Željezo, jeftin i siguran medij za pohranu vodika
Ma super.
Zanima me korisnost cijelog sustava - koliko energije dobiješ nazad od energije solara na početku priče?
10 %? 20 %?
Ništa od toga
Željezo, jeftin i siguran medij za pohranu vodika
- poruka: 18
- |
- čitano: 3.250
- |
- moderatori:
vincimus
- +/- sve poruke
- ravni prikaz
- starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Željezo, jeftin i siguran medij za pohranu vodika".
Željezo, jeftin i siguran medij za pohranu vodika
Ovo je vrlo stara reakcija. Poznata je još od doba Lavoisiera, kada je on dokazao da se voda sastoji od vodika proputajući vodenu paru kroz puščanu cijevu ispunjenu željeznim strugotinama. Poslije se koristila za dobivanje vodika za punjenje balona, jer je dobivanje vodika reakcijom željeza sa sumpornom kiselinom oštećivalo balonsku svilu - vodik je naime sadržavao kapljice H2SO4. Mislim da je u tom postupku problem kapacitet, jer za dobivanje 1 kg vodika treba utrošiti 18,7 kg željeza.
Re: Željezo, jeftin i siguran medij za pohranu vod
danen kaže...
Ovo je vrlo stara reakcija. Poznata je još od doba Lavoisiera, kada je on dokazao da se voda sastoji od vodika proputajući vodenu paru kroz puščanu cijevu ispunjenu željeznim strugotinama. Poslije se koristila za dobivanje vodika za punjenje balona, jer je dobivanje vodika reakcijom željeza sa sumpornom kiselinom oštećivalo balonsku svilu - vodik je naime sadržavao kapljice H2SO4. Mislim da je u tom postupku problem kapacitet, jer za dobivanje 1 kg vodika treba utrošiti 18,7 kg željeza.
Koliko je energije potrebno da se iz šeljeza i vode dobije vodik? Jer ako je elektroliza efikasnija (60-70 %), cijeli proces nema smisla.
14 godina
offline
Re: Željezo, jeftin i siguran medij za pohranu vod
danen kaže...
Ovo je vrlo stara reakcija. Poznata je još od doba Lavoisiera, kada je on dokazao da se voda sastoji od vodika proputajući vodenu paru kroz puščanu cijevu ispunjenu željeznim strugotinama. Poslije se koristila za dobivanje vodika za punjenje balona, jer je dobivanje vodika reakcijom željeza sa sumpornom kiselinom oštećivalo balonsku svilu - vodik je naime sadržavao kapljice H2SO4. Mislim da je u tom postupku problem kapacitet, jer za dobivanje 1 kg vodika treba utrošiti 18,7 kg željeza.
Mislim da sam negdje davno čitao nešto o tome da se vodik može vezati sa titanom i da može skladištiti jako puno energije. Što je s tim?
dolazim odmah - Godot
Re: Željezo, jeftin i siguran medij za pohranu vod
Gallu kaže...
danen kaže...
Ovo je vrlo stara reakcija. Poznata je još od doba Lavoisiera, kada je on dokazao da se voda sastoji od vodika proputajući vodenu paru kroz puščanu cijevu ispunjenu željeznim strugotinama. Poslije se koristila za dobivanje vodika za punjenje balona, jer je dobivanje vodika reakcijom željeza sa sumpornom kiselinom oštećivalo balonsku svilu - vodik je naime sadržavao kapljice H2SO4. Mislim da je u tom postupku problem kapacitet, jer za dobivanje 1 kg vodika treba utrošiti 18,7 kg željeza.
Koliko je energije potrebno da se iz šeljeza i vode dobije vodik? Jer ako je elektroliza efikasnija (60-70 %), cijeli proces nema smisla.
Na ulazu priče je vodik koji treba dobiti nekako... elektrolizom? Poanta ove ideje izbjegavanje je dviju stvari:
a) stlačivanja vodika na iznimno visoke tlakove gdje se gubi cca 25 energije sadržane u vodiku.
b) izbjegavanje držanja vodika pod tlakom u iznimno skupim spremnicima i svim ostalim rizicima koji dolaze prilikom rada s vodikom pod visokim tlakom.
Ja rekoh
Željezo, jeftin i siguran medij za pohranu vodika
OK,
Dakle koliko sam shvatio, uzmem inoxicu malo deblju te unutra stavim željeznu rudaču te spojim HHO plin koji proizvedem iz solarki i to bi trebalo biti to, a kasnije samo pustim paru i reakcija se okreće ?
Re: Željezo, jeftin i siguran medij za pohranu vod
Pa kužim ja to, ali ako je efikasnije samo proizvoditi vodik elektrolizom, nije li jednostavnije vodik čuvati u vodi?
Re: Željezo, jeftin i siguran medij za pohranu vod
Gallu kaže...
Pa kužim ja to, ali ako je efikasnije samo proizvoditi vodik elektrolizom, nije li jednostavnije vodik čuvati u vodi?
Vodik u vodi je bezvrijedan, dao je svoju energiju.
Ja rekoh
Re: Željezo, jeftin i siguran medij za pohranu vod
Feudalac kaže...
Na ulazu priče je vodik koji treba dobiti nekako... elektrolizom?
Zasto? Uzmes spremnik, napunis ga zeljezom i vodom, dovodes mu paru i dobijes vodik.
Gallu kaže...
Pa kužim ja to, ali ako je efikasnije samo proizvoditi vodik elektrolizom, nije li jednostavnije vodik čuvati u vodi?
Pa to i radi - cuva vodik u vodi. Jedino ga ne pretvara u vodik elektrolizom, nego ovom nekom reakcijom. Ali elektroliza ne rjesava pohranu, a ovaj postupak rjesava i to. Ako je za dobivanje vodika utrosena energija iz obnovljivog izvora, ovo bi mogao biti dobar izbor za kucnu bateriju - ugradis u temelje i zaboravis na nju.
Gledam te!
Re: Željezo, jeftin i siguran medij za pohranu vod
Veliki Brat kaže...
Feudalac kaže...
Na ulazu priče je vodik koji treba dobiti nekako... elektrolizom?
Zasto? Uzmes spremnik, napunis ga zeljezom i vodom, dovodes mu paru i dobijes vodik.
To je suprotno od onog što piše u članku.
Ja rekoh
Re: Željezo, jeftin i siguran medij za pohranu vod
Zasto suprotno?
Iz clanka:
A kad zimi ustreba energije, proces se preokreće: u reaktor se uvodi vruća para kako bi se željezo i voda pretvorili natrag u željezni oksid i vodik koji se potom može pretvoriti u električnu energiju ili toplinu u plinskoj turbini ili gorivnoj ćeliji.
Gledam te!
Re: Željezo, jeftin i siguran medij za pohranu vod
Kako je vodik u vodi bezvrijedan ako se elektrolizom dobije nazad?
Re: Željezo, jeftin i siguran medij za pohranu vod
Gallu kaže...
Kako je vodik u vodi bezvrijedan ako se elektrolizom dobije nazad?
Vode ima. Vodik je iskoristiv nakon što je uložena energija u njegovo izdvajanje.
Ja rekoh
Re: Željezo, jeftin i siguran medij za pohranu vod
Veliki Brat kaže...
Zasto suprotno?
Iz clanka:
A kad zimi ustreba energije, proces se preokreće: u reaktor se uvodi vruća para kako bi se željezo i voda pretvorili natrag u željezni oksid i vodik koji se potom može pretvoriti u električnu energiju ili toplinu u plinskoj turbini ili gorivnoj ćeliji.
Pa to povratak energije, bog s tobom
Ja rekoh
Re: Željezo, jeftin i siguran medij za pohranu vod
Feudalac kaže...
Gallu kaže...
Kako je vodik u vodi bezvrijedan ako se elektrolizom dobije nazad?
Vode ima. Vodik je iskoristiv nakon što je uložena energija u njegovo izdvajanje.
Pa ok - zato sam i postavio pitanje. Elektroliza je prilično efikasna sama po sebi. Kolika je efikasnost ovih baterija i koliko je energije potrebno za dobivanje vodika iz nje.
Re: Željezo, jeftin i siguran medij za pohranu vod
Gallu:
Nešto se izgubi u dvije konverzije. Ali se izubi jako puno u stlačivanju vodika, a spremnici za stlačeni vodik su iznimno skupi i svima curi s vremenom tako da kad se gleda od ulaza struje sldo izlaza struje, ovo bi moglo biti jednako učinkovito a jeftinije i sigurnije. Čak i sa 30-40% ukupne efikasnosti, to je još uvijek daleko jeftinije od sezonskog spremanja struje u baterije.
Nešto se izgubi u dvije konverzije. Ali se izubi jako puno u stlačivanju vodika, a spremnici za stlačeni vodik su iznimno skupi i svima curi s vremenom tako da kad se gleda od ulaza struje sldo izlaza struje, ovo bi moglo biti jednako učinkovito a jeftinije i sigurnije. Čak i sa 30-40% ukupne efikasnosti, to je još uvijek daleko jeftinije od sezonskog spremanja struje u baterije.
Ja rekoh
Re: Željezo, jeftin i siguran medij za pohranu vod
Feudalac kaže...
Gallu:
Nešto se izgubi u dvije konverzije. Ali se izubi jako puno u stlačivanju vodika, a spremnici za stlačeni vodik su iznimno skupi i svima curi s vremenom tako da kad se gleda od ulaza struje sldo izlaza struje, ovo bi moglo biti jednako učinkovito a jeftinije i sigurnije. Čak i sa 30-40% ukupne efikasnosti, to je još uvijek daleko jeftinije od sezonskog spremanja struje u baterije.
Nešto se izgubi u dvije konverzije. Ali se izubi jako puno u stlačivanju vodika, a spremnici za stlačeni vodik su iznimno skupi i svima curi s vremenom tako da kad se gleda od ulaza struje sldo izlaza struje, ovo bi moglo biti jednako učinkovito a jeftinije i sigurnije. Čak i sa 30-40% ukupne efikasnosti, to je još uvijek daleko jeftinije od sezonskog spremanja struje u baterije.
Da, ali nije efikasnije od elektrolize. Čemu onda to?
Re: Željezo, jeftin i siguran medij za pohranu vod
Gallu kaže...
Feudalac kaže...
Gallu:
Nešto se izgubi u dvije konverzije. Ali se izubi jako puno u stlačivanju vodika, a spremnici za stlačeni vodik su iznimno skupi i svima curi s vremenom tako da kad se gleda od ulaza struje sldo izlaza struje, ovo bi moglo biti jednako učinkovito a jeftinije i sigurnije. Čak i sa 30-40% ukupne efikasnosti, to je još uvijek daleko jeftinije od sezonskog spremanja struje u baterije.
Nešto se izgubi u dvije konverzije. Ali se izubi jako puno u stlačivanju vodika, a spremnici za stlačeni vodik su iznimno skupi i svima curi s vremenom tako da kad se gleda od ulaza struje sldo izlaza struje, ovo bi moglo biti jednako učinkovito a jeftinije i sigurnije. Čak i sa 30-40% ukupne efikasnosti, to je još uvijek daleko jeftinije od sezonskog spremanja struje u baterije.
Da, ali nije efikasnije od elektrolize. Čemu onda to?
Pa elektroliza je tu cijelo vrijeme. Prvo su dobili vodik elektrolizom, ALI umjesto stlačivanja i čuvanja vodika pod tlakom što uzima puno uložene energije i košta abnormalno, oni ga koriste za redukciju željeznog oksida što se prilikom "pražnjenja" "željezne baterije", opet vraća u obliku plinovitog vodika. Željezna rudača ovdje samo zamjenjuje stlačivanje vodika i spremanje pod ekstremnim tlakom, svi ostali koraci su i dalje tu.
Ja rekoh