Što mislite o električnim automobilima?

Manjkavosti koje su isključivo vezane uz tehnologiju baterija, a s obzirom da očito na početku 20. st. nismo imali saznanja i tehnološke dosege koji bi rezultirali bržim razvojem baterija, jednostavniji koncept ICE i nafte se prometnuo kao primarna tehnologija za razvoj. Prva komercijalna baterija najsličnijeg koncepta tehnologije današnjoj litij-ionskoj je, po meni dostupnim informacijama, bila Sony-eva iz 1991., a prvi "masovno" proizvedeni BEV je bio Leaf, što će reći da tek od prošlog desetljeća počinju ozbiljnija ulaganja u razvoj BEV-ova.

Da, tehnički možemo tvrditi da je EV stariji od ICE i time dati naslutiti ka određenim (krivim) zaključcima o dosezanju vrhunca razvoja EV-a, ali realno, kako možemo dosegnuti vrhunac nečega ako u to nešto nismo ulagali gotovo pa ništa (u odnosu na ICE) zadnjih 100 godina?

No ako sada imamo gotovo pa sve proizvođače baterija koji tvrde upravo to što je kolega napisao, zar baš svi lažu ili obmanjuju javnost?
Nedavno je izašao Dragin članak u kojem on osobno kaže, citiram: "Očekivanja da će se u istom volumenu i masi baterije kapacitet povećati za više od 10-30% jednostavno nisu realne." U to isto vrijeme izađu članci i tvrdnje Honor-a kako imaju bateriju s 12,8 % većom gustoćom energije od obične baterije, odnosno na primjeru specifično Magic 5 Pro-a, umjesto 5100 mAh, dobiju 5450 mAh u istom pakiranju. Dobro, tehnički u ovom slučaju je Drago u pravu (vezano uz kapacitet), ali zar ćemo zauvijek ostati na tome? Nedugo nakon toga, Xiaomi ima prototip solid-state baterije s preko 30 % većim kapacitetom baterije, odnosno navodno su u Xiaomi 13 ugradili bateriju od 6000 mAh (originalna je 4500 mAh). S obzirom da je prototip, opet bi tehnički mogli sumnjati u komercijalnu izvedivost tog koncepta, no ponovno, zar je danas zaista nerealno očekivati takvo nešto? Zatim su tu 46xx baterije od 310 Wh/kg (Gotion) i 350 Wh/kg (EVE Energy; možda u BMW-u od 2025.?) koje imaju 27 - 43 % veću gustoću od trenutne Tesline 4680 (cca. 245 Wh/kg) i još bi kasnije ove godine trebao doći NIO ET7 150 kWh sa semi solid-state baterijom za koju navode na službenoj stranici, citiram: "By using new solid-state battery technologies, the new battery pack improves the energy density by 50 % to 360 Wh/kg without changing its size."

Kolega je naveo "praktički se nisu razvijala ni koristila" i tako rečeno bi se moglo smatrati točnim jer evo vidim da je ovih Golf-ova sve zajedno prodano u nekoliko stotina primjeraka, a za Peugeot 106 do 2010. navode 3.550 komada. S druge strane imamo obični Golf Mk1 GTI koji se proizveo u nešto više od 460.000 primjeraka. Zar zaista možemo reći za one Golf-ove i 106-icu da su na razini GTI-a, a kamoli normalnih serijskih vozila.

Tek Nissan i Tesla u prošlom desetljeću dostižu iole ozbiljne prodajne brojke svojih BEV-ova, a time i sredstva i ambiciju za ozbiljnija ulaganja u razvoj. CATL je također u trenutnom obliku osnovan u prošlom desetljeću, a većina "legacy" proizvođača tek u zadnjih 5 godina izbacuju svoje prve BEV-ove masovne proizvodnje.

Znači ipak su nešto izumili, a to je kako proizvesti i prodati BEV. To znači i da je točna tvrdnja kako su oni praktički začetnici razvoja BEV-a.

Zanemarimo li činjenicu da ta Exxon-ova baterijica (dugmasti oblik, 280 Wh/L (130 Wh/kg)) nije primjenjiva u ovu svrhu, a možemo reći i bilo koju drugu s obzirom da nije zaživjela (je li?), znači li razvoj baterija samo poboljšanje njihovih specifikacija ili je i razvoj kada tu bateriju možemo proizvesti i prodati u obliku i cijeni po kojoj će ju netko htjeti kupiti? Osim tih koje si naveo, još jedan primjer su i natrijeve baterije što su već došle na kinesko tržište, a najavljene su i od CATL-a i BYD-a za ovu godinu. Sve će imati manje gustoće od trenutnih, ali se očekuje da bi mogle postati jedni od najprodavanijih vrsta jer će biti uglavnom namijenjena za vozila niže klase koja se najviše prodaju. Nije li i to razvoj?

Što se tiče specifično povećanja kapaciteta. Morat ćemo pričekati još 2-5 godina za kada su najavljene solid-state (i neke druge vrste baterija) od strane većine proizvođača vozila, no s obzirom na broj onih koji su ih najavili i u to uložili značajna sredstva, ne znam kako je moguće da i dalje postoje oni koji ne vjeruju u to. Možda će gore spomenute baterije s 300-350 Wh/kg do tada ublažiti osjećaj senzacije pa ćemo imati porast "samo" od 50-150 Wh/kg (+ druge prednosti) te ćeš ti i slični onda moći reći kao da nisu donijeli neki dugonajavljivani značajni pomak, ali trebat će onda i realno pogledati što one znače za vozila u odnosu na vozila koja imamo sada, odnosno koliko će tada biti potrebna ta "senzacija" ako je i taj pomak od 50-150 Wh/kg (brojke ne moraju biti točne) doveo do toga da većina može reći kako im je to dovoljno za njihove potrebe.

 Koliko sam uspio vidjeti "tamo negdje" to prolazi zbog subvencija i raznih pogodnosti koje drzava nudi/daje. Dakle u "realnom" svijetu... dobar primjer potemkinovih sela?

Jos prije 4-5 godina gledam u amsterdamu svi taxiji tesle. Ima razloga zasto je to tako, a to nije "jeftina struja" sigurno. Trosak goriva je samo jedan od faktora. A sad se sjetim i grupnih tuzbi taxista protiv tesle? Sto je s tim bilo?

 Ma kada to? Obozavam ovakve izjave... a jos vise procjene koje nemaju apsolutno nikakvo uporiste u stvarnosti 

p.s. jedini nacin da ev auti ne za 5 nego 10 godina imaju jednaku cijenu kao ice auti je da drzava dodatno oduzme porezima i nametima svima i onda subvencionira ev aute, ma jos ce morati i dodatno oporezovati ice aute... ma vjerojatno ni tada... 

p.p.s. tezi auto je tezi ma koji ovjes ti stavis. Znas sto to znaci? Veca potrosnja guma, veca cijena djelova tog ovjesa, asfalta, energije, itd...

 Ako je Kia Niro EV 2018 - 64kwh i 370km dosega u Njemačkoj koštala oko 38 000€, a 2023. model sa 64,8kwh baterijom i 380km dosega košta 48 000€ koliki je napredak u 5 godina?

https://ev-database.org/car/1260/Kia-e-Niro-64-kWh

Klikći na nove modele za "napredak".

 Odgovor na pitanje je da ce netko dati odgovor na pitanje? 

Tko je i kako objasnio da se do sada nije dovoljno ulagalo u razvoj baterija? Oh da zaboravio sam da je razvoj baterija krenio prekjucer jer se one koriste samo za EV od jucer  btw. koliko je to dovoljno da mozemo tocno znati?

Ti cekas da amd ugradi ryzena u auto pa ce trositi manje struje ici brze baterija biti lakse? WTF? 

p.s. ja cekam da slete svemirci i poklone nam tehnologiju za putovanje svemirom. Cuo sam da bi to moglo biti sljedeci tjedan, ako ne i prije. 

 Malo čitanja s razuijevanjem, nitko nije spomenuo da se dovoljno ne ulaže u razvoj baterije. Primjer CPU je dobar jer se novom arhitekturom ponudilo novo rješenje tržištu s kojim se riješila problematika. Jesu li nove baterije u razovju, da. Je li se tehnologija može primijeniti na automobile, da.
I ja se nadam da će ti se želja ispuniti, mijenjamo tebe za nov svemirsku tehnologiju LOL

 ICE su skoro dostigli svoj razvojni maksimum a da bi bili profitabilni za prodati na tržištu. VW je sa konceptom 1L pokazao što je maksimalno mogueće napraviti da automobil troši 1L na 100km.

Kome se i u što isplati ulagati, ICE kao do sada skoro maksimalno iskorišten potencijal jer nema što nisu isprobali kroz svijet motosporta ili u EV kod kojih je jedino ograničenje baterija. Ovo je pitanje s jednostavnim odgovorom.

Kako si i sam rekao baterija se razvija za mnoge svrhe, ne samo za automobile, ali tehnologija dobivena istraživanjem se lako može transferirati na autmbile. Moj otac je bio strojar na brodu, CRDI motori su bili 10godina prije nego u automobilima, plin na diesel motore je prvotno instaliran na brodovima kako bi se ubitak isparavanja LPG spremnika preusmjenrio u motore kao pogonsko gorivo i iskoristili gubitci.

Razvoj tehnologije prije 20 godina i zadnjih 5 godina je značajno ubrzan. Možemo mi tu pisati što je bilo i kao je bilo, evo dok ja sad tu pišem već se razmatra rađanje djece bez potreba majke, izmišlja se peti spol, i tko zna što još dok se tu postavlja pitanje je li moguće bolje razviti tehnologiju baterije.

Opet citiam BlueMax da se "baterija koristi za sve i svašta".

Ne vidim u čemu je problem u tome kako sam napisao da za 5 godina može biti značajan napredak u razvoju beterije EV.

 Oni sto voze EV na uber, bolt i te ostale prevare samo nesto brze izvlace vrijednost vozila. A to da nesto ocito ide ne znaci da je net pozitiva jeli tako? Iako ce svi oni zavrsiti na agregatorima pa onda morati spasti pod redovnu regulativu kada se disrupting startup prica ispuse. A tad ce i taj primjer biti ispuhan. U dosta zemalja se vec ispuhalo...

Dakle gledaj jeli ev upotrebljiv "redovnom" taxiju i firmi za prijevoz? Zasada ne. Ako sutra netko otkrije neku revolucionarnu bateriju koja je duplo veceg kapaciteta, upola cijene i nije katastrofalna smrt za okolis i onda se jos napravi infrastruktura za hraniti ih onda da. Prelaze svi na njih dok si trepnuo.

Zapravo tu si u krivu.

Kolega KonjRR ti bude objasnio.

Imaš auto mase x kila, računaj ½ mv² i teoretsku maksimalnu učinkovitost ukupnog procesa do 30%, i lako izračunaš da su današnji ICE motori jako blizu te granice, tak da napretka ne bude.

Manja potrošnja onda samo uz manje kila, ali to onda i dovodi do ovakvih 1L/100 km jednosjeda.

Jedino gdje ICE može dalje po pitanju učinkovitosti je prelazak na skroz drugu izvedbu, npr. kao što kod vlakova imaš dizel-hidraulične sustave koji mogu imati dosta veću učinkovitost.

Ali takve se tehnologije ne naziru. 

To se slažem.

Cijeli taj sustav je osuđen na propast, i općenito taxi kao usluga (smislena samo u ogromnim velegradovima) je u današnje vrijeme neodrživ biznis, barem po sadašnjim cijenama, a opet, koliko je uopće ljudi koristilo taxi usluge dok se nisu pojavili uber i slični?

Jedino turisti.

Na kraju nastao cijeli eldorado od toga, i ode sve u k ubrzo.

A kaj se tiče revolucionarnih baterija, nije baš tak loša situacija, čim kinezi rade već danas EV za istu cijenu kao ICE iste kategorije (naravno, znam da buš sad rekao ali premalog dometa, tak da nemojmo opet istu priču - ljude zapravo samo zanima cijena po km).

I kakva su to baterije smrt za okoliš?

Ovo mi se čini fantaziranje jer sam svojedobno od taksista koji me vozio Teslom (pohvalio ga ja jer sam smatrao da je to zapravo jedina logična namjena el. automobila - gradski taxi) čuo da mu je ta odluka bila velika greška.

Prvo, kupio je auto zajedno s kolegom i voze ga na smjenu 24 sata dnevno jer su izračunali da je neisplativo za jednoga s 8- ili 12-satnim radnim danom. 

Drugo, na autu mu se navodno stalno nešto kvari, a kad je na popravku, ne donosi novac. 

Treće, cijene taksija s ovim boltovima, uberima itd. su takve da me vožnja s jednog na drugi kraj grada u ZG van "surgea" košta 15 kuna (2 eura za skoro 10 kilometara gradske vožnje - 20 minuta za mene putnika, barem 25 minuta za njega koji mora odnekud doći po mene).

Ne znam koliko je vožnji potrebno napraviti da bi od toga otplatio kredit, amortizaciju, održavanje i još zaradio za život. Tako da priča da ljudi s EV taksijima "masovno zarađuju na bezbroj vožnji koje onda imaju" se čini kao čista fantazija. I to je bilo još prije poskupljenja struje na ovim brzim punjačima. 

Postoje određene situacije gdje 30 000€ plus taxi vrijedi, recimo vožnja neke skupe svadbe od Ćilipa do Ville Argentine.

No da se u Zagrebu tješiš da nešto štediš (!?) Pored Dacie Logan sa tvorničkim plinom...

Maloumnost.

 Privatnicima nikako nije isplativo. Jedino velikim firmama kod kojih je organizirano da auto ili vozi ili se puni. I to uračunavajući subvencije koje sigurno neće još dugo. Cijena punjenja konstantno raste. Od besplatnih početaka do toga da je već na nekim punionicama u EU cijena po kilometru ko da dizel točiš. A bit će i gore.

Kvar na Tesli je noćna mora jer je dobiti termin za popravak ko da tražiš manetnu preko HZZO-a.

Kad budu imali autonomiju 1000+ km,kad cjela karoserija bude "solarni paneli" i kada se na taj nacin bude vracalo barem 40% energije,kada punjenje bude do 5 minuta max za punu bateriju,kada trajnost te iste baterije bude 30+ godina.

Dio mojih uvjeta da bi me elektricni auto full privukao 🥂

 https://www.toyota.hr/company/news/2020/new-mirai
Toyota Mirai je blizu tvojim zahtjevima ali ti treba punionica za vodik.

Ne znam, ovaj se kune da je tak jer je s dosta drugih vozača u kontaktu.

A valjda oni sve kaj im donosi ikakvu zaradu smatraju opakom zaradom.

I ovo kaj kažeš, na ovakvom tržištu ni ovi kaj kupe polovni ICE za taksiranje a da je čemu nemaju baš neku perspektivu uopće amortizirat auto, a ovi s Teslom su doslovno počinili samoubojstvo iz zasjede.

Pa onda voze sve kaj im nosi ikakav profit, cent po cent, a čim dođe svibanj ziher u masovnu povorku prema Dalmaciji kao i svi ostali.

Meni se čini da taxi kao biznis uopće nigdje nije profitabilan, eventualno New York i takvi gradovi, doslovno cijela smjena vožnje bez čekanja (jer je to tamo stil života).