingame item-a, digitalnih verzija igara, muzike, kripta, Sve što si ikada kupio online i postoji samo online, kao hrpa jedinica i nula, nije tvoje. Kupio si "pravo na korištenje".
Je, samo imas jednu sitnicu... Pravo na koristenje vrijedi za sav softtver. Nisu tu samo igre, tu je i AutoCAD, Photoshop, ...
Pa ako tata maloljetniku kupi "pravo na koristenje" Windowsa, AutoCADa, Photoshopa i igara i netko tatu sutra pokupi autom, legalno tom istom maloljetniku nakon toga mama treba kupit sav taj isti softver ako ga zeli nastaviti koristiti. Jer to je ono sto Valve tvrdi, zar ne?
![poslano s mobilnog telefona](/forum/slike/frommobile.png)
pa šta ću, bre, deci onda da ostavim?! nema lova, nema kuća, nema ništa. samo taj stim ekaunt, a sad će da nemam ni to.
Ovo je dobro pitanje generalno. Imam Steam, Epic, Playstation...na svakom neke kupljene stvari. Pa da se meni nesto desi, naravno da zelim da mi klinci to mogu koristit. To bi trebalo biti nekako elegantno rijeseno, a ne dijeljenje passworda, a pogotovo ne ukidanje i brisanje svega
Sigurno ti djeca i sada koriste te korisničke račune i igraju igre na njima, tako da bi se nastavilo koristiti kao i inače. I općenito, to bi sve naslijedila obitelj, braća, sestre itd. Netko bližnji bi nastavio koristiti. Bez da Steam ili tko god već uopće zna da se nešto dogodilo originalnom vlasniku korisničkog računa.
Sigurno ti djeca i sada koriste te korisničke račune i igraju igre na njima, tako da bi se nastavilo koristiti kao i inače. I općenito, to bi sve naslijedila obitelj, braća, sestre itd. Netko bližnji bi nastavio koristiti. Bez da Steam ili tko god već uopće zna da se nešto dogodilo originalnom vlasniku korisničkog računa.
Je, da, tako su i naši djedovi i bake "rješavali" stvari po Dalmaciji, pa nakon njih naši roditelji (ili mi) moramo peglati pravnu dokumentaciju i dokazivati vlasništvo nad nekretninama i trošiti vrijeme i novac na gluposti.
Ne znam u čemu je problem shvatiti da se problemi ne rješavaju sami od sebe i prisiliti korporacije odmah u startu da se ponašaju odgovorno. A ne da s jedne strane se naplaćuju kayne kao da se radi o fizičkoj imovini, no kad treba koristiti prava kao da se radi o fizičkoj imovini onda to odjednom nije moguće, jer 'korporacije'.
Danas je to Valve i igre na Steam accountu, sutra je to bilo koji film, muzika, NFT, kuacpalac koji je itko ikad kupio digitalno, a prekosutra lockanje da samo vlasnik računa ima pravo koristiti plaćeno i slične gluposti.
Ne može se ništa obećati da će uvijek biti dostupno u svijetu digitalnog. Ako nije pohranjeno na fizički medij, koji je fizički kod tebe, to pravo koje ti imaš na korištenje softvera je samo to - pravo i mogućnost. Drugim riječima - privid i magla.
Druga je priča kada ti stvarno nešto posjeduješ i opipljivo je. Iz tog razloga sam uvijek radije kupovao igre za PS4 na Blu ray mediju, nego, kako bi se reklo "digitalno" (i na fizičkom mediju je isto digitalizirano). Iako ih imam i u tome obliku, preko "Storea" kupljeno. Ali fizički medij ti baš daje osjećaj da nešto posjeduješ.
Ista stvar je sa raznim tzv. "grindanjima", recimo u igri WoT. Recimo uložiš puno vremena i novca u tu igru ili neku drugu gdje isto trošiš novac na kupovinu raznih sadržaja u igri i to što ti imaš taj korisnički račun je opet nešto što može naglo nestati jednog dana. I više nemaš puste tenkove, ovo-ono... Ode, pa-pa.
Propadne razvojna kuća, firma i gotovo. 1 i 0, ima-nema. U jednom trenu ima struje, a u drugom nema.
Ili - u jednom trenu programer ima posla, ima što raditi. U drugom isključiš struju, programer nema više što raditi. Eto, tako bi se moglo opisati.
Ne može se ništa obećati da će uvijek biti dostupno u svijetu digitalnog. Ako nije pohranjeno na fizički medij, koji je fizički kod tebe, to pravo koje ti imaš na korištenje softvera je samo to - pravo i mogućnost. Drugim riječima - privid i magla.
Druga je priča kada ti stvarno nešto posjeduješ i opipljivo je. Iz tog razloga sam uvijek radije kupovao igre za PS4 na Blu ray mediju, nego, kako bi se reklo "digitalno" (i na fizičkom mediju je isto digitalizirano). Iako ih imam i u tome obliku, preko "Storea" kupljeno. Ali fizički medij ti baš daje osjećaj da nešto posjeduješ.
Ne razumiješ - medij je nebitan, *pravo* je bitno.
Je li medij putem kojeg si ti došao do digitalnog sadržaja CD, DVD ili Internet, korporacije se trenutno bore da je *pravo na korištenje* samo i jedino tvoje i nenasljedno.
To što tvoj unuk za sto godina možda bude pustio Seve na nekom tulumu, pa su preglasni, pa dođe policija, pa utvrde da nema legalno pravo puštati Severinu jer ima nelegalan medij (jer nema račun koj glasi na njega) je ono što Valve tvrdi.
Pa neka on ima sve CD-ove, loginove, pasvorde, čak i tvoj originalni račun kupnje, što god... Ali neće imati *pravo*.
Možeš ti i preko ceste preći gdje nije zebra, pa opet nemaš to pravo i to je prekršaj (što je manje zlo od kaznenog djela, ali tim gore).
Ne razumiješ - medij je nebitan, *pravo* je bitno.
Slažem se - radi se o svojevoljnom izvlašćivanju vlasnika od njegovog vlasničkog prava. Radi li se o kupljenoj sjekiri ili kutiji šibica koji su tvoji i imaš ih pravo prodati ili dati bilo kome drugome, ili o softveru.
Valve i drugi softveraši bi da zakoni koji vrijede za sve imovinsko-pravne odnose ne vrijede za njih.
Treba se pomiriti s tim da je to sve samo usluga i prihvatiti to tako, manje će boljeti. Isto kao što kad platiš gledanje filma u kinu znaš da si masno to platio za jednokratno gledanje, ali nije te briga.
Tamo gdje je moguće igrati igre tako da platiš samo pretplatu na jedan mjesec kao što platiš i za streaming.
Kupiti na akciji, čak i samo key gdje god je jeftinije.
Imao sam i ja hrpe CDa i DVDa što sam skupljao kolekcionarski godinama. Bili su baš moji!!!
I gdje su sada? U smeću naravno, gdje im je i mjesto, šta će mi. A pogotovo mojoj djeci ne trebaju. Niti ih imaju više gdje gledati ili slušati. A i njihov vijek trajanja nije beskonačan, čak i da u budućnosti nađeš neki reproduktor.
Klinac skuplja fizičke Nintendo igre, što stare što za Switch... i niti to nije garancija da će ih netko za 50 godina moći igrati. Tko zna u kakvom će stanju biti te SD kartice onda.
To što si jednom kupio fizički medij ne daje ti pravo da zauvijek igraš tu igru, čak i ako nije online. Ako strgaš medij, izgubiš ga, ukradu ti ga, ha jebiga. Nisi kupio pravo na igru. Ako nemaš medij ne možeš igrati. Čak i ako imaš račun da si kupio igru, nećeš dobiti novi medij. Kupio si pravo igranja preko tog medija. Isto tako i digitalna roba, kupio si pravo igranja preko tog digitalnog medija (a ima ih na desetke). Da sam vlasnik igre onda bih mogao igrati gdje god hoću tu igru, na bilo kojem servisu, na bilo kojoj platformi. Ali nisam, moram ju svuda opet kupiti ponovo. Jer plaćam samo pravo korištenja te igre na toj platformi.
Igre će dugoročno biti na tvom accountu, ali do kada to nitko ne zna. Može se tisuću raznoraznih stvari dogoditi da se to promijeni.
Nemojmo uspoređivati pravo korištenja digitalnih roba sa zemljištem. Digitalna roba je globalna, nemaš pojma ni di se nalazi.
Što da imaš kuću u Rusiji i oni te odluče razbaštiniti po kratkom postupku jer si strani element. Možeš se žalit kojem god sudu hoćeš.
Ja se uopće ne opterećujem s time. Znam da mi je novac koji sam dao na igre potpuno bačen novac :-) A isto tako sam mogao baciti na bilo što drugo, recimo ljetovanje ili ljepšu boju auta.
Ne razumiješ - medij je nebitan, *pravo* je bitno.
Slažem se - radi se o svojevoljnom izvlašćivanju vlasnika od njegovog vlasničkog prava. Radi li se o kupljenoj sjekiri ili kutiji šibica koji su tvoji i imaš ih pravo prodati ili dati bilo kome drugome, ili o softveru.
Valve i drugi softveraši bi da zakoni koji vrijede za sve imovinsko-pravne odnose ne vrijede za njih.
-točnije.. žele oboje, kako kad.. tj žele i po osnovi materijalnog kad im odgovara kao i po osnovi autorskog (soft-licence) kad im to odgovara.. (u čemu ne dozvoljavaju prijenos licence na treće strane.. no zaborave da oni ne prodaju licencu nego pružaju uslugu.. pa i sitnicu da bilo tko može platiti uslugu-robu kao poklon, djedmraz, roditelj djetetu.. i da račun nije potreban za dokazivanje prava raspolaganja kao za klasično materijalno pravo itd.)..
-problem je te dvoličnosit-dvostrukih kriterija jer klasično svi pa i oni-mi u pravilu želimo sve-više, no kad pretjeraju dođe eu pa kazni dok realno ne postoji red-zakon dok tako nešto ne uredimo recimo bolje-jasnije a tad opet podsjetnik da je vlasništvo 90% zakona.. i jasno je zašto soft ind nikad neće odustati od branda-copyrighta-licence kao modela vlasništva i nikad nikome dati to pravo prijenosa na treće strane, dok valve šlepajući se uz takvu it industriju to jednako želi ako može.. no eu kaže da ne može, a ako ujkosem kaže drugačije imamo problem.. i kao s brexitom-irelandijom zaboravi se tad i stinica od cca 13milijardi kazne pa i ovakve sitnice..
Sigurno ti djeca i sada koriste te korisničke račune i igraju igre na njima, tako da bi se nastavilo koristiti kao i inače. I općenito, to bi sve naslijedila obitelj, braća, sestre itd. Netko bližnji bi nastavio koristiti. Bez da Steam ili tko god već uopće zna da se nešto dogodilo originalnom vlasniku korisničkog računa.
nije to baš tako, jer svaki od tih accounta pomalo trazi 2FA, obicno preko mog mobitela to imam postavljeno, ili preko osobnog maila, tako da se to sve jako lako moze nac permanently locked.
Treba se pomiriti s tim da je to sve samo usluga i prihvatiti to tako, manje će boljeti.
Ti doslovce možeš prenijeti bilo koju imovinsko-pravnu transakciju, uključujući i usluge, na bilo koga drugoga - ako si kupio i rezervirao odmor, članstvo u teretani, masaže, pedikere - bilo što, ti to možeš prenijeti na bilo koga drugoga. Ljudi non-stop to rade - prenose kupljene usluge nekome drugome kao dar.
Imaš "Crno jaje" (ili kako se već zove) kojemu je čitav model poslovanja kupnja i preprodaja usluga, a ti dalje te usluge kao drugi nakupac mužeš pokloniti ili preprodati nekome drugome, posve legalno (i što ljudi i inače rade među prijateljima i obitelji).
da prostite, sve to meni vuce na ono - nije kakica, nego se netko pokakao....
u vremenu kad ljudi zive u kucama koje nisu njihove, voze aute koji nisu njihovi, trose novce koji nisu njihovi....you get the point...
Inače prema Ustavu privatno je tvoje dok sud ne odluči drukčije...a mi znamo da Suci nisu strojevi pa da su imuni na vlastitu glupost i mito i političke pritiske...glavno da djeci pune glavu od stoljeća sedmog...
![poslano s mobilnog telefona](/forum/slike/frommobile.png)
Treba se pomiriti s tim da je to sve samo usluga i prihvatiti to tako, manje će boljeti.
Ti doslovce možeš prenijeti bilo koju imovinsko-pravnu transakciju, uključujući i usluge, na bilo koga drugoga - ako si kupio i rezervirao odmor, članstvo u teretani, masaže, pedikere - bilo što, ti to možeš prenijeti na bilo koga drugoga. Ljudi non-stop to rade - prenose kupljene usluge nekome drugome kao dar.
Imaš "Crno jaje" (ili kako se već zove) kojemu je čitav model poslovanja kupnja i preprodaja usluga, a ti dalje te usluge kao drugi nakupac mužeš pokloniti ili preprodati nekome drugome, posve legalno (i što ljudi i inače rade među prijateljima i obitelji).
A to su usluge iza kojih na kraju stoji neka ograničena uglavnom jednokratna primjena. I ta preprodaja se radi u trenutku prije nego je usluga već iskorištena. Pandan tome u svijetu igara bi bilo prije nego je pokrenuta ili igrana dulje od 2h, koliko je rok za refund.
Sad zamislimo balkance da postoji prijenos vlasništva nad igrom na steamu, kad ne bi bilo samo nasljedno pravo nego da u bilo kojem trenutku možeš nekome prenijeti igru.
Kupiš jednu igru, a odigra ju cijeli grad, samo se seli vlasništvo. Prodano komada: 1.
Još mi je ok neko nasljedstvo, da moji klinci sa službenim dokumentom RH mogu prebaciti svoje igre sebi, i to na osnovu ostavinske rasprave: jednom klincu Elden Ring + sve Persone, a drugom klincu Ubisoft "paket" igara...
Začas se zakomplicira sve. Plus još sreća je što smo u EU, inače bi imali stoput više problema.
Hotelski lanci bi bili prazniji da toga nema. Tui/Eurotours/Jet i ini veliki turoperatori imaju na tisuće agencija-podpartnera kojima preprodaju svoje alotmane iako hotel direktno s tim agencijama nema ugovor.
Kupiš jednu igru, a odigra ju cijeli grad, samo se seli vlasništvo. Prodano komada: 1.
Našu Hilticu je koristilo jedno 67 ljudi iz različitih općina - prodano komada: 1, ne vidim u čemu je problem?
Našu Hilticu je koristilo jedno 67 ljudi iz različitih općina - prodano komada: 1, ne vidim u čemu je problem?
Imaš pravo, potpuno ista stvar... not.