Igrač ubio prijatelja zbog svađe oko loota u Diabl

 Koja to drzava dozvoljava posjedovanje automatskog oruzja? USA sigurno ne....

 To ja znam i isto tako znam da su cijene sulude tako da ostaje vise manje teorija... I ne, nema ih na bacanje na trzistu. Uglavnom ih drze kolekcionari....

Iako to nikakve veze nema sa temom. Potrazi koliko je ubistava u USA unazad koliko god hoces godina pocinjeno automatskim oruzjem u posjedavnju civila....

 Ispravak netacnog navoda. U pravu si, pogresno sam se izrazio. Mislio sam na cinjenicu da je zanemarivo mali postotak gradjanstva u USA u posjedu automatskog oruzja. Pratim malo tu temu. 

Poenta je da je automatsko oruzje ilegalno u posjedu kod nas na balkanu isto kao i USA i drugim drzavama. Vjerovanto i veci postotak ljudi ima automatsko oruzje kod nas nego u USA...

Ako je nesto lakse necim uraditi ne znaci da to ne bi uradio i da nema to o cemu pricamo....

Treba naci podatak koliko je ubistava ucinjeno sa legalno posjedovanim oruzjem. Vjerovatno vrlo mali postotak. Moja tvrdnja je da je pogresna pretpostavka da oruzje cini ubicu. 

Koliko je u USA stanovnista koje sluzbeno posjeduje oruzje? Vjerovatno milioni.....

 Radi se o dvije potpuno odvojene stvari. Moj primjer nije nikakav argument o tome da on cherry picka, već to što je uzeo (samo) dvije neusporedive zemlje govori da to radi. Ponavljam, razumiješ li što je to cherry picking?

Moj primjer se ne bavi načinom na koji on argumentira (koristi li cherry picking ili ne) već sadržajem (ima li korelacije između posjedovanja i broja umorstava). I to vrlo lijepo dokazuje, a ti u nemoći da daš ozbiljan kontraargument onda mene optužuješ za ovo ili ono.

 Pa da, dokazuje korelaciju unutar određenog skupa ljudi. U društvenim znanostima se uvijek barata uzorkom, jer je nemoguće ispitati sve, bitno je da je uzorak dovoljno velik i reprezentativan, što je u ovom slučaju oboje zadovoljeno. Slika pokazuje vrlo izraženu korelaciju između posjedovanja i umorstava.

Može se naravno uzeti i statistika za Evropu, ili Južnu Ameriku, pa vidjeti hoće li se i tamo pokazati korelacija. Tek kad bi imali više takvih analiza, a ja bih odabrao samo onu koja ide u prilog mojoj tezi, onda bi to bio cherry picking. Ja sam našao samo ovu jednu, a ti slobodno nađi ostale, pa ako one pokazuju suprotno ja ću prihvatiti da je ova s Amerikom izuzetak, a ako to ne učinim tek onda me možeš optužiti za cherry picking. Razumiješ li sada kako to funkcionira?

Ovo da trebamo drugu zemlju sličnu SAD nije točno, jer već unutar nje imamo zadovoljavajući uzorak. Ako idemo uspoređivati Južnu Ameriku nećemo ju uspoređivati sa SAD, nego ćemo unutar nje uspoređivati države i vidjeti postoji li korelacija i među njima. I onda imamo dvije analize i gledamo da li se rezultati poklapaju. I ako na svakom kontinentu (gdje su međusobne socioekonomske razlike relativno male) imamo istu korelaciju onda više nema sumnje.

No činjenica da već unutar SAD postoji jasna korelacija upućuje na to da je tamo oružje velik problem, jer očito u njihovom socioekonomskom okruženju to pravilo vrijedi.

Dakle analiza apsolutno vrijedi unutar SAD (što je ovdje tema), a može li se globalno primjeniti je manje sigurno, za to bi bilo dobro napraviti još koju.

Nevjerojatno je da uz tako veliki broj ubojstava i činjenicu da imaju najviše oružja po glavi stanovnika ljudi i dalje ne mogu povezati te dvije stvari. Ove godine je bilo 34 pucnjava u školama, to su tri mjesečno. Zamisli da u Evropi imaš pucnjavu u školi svakih deset dana, a svaka kuća ima oružje. Bi li to smatrao normalnim i da nema potrebe da se išta poduzme?

Da li više oružja rezultira sa više ubojstava/samoubojstava/slučajnih smrti je sasvim dovoljna i opravdana analiza kada se specificira područje i nije potrebno uspoređivati sa drugim lokalitetima.

Brazil i USA imaju dijametralno suprotne podatke, pa bi uspoređivanje istih bilo "šit scajens", jer bi suhoparne brojke dale dijametralno suprotne zaključke -> USA - da potiče samoubojstva, Brazil -> da potiče nasila ubojstva - što je točno samo za sebe, ali se ne mogu svesti pod jedan zaključak.

Evo brojki za Hrvatsku, Srbiju, Austriju, Čile i Finsku (eto slučajno su blizu po brojkama, pa se može vidjeti mnogo različitosti).

Broj smrti na 100.000 / Ubojstva / Samoubojstva / Slučajne smrti.

Koji su zaključci tu:

1. Srbi se više ubijaju (valjda jer imaju više ostalih nasilnih zločina i narkotika), a jednako samoubijaju (slušamo istu depru).

2. Čileanci se daleko više ubijaju, a manje samoubijaju

3. Austrijanci se pak ni ne ubijaju, niti se slučajno ubijaju - nego se gotovo isključivo samoubijaju

Podaci za USA govore da je većina slučajnih smrti mlađi muškarci i tinejđeri pod utjecajem alkohola - što svakako spada u "gun worshiping" kulturu -> kao što kod nas dio mladih muškaraca umire u pijanim vožnjama, jer nam je takva kultura.

4. Finci se isto samoubijaju - pa veći standard uzrokuje manje nasilja, ali više samoubojstava.

Slovaci očito ne znaju baratati oružjem.

Ali može se savim dokazati da u određenom području veći broj oružja rezultira većim brojem ubojstava - i da je to i uzročno, pa su rasprave o nekom drugom lokalitetu nepotrebne.

Australija je smanjila broj masovnih ubojstava na 0 totalnom zabranom - eto dokaz.

 Pa naravno, u tome i jest poanta. Nema generalnog zaključka oko oružja, zato ga ni ne izvodim osim u širem kontekstu društvenih problema u SADu. Da, oružje je loše... Ali kad netko, kao, "bez cherry pikanja" zaključi da postoji jedinstveni nazivnik, to je uvreda za zdrav razum.

Osobno sam protiv oružja, s obzirom da ono ipak postoji, za maksimalnu sam primjenu razumnih alata kako bi se korištenje istog svelo na minimum uzimajući u obzir da je problem oružja često samo manifestacija društvenih problema i da sukladno tome treba usmjeravati društveni fokus.

I wyks ti to lijepo objašnjava na više primjera. Jednakim pristupom (tobože nepristranim) dobit ćeš različite zaključke. Ponavljam, različita društva probleme manifestiraju u različitim ekstremima. Kod nas je osoba sa 50 pušaka u pravilu barem "čudak", u dijelovima SADa je to normalan statusni simbol. No kod nas je najnormalnije voziti u Osijek na doktorat, al eto bar se ne ubijamo pištoljima što je zapravo čudo s obzirom na međuetničke odnose i broj neprijavljenih pištolja. U SADu postoji više različitih kultura koje svoje probleme manifestiraju na različite načine. Kada u takvim okolnostima pokušaš izvući zajednički nazivnik, dobiješ "rat protiv droge" koji zapravo u bajbukanu potrpa samo crnce i time devastira cijelu zajednicu na nekoliko desetljeća. Ako pitaš bijelce (ili sve osim crnaca) taj se rat protiv droge čini super jer je čak "trista miljona ljudi završilo u zatvoru, koliko je to manje droge na ulicama". Što misliš koji će biti rezultat (broj crnaca u zatvorima) dodatnih zakona oko oružja u SADu. A kad već znamo stvarni uzrok, zašto se ne posvetiti rješavanju problema u sustavu.

Aljaska je izuzetak kao što je barem 10 drugih država po nečemu izuzetak. Kada sve izuzetke u svijetu makneš, s čime misliš i što uspoređivati. I na te površne podatke i tablice i ukazujem. Nije isto "smrt od vatrenog oružja" i "ubojstvo vatrenim oružjem" jer na Aljasci nisu problem pištolji već samoubojstva. Ako ideš rješavat problem pištolja, uzrok samoubojstava ostaje neriješen.

Broj ubojstava (u SADu) je u konstantnom padu i nije više tolika panika kao recimo 90. Sad se taj problem manifestira na drugi način jer nisu riješili (izgleda da skoro ni neće) problem rasizma jer će sustav i dalje ostati naklonjen rasistima. Kreni samo od financiranja škola i dizanja hipoteke. I onda bam, kuća u bjelačkoj četvrti skoči sa 20 hiljada na milijun i pol u radnom vijeku prosječnog bijelca, dok crnačka familija ne može u 5 generacija zaradit za školovanje jednog člana obitelji.

 Postoje izuzeci i postoje jasni trendovi. Tko se želi praviti glup inzistira na izuzecima i potpuno ignorira trendove.

Pucnjava u 34 škole tebi nije razlog za paniku? Masakri u Sinagogama nisu razlog za paniku?

https://en.wikipedia.org/wiki/Pittsburgh_synagogue_shooting

https://www.nytimes.com/2021/09/30/us/synagogue-shooting-sentence.html

Ta masovna pucanja izvode uglavnom bijeli desničari i neće se riješiti nikakvom izgradnjom kuća za crnce.

Zbog velike količine oružja policija puca po nenaoružanim civilima ako samo počešu nos. Tako imaš ogroman broj ubijenih civila od strane policije, neshvatljiv u bilo kojoj normalnoj zemlji.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_killings_by_law_enforcement_officers_by_country

Ali ok, ako nije kao devedesetih, onda je sve u redu.

 Njihova kultura je kriva što imaju puno oružja, a količina oružja pak povećava broj ubojstava. Dakle kultura je posredno kriva, a količina oružja neposredno.

Sve države imaju isti drugi amandman, ali one s manje oružja imaju manje mrtvih.

Amerikanci ne ubijaju više zato što misle da je oružje njihovo pravo, nego zato što ga imaju više.

 Dođeš u temu o ubojstvu u Americi i onda nakon što ti ne prođe priča kako oružje nema veze s ljudima koji su umrli od tog istog oružja me pitaš zašto ne raspravljam o divljacima na hrvatskim cestama?

A što ćemo s gladnima u Africi, oni te ne brinu?

Ti si pak prvak demagogije. Kad nisi u stanju osporiti ono što graf pokazuje onda ga bez ikakve osnove omalovažavaš isto kao i sugovornika. Jadno.

Graf sve govori, ali tko ne želi vidjeti ni neće.

 Rasprava je bila je li oružje problem. Nemoćan da više išta konstruktivno kažeš po tom pitanju okrećeš na standardnu demagogiju s autima, a onda krećeš s izmišljanjem svih mogućih posljedica koje mogu iz toga izaći. O mehanizmima provedbe i posljedicama bi se dalo govofiti, ali o tome trenutno uopće ne pričamo. Pričamo o tome je li masovno posjedovanje oružja direktan uzrok većoj smrtnosti od tog istog oružja i sudeći po vašoj nemoći da argumentirate suprotno rekao bih da ste i vi to na nekoj razini svijesti prihvatili, pa sad okrećete na druge aspekte tog problema.

 I što ima veze? Šta smo svi ostali debili pa moramo što? Netočno/površne zaključke tebe i picajzle uzimat po "fakt". Opet radiš isto što i prije. Učio si brojeve do 3, zalijepiš graf koji ide do 3. Kad ti se pokaže da postoje brojevi 4 i 5 itd, plačeš o demagogiji i vrijeđanju. A nota bene, prvi kreneš jeftinim udarcima (ala ovo s klanjem u sinagogama i djecom kao da je netko na forumu zagovornik klanja rofl) samo što ti to u diskusiji s djecom prolazi pa si sav na čudu kad ti ne prođe. Spominjanje mass shootings nekakvih neonacista (koji čine 1% od ukupnog broja žrtava oružja, a i nisu svi počinitelji neonacisti) je što? isti link dole ispod odgovora picajzli:

Most of these homicides are instances of daily gun violence, not mass shootings which make up less than 1 percent of all U.S. gun deaths. Black Americans make up the largest share of those killed by guns, suffering nearly 10 times more gun homicides and 15 times more gun assaults than white Americans. 

Dakle 99% ljudi ne pogine u mass shotingsima. Što je veći problem? Taj jedan koji umre jer nema dovoljno kontrole u državi krcatoj oružjem, ili ostalih 99 koji zbog rasizma postaju žrtve sistema. Tvoj je zaključak, citiram: "Ajmo uvest kontrolu nad oružjem i potrpat par milijuna crnaca u zatvor".

Crno na bijelo, moj stav je da treba rješavat ono što sam rekao, probleme rasizma, škole, kuće itd. Oružje treba ignorirati jer svaka akcija protiv (novi zakoni i kontrole) u sistemu koji počiva na rasizmu dovodi do iste stvari kao i svi zakoni do sada. Tjeranjem "neonacističkih masovnih ubica" koji zapravo čine zanemariv problem, dobivaš nova nasumična zaustavljanja samo crnaca, zatvaranje samo crnaca, nabavljanje oružja na crnom tržištu (gdje da netko sa dosjeom legalno nabavi oružje, a imaš nepravedno zatvorenih crnaca s dosjeima koliko hoćeš) i problem postane veći. Jel isto tako bilo sa "rat protiv droge"? Koji su rezultati toga bili?

Nađi mi crno na bijelo članak, ozbiljnu akademsku diskusiju, može i isječak pametnijeg čovjeka iz popularnih tv emisija, koji direktno i nedvojbeno dovodi u korelaciju broj oružja među populacijom i broj ubojstava oružjem. Nema jer nije. I što ćmo onda. Cherrypickat iznimke koje odgovaraju tvojoj netočnoj tezi? Evo ti od wyksa, ne da mi se okolo lijepit linkove za nešto toliko očito:

Brazil i USA imaju dijametralno suprotne podatke, pa bi uspoređivanje istih bilo "šit scajens", jer bi suhoparne brojke dale dijametralno suprotne zaključke -> USA - da potiče samoubojstva, Brazil -> da potiče nasila ubojstva - što je točno samo za sebe, ali se ne mogu svesti pod jedan zaključak.

Nije "moja teorija" da oružje nije problem. Što očekuješ da se svi površno složimo s ovakvim dječjim spikama? Da, ajmo ignorirati apsolutno sve što znamo i zaključit ćemo potom lako da je problem u oružju.

Ako se fokusiramo u diskusiji samo na SAD (Brazil i ostale države imaju drugu vrstu problema jer se njihovi društveni problemi manifestiraju na drugačije načine) očigledno je da svaka akcija protiv "problema oružja" rezultira hapšenjem crnaca. Što potom? Iz diskusije makneš "problem oružja" jer je problem oružja posljedica sistemskog rasizma, segregacije, siromaštva i onih crtanja granica countya oko financiranja škola i hipoteka itd. Dakle više toga stoji iza "problema oružja" i hijerarhijski gledano oružje je zadnji problem u nizu problema.

Pročitaj ovo:

Address Gun Violence by Going After the Root Causes | Brennan Center for Justice - This disproportionate impact cannot be divorced from institutional racism: studies have found that segregation, gender hierarchy, disinvestment, and poverty all increase the risk of homicide victimization for Black people.

Još jednom. Ako se fokusiraš na problem oružja u SADu ovako kako vas dvoje to gurate, površno i slijepo, rezultat je da bijelci oružjem ubijaju sebe (77%), a crnci jedni druge (82%). Jel problem u oružju ili u rasizmu? Što misliš kako će bilo kakav novi zakon utjecati na brojnost crnačke populacije u zatvoru?

 Ne moraš moj zaklučak uzeti kao činjenicu, ali ako ga nisi u stanju pobiti argumentima onda bi trebao bar razmisliti o toj mogućnosti. Prevrtanje na druge teme govorilo je da nemaš argumente, no sada si izguglao neke, pa ću ti odgovoriti na njih.

 Problem je što nisi do sada ništa bio pokazao. Priča o poginulima u prometu je najobičniji whataboutism. 

Napisao sam: 'Masakri u Sinagogama nisu razlog za paniku?'

Gdje ti tu vidiš vrijeđanje, koga optužujem da je zagovornik klanja? Kakve paranoje tebe proganjeju?

Sad se igraš sa statistikom. Postotak je mali jer je drugih ubijanja znatno više, no to ne mijenja činjenicu da je strahota da djecu po školama ubijaju. I dalje se praviš kao da je to nešto najnormalnije i da je problem s nama kojima se to ne sviđa. U normalnoj uređenoj državi nije prihvatljivo da se djecu redovito ubija po školama. Kraj priče.

Jesu li i ostale smrti problem - jesu, ali škole su nešto posebno strašno. Nije isto kao kad si netko sam prosvira glavu ili jedan diler puca na drugoga.

E sad opet dolazimo na tvoje igranje statistikom. Iz broja pogiunulih crnaca ti izvlačiš da je za sve kriv rasizam (koji doista igra veliku ulogu), ali onda kad si našao krivca znači da oružje ne igra nikakvu ulogu, jer rasizam je kriv za sve.

Tu imamo nekoliko problema.

1. Većina bijelaca umre od strane drugih bijelaca, kako to objasniti rasizmom? Ako bi ukidanje rasizma sačuvalo crne živote ne bi li bijelci i dalje jednako umirali? 

2. Daleko je veći disparitet između ubijenih muškaraca i žena. Ako je isključivi razlog za smrt crnaca to što su crni, onda je valjda i mržnj prema muškarcima razlog što uglavnom muškarci umiru više. Ili se ipak ne može sve svesti na jedno obilježje, kako bi ti volio?

3. Većina umrlih su od samoubojstva. Jesu li crnci rasiti i kad sami sebe ubijaju, jesu li bijelci rasisti kad to rade?

4. Američka policija je izuzetno laka na okidaču, ali opet zato što je broj ubojstava policajaca izuzetno visok. Ubijaju i bijelce, crnce postotno nešto više, ali i jedno i drugo je zato što se boje da su naoružani. Tu je opet oružje u rukama civila osnovni problem, eliminacija rasizma bi možda izjednačila brojeve, ne bi ih ukinula.

Evo i s tvojih linkova sve govori protiv tvojih zaključaka.

Direktna korelacija između nesavjesnog čuvanja oružja i ozljede smrti. Nema rase u igri: 

a ima s dostupnošću oružja:

I na kraju na linku koji si sam naveo zagovaraju strožu kontrolu nabave oružja:

The United States lacks strong federal gun trafficking laws to crack down on illegal gun trafficking networks. Congress should pass robust gun trafficking and straw purchasing laws to help keep guns off our streets.

Daj se onda dogovori sam sa sobom i nemoj stavljati linkove koji govore suprotno od onoga za što se zalažeš. Reklo bi se da pucaš sam sebi u nogu 

Ukratko, sve statistike (i ubojstva i samoubojstva) koreliraju s dostupnošću oružja, a rasa je samo modifikator u cijeloj priči. Da, u zemlji gdje su svi gun crazy pogibat će više oni koji su u lošijem društvenom položaju, ali nije glavni problem što jedni pogibaju više od drugih, već što svi pogibaju u tako velikim količinama.

dobar savjet zlata vrijedi