Kao što veli jedan, kome je interes graditi punionice kad 90% punjenja biva obavljeno kod kuće. Da nije toga, benzinske bi imale interes proširiti posao, ovako ništa...
Izgradnja punionica električnih automobila u EU zn
- poruka: 29
- |
- čitano: 8.478
- |
- moderatori:
vincimus
- +/- sve poruke
- ravni prikaz
- starije poruke gore
Začarani krug...
Naravno da će čovjek puniti doma kad mu je punjenje na punionici 300-1000% skuplje.
A EU očito razmišlja kao RH, namamiti turiste pa im prodavati "premium" med, maslinovo ulje, sir, struju itd.
I onda se budu čudili kad s daljnjim porastom broja punionica i BEV-ova utilizacija javnih punionica bude skoro pa nula.
Jel netko tam uopće ima gram mozga u glavi, ili doslovno da bi bio političar prvo moraš na lobotomiju?
Ono prije 100 stotinu godina su imali isti problem i sad opet imamo reprizu. To nitko nije mogao predvidjeti i ono šok&vjeverica među 'stručnjacima'. Kako to? Kako to!?
90% onih s mozgom koji ce ga kupovati.
Koja je svrha uzeti BEV ako ga ne mozes puniti kuci?
Placati cijene struje koja je ekivalentna trosku goriva, uz sve dodatne mane EV-a?
EV je ionako neucinkovit koncept tj poluproizvod koji ce neslavno propasti, cemu onda punionice?
Krivo čitaš statistiku. Trenutno električne aute kupuju praktično samo oni koji ih mogu puniti doma. S vremenom će se to promijeniti, ali ne baš sutra. Kad el. aute počnu kupovati ljudi u zgradama, neće dugo trebati da si na parkingu sami ugrade utičnice
![poslano s mobilnog telefona](/forum/slike/frommobile.png)
Vlasnici solara to kod nas neće raditi jer 6 mjeseci u godinama prinos solara je blizu nuli. Da ne govorimo o noći, oblačnim danima i slično. Baterije nisu jeftine, ako misliš da je to zgodna ideja zapitaj se zašto Tesla po Kaliforniji ne stavlja SVOJE solarne panele na punionice, sunca tamo ima 3 PUTA više nego u Evropi
![poslano s mobilnog telefona](/forum/slike/frommobile.png)
EV je ionako neucinkovit koncept tj poluproizvod koji ce neslavno propasti, cemu onda punionice?
EV je genijalna stvar za voznju po gradu i oko grada, ne bih mijenjao svoju malu zujalicu nizasto.
zapitaj se zašto Tesla po Kaliforniji ne stavlja SVOJE solarne panele na punionice, sunca tamo ima 3 PUTA više nego u Evropi
Pitao sam se i odgovor je jednostavan. Teslini superchargeri, ovisno o broju priključaka i brzini punjenja trebaju od 1 do 10 MW. Za to ti treba od 1 do 10 tisuća kvadratnih metara panela. Inače, Tesla ima solarne izvore, ali oni tipično nisu na punionicama.
zapitaj se zašto Tesla po Kaliforniji ne stavlja SVOJE solarne panele na punionice, sunca tamo ima 3 PUTA više nego u Evropi
Pitao sam se i odgovor je jednostavan. Teslini superchargeri, ovisno o broju priključaka i brzini punjenja trebaju od 1 do 10 MW. Za to ti treba od 1 do 10 tisuća kvadratnih metara panela. Inače, Tesla ima solarne izvore, ali oni tipično nisu na punionicama.
To što vrijedi za njih, vrijedi i za sve druge. I ne, Tesla nema solarne izvore, nešto su počeli drkati u Nevadi, tek toliko da ne ispadne da je Musk lagao. U stvarnosti, kao što si sam primjetio u ovoj poruci, tvornica, punjač, treba toliko puno struje da joj nije dosta ni desetke hektara uokolo da bi imao pokrivenu svoju potrošnju. šta misliš koliko struje guta samo jedna 8 megatonska preša za tlačno lijevanje aluminija koje sada imaju u svakoj tvornici... Ti neki zelenaši okolo kaj se kunu u vlastitu energiju uglavnom pojma nemaju o čemju pričaju. Svima njima volim reći, kad je to tako dobro, otkači se sa Elektre i preživi sa solarom i baterijom ako možeš.
![poslano s mobilnog telefona](/forum/slike/frommobile.png)
Čim su otvorili punionice i za druge marke auta, Musk odmah otpustio cijeli tim za superchargere
Vlasnici solara to kod nas neće raditi jer 6 mjeseci u godinama prinos solara je blizu nuli. Da ne govorimo o noći, oblačnim danima i slično. Baterije nisu jeftine, ako misliš da je to zgodna ideja zapitaj se zašto Tesla po Kaliforniji ne stavlja SVOJE solarne panele na punionice, sunca tamo ima 3 PUTA više nego u Evropi
Zato što ne mogu sve odjednom napraviti. Da si proveo 4 sekunde guglajući znao bi da im je to i u planu... https://www.notateslaapp.com/news/970/tesla-s-long-term-vision-superchargers-with-solar-batteries
A to da Hrvatska nema 6 mjeseci prinose na solare je u najmanju ruku neiskrena i u potpunosti fulana tvrdnja. Ja na svojem neoptimalnom istok/zapad krovu u središnjoj hrvatskoj sa samo 7kwh panela pokrivam i više nego cijelu godišnju potrošnju kuće dvokatnice sa 2 klime...
Naš fond umjesto da daje 15M€ ukupno i 9000€ po EV-u mogao bi dati barem 1/5 tih sredstava firmama za punjače i postaviti im uvjet da moraju biti online 95% vremena u sljedeće 2 godine nakon instalacije.
Naš fond umjesto da daje 15M€ ukupno i 9000€ po EV-u mogao bi dati barem 1/5 tih sredstava firmama za punjače i postaviti im uvjet da moraju biti online 95% vremena u sljedeće 2 godine nakon instalacije.
Trebao bi dati za to sva ta sredstva, a ne za vozila.
Vlasnici solara to kod nas neće raditi jer 6 mjeseci u godinama prinos solara je blizu nuli. Da ne govorimo o noći, oblačnim danima i slično. Baterije nisu jeftine, ako misliš da je to zgodna ideja zapitaj se zašto Tesla po Kaliforniji ne stavlja SVOJE solarne panele na punionice, sunca tamo ima 3 PUTA više nego u Evropi
Zato što ne mogu sve odjednom napraviti. Da si proveo 4 sekunde guglajući znao bi da im je to i u planu... https://www.notateslaapp.com/news/970/tesla-s-long-term-vision-superchargers-with-solar-batteries
A to da Hrvatska nema 6 mjeseci prinose na solare je u najmanju ruku neiskrena i u potpunosti fulana tvrdnja. Ja na svojem neoptimalnom istok/zapad krovu u središnjoj hrvatskoj sa samo 7kwh panela pokrivam i više nego cijelu godišnju potrošnju kuće dvokatnice sa 2 klime...
Da si ti proveo 4 sukende razmišljajući, onda bi shvatio da Musk jako puno obećava, a da nikad nikad ne bude kako je obećao. Solarni paneli na punionicama su sjajna ideja ako trebaš nadstrešnicu za aute. Obzirom da vlasnik punionice ne parkira svoje automobile tamo, njega boli kurac za nadstrešnicu. Da bi solar imao svrhe, treba imati priličnu površinu. Uzmi da je jedna 150 kW punionica iskoritena samo 10%, to je 876 sati u godini puta 150 kWh = 131400 kWh. Za to trebaš 110 kWp sistem koji treba oko 600 kvadrata krova. Tesla tipično ima 8 pa na više utičnih mjesta na svakoj punionici. 100 * 8+ kWp sistem će morati biti spojen na mrežu u dvojsmjernom režimu a to uključuje licencu za trgovanje električnom energijom, net metering ne prolazi. Baterije koje bi mogle primiti svu tu energiju pa da solar bude dobro iskorišten a da sve ostane interno, poslije brojila, bi koštale milijune. I opet trebaju mrežu i skupi priključak.
Uzgred, to što tvoj solar pokriva tvoje godišnje potrebe za strujom znači samo da on u godini proizvede određeni broj kilovata, a ne da je tajming proizvodnje usklađen s tvojim potrebama. Jer nije. Dvanaesti i prvi mjesec, proizvodnje gotovo da nema u odnosu na ljetne mjesece, veljača i studeni su mrvciu bolji i tako redom; 6 mjeseci u godini tvoj kao ni moj solar ne pokriva potrebe. Tu sad imamo par opcija - možemo napraviti dovoljno veliku bateriju da spremimo sav ljetni višak, možemo predimenzionirati sustav tako i da ta smanjena iskoristivost zimi bude dovoljna ili možemo zaboraviti na sve te sitnice ako imamo mrežu u kojoj netko drugi brine da mi uvijek imamo struje točno onoliko koliko je trebamo. Ti si odabrao zadnju opciju, a ni Tesla nije glup pa koristi istu tu opciju. Za zadovoljavanje eko glupana tu i tamo na krov stave par panela koji ne pokrivaju ni 1% njihove potrošnje.
Feudalac kaže...
Dvanaesti i prvi mjesec, proizvodnje gotovo da nema u odnosu na ljetne mjesece, veljača i studeni su mrvciu bolji i tako redom
Sto savrseno korelira s kapacitetom baterija EV-a, taki da ih tada ionako nitko ne vozi - win-win!
PS forumsko rjesenje je sranje!
![poslano s mobilnog telefona](/forum/slike/frommobile.png)
Oduševila me aku kosilica sa dvije baterije, čak i snagom sam oduševljen, trava uredno pokošena a ja ne moram kupovati gorivo, stiskati pumpicu, vući onu špagu ko majmun. Popravljati uvijek nešto, ulje kupi, kupi novu pumpicu, membrana, svako proljeće kosilica kod majstora pa čekam dva tjedna da popravi.
A sad stavim baterije i stisnem gumb start 💪
Jeste da posao nešto duže traje ali ta manja vibracija, manja buka (neki dan kosim i pričam na mobitel), neprocjenjivo.
Baterije izdrže 30-45 minuta intenzivnog tempa (trčim dok kosim), nakon toga pauza dok se baterije ne napune. Ali kad kupim još dvije baterije bit ću moćan 🦾
Što se protivite napretku, jeb'o vas vaš smrdljivi dizelaš švapskog uvoza koji troši litru ulja na 100 km. 😝
Naš fond umjesto da daje 15M€ ukupno i 9000€ po EV-u mogao bi dati barem 1/5 tih sredstava firmama za punjače i postaviti im uvjet da moraju biti online 95% vremena u sljedeće 2 godine nakon instalacije.
Trebao bi dati za to sva ta sredstva, a ne za vozila.
-ali to ne rade i neće... pogodite zašto? tko zarađuje ako potrošač troši struju? hep-država (porez), tko zarađuje ako potrošač ima vlastiti izvor struje? tko kad zarađuje manje-više? tko stoji iza projekta kao nositelj i tko o tome odlučuje, može.. ili mislite da smo jedino 'mi' u temi pametni pa se dosjetili.. oni kojima je to posao se nisu sjetili? naprotiv, upravo zato se subvencionira potrošnja, ne proizvodnja.
Čisto da napaćeni narod zna ... ovo je sve već viđeno i dobro se zna kako će se završiti na kraju:
https://www.howtogeek.com/100742/new-research-shows-why-electric-cars-failed-in-the-early-1900s/
The first electric vehicle was developed in the late 1890s, and EVs were fairly popular up until the 1920s. So what happened? New research published in Nature by Lund University suggests that early electric infrastructure, or a lack thereof, prevented electric cars from winning over the 20th century.
https://www.nature.com/articles/s41560-021-00898-3
In 1900, there were three equal contenders in the US automotive industry: gasoline, electric and steam cars. Only a decade later, the gasoline car had achieved a crushing dominance. This dominance is often attributed to techno-economic factors, such as an innate inferiority of electric cars. Meanwhile, the role of the infrastructures is not well understood. This study presents evidence on the mechanisms behind the rise of gasoline vehicles, using a database of more than 36,000 passenger car models. We estimated econometric models to explain the technology choice of car producers, which show that the slow expansion of electricity infrastructure had a key impact.
Sad je samo pitanje kad će kmetovima puknut film i past mrak na oči, pa da krene potpuno demoliranje ovog nakaradnog neofeudalnog sistema i praznovjerja sekte Crkva Presvetlog Zatoplenja.
Čisto da napaćeni narod zna ... ovo je sve već viđeno i dobro se zna kako će se završiti na kraju:
https://www.howtogeek.com/100742/new-research-shows-why-electric-cars-failed-in-the-early-1900s/
The first electric vehicle was developed in the late 1890s, and EVs were fairly popular up until the 1920s. So what happened? New research published in Nature by Lund University suggests that early electric infrastructure, or a lack thereof, prevented electric cars from winning over the 20th century.
https://www.nature.com/articles/s41560-021-00898-3
In 1900, there were three equal contenders in the US automotive industry: gasoline, electric and steam cars. Only a decade later, the gasoline car had achieved a crushing dominance. This dominance is often attributed to techno-economic factors, such as an innate inferiority of electric cars. Meanwhile, the role of the infrastructures is not well understood. This study presents evidence on the mechanisms behind the rise of gasoline vehicles, using a database of more than 36,000 passenger car models. We estimated econometric models to explain the technology choice of car producers, which show that the slow expansion of electricity infrastructure had a key impact.
Sad je samo pitanje kad će kmetovima puknut film i past mrak na oči, pa da krene potpuno demoliranje ovog nakaradnog neofeudalnog sistema i praznovjerja sekte Crkva Presvetlog Zatoplenja.
Donositelji odluka danas, itekako su svjesni tog problema kokoš-jaje. Problem je samo u tome tko će platiti izgradnju milijuna brzih punionica dok milijarde odlaze u Ukrajinu a sami si lomimo nogu zabranom ili carinjeenjem dobre kineske robe.
Feudalac kaže...
Dvanaesti i prvi mjesec, proizvodnje gotovo da nema u odnosu na ljetne mjesece, veljača i studeni su mrvciu bolji i tako redom
Sto savrseno korelira s kapacitetom baterija EV-a, taki da ih tada ionako nitko ne vozi - win-win!
PS forumsko rjesenje je sranje!
Nasmijao si me sa svojim aluzijama, ali stvarni problem ide u suprotnom smjeru - kad najviše struje treba, najmanje je ima (od sunca). Ništa od toga nije nerješivo, ali traži vrijeme i novac. Najlakše se praviti kao da ti problemi ne postoje, eto netko ima solar na kući pa to automatski znači da se njegov auto na Novu godinu od 01-05 sati puni na sunčevu energiju.
Oduševila me aku kosilica sa dvije baterije, čak i snagom sam oduševljen, trava uredno pokošena a ja ne moram kupovati gorivo, stiskati pumpicu, vući onu špagu ko majmun. Popravljati uvijek nešto, ulje kupi, kupi novu pumpicu, membrana, svako proljeće kosilica kod majstora pa čekam dva tjedna da popravi.
A sad stavim baterije i stisnem gumb start 💪
Jeste da posao nešto duže traje ali ta manja vibracija, manja buka (neki dan kosim i pričam na mobitel), neprocjenjivo.
Baterije izdrže 30-45 minuta intenzivnog tempa (trčim dok kosim), nakon toga pauza dok se baterije ne napune. Ali kad kupim još dvije baterije bit ću moćan 🦾
Što se protivite napretku, jeb'o vas vaš smrdljivi dizelaš švapskog uvoza koji troši litru ulja na 100 km. 😝
apsolutno se slažem kako je struja bolja za kosilice, bušilice, tostere, sušila kose, perilice, svjetlo, naprave "za zabavu" ... samo budala bi takve stvari ganjala dizelom.
Naš fond umjesto da daje 15M€ ukupno i 9000€ po EV-u mogao bi dati barem 1/5 tih sredstava firmama za punjače i postaviti im uvjet da moraju biti online 95% vremena u sljedeće 2 godine nakon instalacije.
Trebao bi dati za to sva ta sredstva, a ne za vozila.
-ali to ne rade i neće... pogodite zašto? tko zarađuje ako potrošač troši struju? hep-država (porez), tko zarađuje ako potrošač ima vlastiti izvor struje? tko kad zarađuje manje-više? tko stoji iza projekta kao nositelj i tko o tome odlučuje, može.. ili mislite da smo jedino 'mi' u temi pametni pa se dosjetili.. oni kojima je to posao se nisu sjetili? naprotiv, upravo zato se subvencionira potrošnja, ne proizvodnja.
Pa subvencioniranje punjača i je subvencioniranje potrošnje, ne proizvodnje.
.. da. (još samo kad bi bilo jasno što želiš reći.. ili nesporazum u čitanju..) :))
.
Donositelji odluka danas, itekako su svjesni tog problema kokoš-jaje. Problem je samo u tome tko će platiti izgradnju milijuna brzih punionica dok milijarde odlaze u Ukrajinu a sami si lomimo nogu zabranom ili carinjeenjem dobre kineske robe.
Nisu oni svjesni ničega, osim možda koliko tuđih novaca/resursa mogu ukrasti ili uništiti u jedinici vremena. Problem(i) su poznati preko stoljeća i još su tu. Tehnologija koja nije vrijedila ni onda, a danas još manje.