Rasprava o grafičkim karticama izdvojena tema

poruka: 6.937
|
čitano: 1.289.432
|
moderatori: DrNasty, pirat, XXX-Man, Lazarus Long, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
13 godina
offline
Re: Rasprava o grafičkim karticama
Boris grozni kaže...

 Bome extremno zabrinjavajuce temperature memorija na tim 9070 xt karticama  osim Asus Prime modela , uzimajuci u obzir da su ovo netaknute kartice bez trunke prasine, testirane van kucista.

 

Kao korisnik najtoplijeg VRAMa s ove strane univerzuma moram pitati; sto to tocno je "extremno zabrinjavajuce" kod memorijskih chipova koji rade na 90C (tu stane i ne mrda dalje stagod da se dogadjalo) a specifikacija kaze max 110C (SK Hynix 20gbit DDR6)? Ako moze bez "aLi DuGoRoCnO cE cRć!" tnx!

 

 

Cisto moje radoznalosti radi, koji epitet bi zalijepio na 105C VRAM grafu? :D

Go to work, send your kids to school, follow fashion, act normal, walk on the pavements, watch T.V., save for your old age, obey the law. Repeat after me; I am free
16 godina
offline
Re: Rasprava o grafičkim karticama
Jovanka kaže...
Boris grozni kaže...

 Bome extremno zabrinjavajuce temperature memorija na tim 9070 xt karticama  osim Asus Prime modela , uzimajuci u obzir da su ovo netaknute kartice bez trunke prasine, testirane van kucista.

 

Kao korisnik najtoplijeg VRAMa s ove strane univerzuma moram pitati; sto to tocno je "extremno zabrinjavajuce" kod memorijskih chipova koji rade na 90C (tu stane i ne mrda dalje stagod da se dogadjalo) a specifikacija kaze max 110C (SK Hynix 20gbit DDR6)? Ako moze bez "aLi DuGoRoCnO cE cRć!" tnx!

 

 

Cisto moje radoznalosti radi, koji epitet bi zalijepio na 105C VRAM grafu? :D

 nije valjda da stjepanja ozbiljno poimaš

DarthMarkus kaže... Normalno da radi fluidnio kad ti fali pol galaksije hehe
4 godine
suspendiran
offline
Re: Rasprava o grafičkim karticama
Jovanka kaže...
Boris grozni kaže...

 Bome extremno zabrinjavajuce temperature memorija na tim 9070 xt karticama osim Asus Prime modela , uzimajuci u obzir da su ovo netaknute kartice bez trunke prasine, testirane van kucista.

 

Kao korisnik najtoplijeg VRAMa s ove strane univerzuma moram pitati; sto to tocno je "extremno zabrinjavajuce" kod memorijskih chipova koji rade na 90C (tu stane i ne mrda dalje stagod da se dogadjalo) a specifikacija kaze max 110C (SK Hynix 20gbit DDR6)? Ako moze bez "aLi DuGoRoCnO cE cRć!" tnx!

 

 

Cisto moje radoznalosti radi, koji epitet bi zalijepio na 105C VRAM grafu? :D

 Memorija na 90°c+ dugorocno pocne degradirati i znatno joj se povecava mogucnosti da rikne! 
Za svaki porast temperature od 10 stupnjeva Celzija, pouzdanost el. komponenti smanjuje se za otprilike 50%, nazalost memorija je dio na gpu koji prvi krepava i stvara najvece probleme kod reklamacija!
Kao sto rekoh te temperature

  su izmjerene u idealnim uvjetima pa mozes zamisliti koji su sve moguci naknadni scenariji. Da extremno zabrinjavajuce i tocno se vidi nakon odredenog vremena koje serije gpu su znatno rikavale, u pravilu one s prevrucom memorijom!

Poruka je uređivana zadnji put pon 28.7.2025 15:25 (Boris grozni).
16 godina
offline
Re: Rasprava o grafičkim karticama

Da barem neni rikne grafa nakon dvije godine i jedanaest mjeseci...ali nism ja te sreće poput tebe, kad ti je riknula nevidija pa si ju reklamirao i dobio duplo bolju.

4 godine
suspendiran
offline
Rasprava o grafičkim karticama

Prva riva tnt, druga xfx r9 280xt memorija se przila na 110°c skupa s vrm krepala je treci dan, i rtx 3070ti, nema slike no gpu se vrtio, pa predpostavljam memorija takoder Imao sam i jos jednu Asus Radeonku 280x takoder memorija no hladni lem, pa kad bi je savio proradila bi, tako je radila jedno vrijeme poslje vise nije davala znakove zivota bez obzira koliko bi je savio, uglavnom ta serija Radeonki je bila katastrofa.

Poruka je uređivana zadnji put pon 28.7.2025 15:27 (Boris grozni).
Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
offline
Rasprava o grafičkim karticama

Ti si jedan od rijeđih forumaša kojem je riknula grafa, naravno nvidija.

Moj PC  
1 0 hvala 0
13 godina
offline
Re: Rasprava o grafičkim karticama
Boris grozni kaže...
Jovanka kaže...

 Memorija na 90°c+ dugorocno pocne degradirati i znatno joj se povecava mogucnosti da rikne! 
Za svaki porast temperature od 10 stupnjeva Celzija, pouzdanost el. komponenti smanjuje se za otprilike 50%, nazalost memorija je dio na gpu koji prvi krepava i stvara najvece probleme kod reklamacija!
Kao sto rekoh te temperature s izmjerene u idealnim uvjetima pa mozes zamisliti koji su sve moguci naknadni scenariji. Da extremno zabrinjavajuce i tocno se vidi nakon odredenog vremena koje serije gpu su znatno rikavale, u pravilu one s prevrucom memorijom!

 

Nemoguce ti je zamisliti naknadne scenarije jer gle cuda, izvlacis iz rukava. Elegentno si preskocio dio gdje pise "dodje do 90C i ne mrda". Sa tolikim strahovima, nije tebi lako :/

 

PS kupujem polovnu GTX580 sa 3 mj garancije (mislim 2013.) artefakti, crkava RAM, reklamacija. Zamjena GTX 670, radi 6 godina, artefakti, crko ram. 2018. nabavljam polovnu  1080ti (prebacena na Arctic Accellero i heatsinkove na RAMu). 01/2025 Artefakti, RAM, ded. Al gle cuda, nema senzora na VRAMu, no pain, no fear! :D

Go to work, send your kids to school, follow fashion, act normal, walk on the pavements, watch T.V., save for your old age, obey the law. Repeat after me; I am free
16 godina
offline
Rasprava o grafičkim karticama

Jako puno pokvarenih nvidija, nisma bio ni svjestan da se skoro sve pokvare.

Moj PC  
1 0 hvala 0
13 godina
offline
Re: Rasprava o grafičkim karticama
dery kaže...

Nema tog hardveraja koji može izdržat stjepanja. To majka dvaput ne rađa.

 

JA ZABORAVIO DA JE OVO STJEPANJ

Go to work, send your kids to school, follow fashion, act normal, walk on the pavements, watch T.V., save for your old age, obey the law. Repeat after me; I am free
Moj PC  
0 0 hvala 0
13 godina
offline
Rasprava o grafičkim karticama

Kod mene RTX 3080 non-LHR, temperature memorije na njima 90-100 uredno na svim modelima, rudarila dvije godine i koristena redovno za  gaming 5 godina, evo je dan danas radi savrseno kod frenda. Zanimljivo kak mu tad nije bio problem kad je bilo na NV, al kod AMD je 75-80 stupnjeva eKStRemNo zaBriNJavaJucE!!!

~beware the beast, but enjoy the feast he offers~
Moj PC  
5 1 hvala 0
4 godine
suspendiran
offline
Re: Rasprava o grafičkim karticama
Jovanka kaže...
Boris grozni kaže...
Jovanka kaže...

 Memorija na 90°c+ dugorocno pocne degradirati i znatno joj se povecava mogucnosti da rikne! 
Za svaki porast temperature od 10 stupnjeva Celzija, pouzdanost el. komponenti smanjuje se za otprilike 50%, nazalost memorija je dio na gpu koji prvi krepava i stvara najvece probleme kod reklamacija!
Kao sto rekoh te temperature s izmjerene u idealnim uvjetima pa mozes zamisliti koji su sve moguci naknadni scenariji. Da extremno zabrinjavajuce i tocno se vidi nakon odredenog vremena koje serije gpu su znatno rikavale, u pravilu one s prevrucom memorijom!

 

Nemoguce ti je zamisliti naknadne scenarije jer gle cuda, izvlacis iz rukava. Elegentno si preskocio dio gdje pise "dodje do 90C i ne mrda". Sa tolikim strahovima, nije tebi lako :/

 

PS kupujem polovnu GTX580 sa 3 mj garancije (mislim 2013.) artefakti, crkava RAM, reklamacija. Zamjena GTX 670, radi 6 godina, artefakti, crko ram. 2018. nabavljam polovnu  1080ti (prebacena na Arctic Accellero i heatsinkove na RAMu). 01/2025 Artefakti, RAM, ded. Al gle cuda, nema senzora na VRAMu, no pain, no fear! :D

 što sam preskocio? druze ako je tebi ok da ti se vram przi na 105°c svako dobro neka ti traje, evo ponovit cu za svaki porast temperature od 10 stupnjeva Celzija, pouzdanost elektroničke komponente smanjuje se za otprilike 50%, pa ti sad vidi jel ce realno duze potrajati gpu kojem je memorija na 70 ili tebi na 105, generalno se zna tocno koje serije su krepavala radi loseg dizajna, slobodno si zguglaj. Naravno svaka cast izuzetcima no to nije pravilo

Poruka je uređivana zadnji put pon 28.7.2025 15:32 (Boris grozni).
16 godina
offline
Re: Rasprava o grafičkim karticama
Minneyar kaže...

Kod mene RTX 3080 non-LHR, temperature memorije na njima 90-100 uredno na svim modelima, rudarila dvije godine i koristena redovno za  gaming 5 godina, evo je dan danas radi savrseno kod frenda. Zanimljivo kak mu tad nije bio problem kad je bilo na NV, al kod AMD je 75-80 stupnjeva eKStRemNo zaBriNJavaJucE!!!

 Da, ali frend ne igra PUBG na 743 fpsa i nije nabolji na svijetu. Takvi uvjeti ekstreno troše grafu i degradiraju Intel CPU...pa treba redovno mijenjati hardver, svakih šest mjeseci radi prevencije.

13 godina
offline
Re: Rasprava o grafičkim karticama
Boris grozni kaže...

 što sam preskocio? druze ako je tebi ok da ti se vram przi na 105°c svako dobro neka ti traje, evo ponovit cu za svaki porast temperature od 10 stupnjeva Celzija, pouzdanost elektroničke komponente smanjuje se za otprilike 50%, pa ti sad vidi jel ce realno duze potrajati gpu kojem je memorija na 70 ili tebi na 105, generalno se zna tocno koje serije su krepavala radi loseg dizajna, slobodno si zguglaj. Naravno svaka cast izuzetcima no to nije pravilo

 

O cemu pricas, kakvih 105C, bio sam dosta precizan i rekao sam:

 

sto to tocno je "extremno zabrinjavajuce" kod memorijskih chipova koji rade na 90C (tu stane i ne mrda dalje stagod da se dogadjalo) a specifikacija kaze max 110C (SK Hynix 20gbit DDR6)?

 

Ove generalizacije o pouzdanosti komponenti i 10C gore dole, mozda prodju ispred ducana, just sayin.

 

Ako moze tvoja jedna generalna procjena prvotnog grafa koji te je tolko izbacio iz takta da si MORAO pisati, reci mi koliko duze po tvojoj generalizaciji ce trajati GPU sa VRAM temp 90C VS onaj 88C, naravno sve na chipovima koji su 110C max?

Go to work, send your kids to school, follow fashion, act normal, walk on the pavements, watch T.V., save for your old age, obey the law. Repeat after me; I am free
16 godina
offline
Rasprava o grafičkim karticama

Ispred dućana sa pivom u ruci....odlična tehnička rasprava u kojoj se pretežito nabrajaju izgorjele Nvidije. Jako loš silikon.

Moj PC  
0 0 hvala 0
4 godine
suspendiran
offline
Rasprava o grafičkim karticama

cuj to 88 vs 90 tebi isto treba crtati izgleda? dakle imas u testu sve 9070xt koje rade na 70 i one koje rade na 90, nove, netaknute na otvorenom bench-u pri 20°c ambijentalne temperature!
Dakle stavi je u pitaj boga kakvo kuciste sto ce dodatno dici temperature, naknadno ce se skupiti prasina na tom gpu i temp ce s vremenom samo rasti, uzmi u obzir i dali uopce neki djelovi memorije imaju termal padove itd itd.
Tocka throtlanja na nekima je 100, 110 je totalni max ovisno o seriji i memoriji! Kao sto rekoh sretno s gpu-em nek traje ja sam stavio informacije koje su za memoriju i zagrijavanje el komponenata od pamtivijeka pa ti sad to shvatio ili ne!

Poruka je uređivana zadnji put pon 28.7.2025 15:50 (Boris grozni).
Moj PC  
0 2 hvala 0
12 godina
offline
Re: Rasprava o grafičkim karticama
Jovanka kaže...
Boris grozni kaže...

 što sam preskocio? druze ako je tebi ok da ti se vram przi na 105°c svako dobro neka ti traje, evo ponovit cu za svaki porast temperature od 10 stupnjeva Celzija, pouzdanost elektroničke komponente smanjuje se za otprilike 50%, pa ti sad vidi jel ce realno duze potrajati gpu kojem je memorija na 70 ili tebi na 105, generalno se zna tocno koje serije su krepavala radi loseg dizajna, slobodno si zguglaj. Naravno svaka cast izuzetcima no to nije pravilo

 

O cemu pricas, kakvih 105C, bio sam dosta precizan i rekao sam:

 

sto to tocno je "extremno zabrinjavajuce" kod memorijskih chipova koji rade na 90C (tu stane i ne mrda dalje stagod da se dogadjalo) a specifikacija kaze max 110C (SK Hynix 20gbit DDR6)?

 

Ove generalizacije o pouzdanosti komponenti i 10C gore dole, mozda prodju ispred ducana, just sayin.

 

Ako moze tvoja jedna generalna procjena prvotnog grafa koji te je tolko izbacio iz takta da si MORAO pisati, reci mi koliko duze po tvojoj generalizaciji ce trajati GPU sa VRAM temp 90C VS onaj 88C, naravno sve na chipovima koji su 110C max?

 

Slušaj stjepanja šta ti priča, on je dugogodišnji korisnik Intela i kao takav ima najviše iskustva oko degradacija 

16 godina
offline
Rasprava o grafičkim karticama

Bome riknula mu i nvidija...ima čovjek iskustva sa lošim hardverom.

Moj PC  
6 1 hvala 0
13 godina
offline
Re: Rasprava o grafičkim karticama
Boris grozni kaže...

cuj to 88 vs 90 tebi isto treba crtati izgleda? dakle imas u testu sve 9070xt koje rade na 70 i one koje rade na 90, nove, netaknute na otvorenom bench-u pri 20°c ambijentalne temperature!
Dakle stavi je u pitaj boga kakvo kuciste sto ce dodatno dici temperature, naknadno ce se skupiti prasina na tom gpu i temp ce s vremenom samo rasti, uzmi u obzir i dali uopce neki djelovi memorije imaju termal padove itd itd.
Tocka throtlanja na nekima je 100, 110 je totalni max ovisno o seriji i memoriji! Kao sto rekoh sretno s gpu-em nek traje ja sam stavio informacije koje su za memoriju i zagrijavanje el komponenata od pamtivijeka pa ti sad to shvatio ili ne!

 

Sorry na delayu, kuvo rucak.

 

Prvo, skoncentriraj se pliz, poslao si 82-90C graf. Drugo, DODJE DO 90C I NE MRDA (neovisno vani, unutra, u kucistu). Trece, kakva tocka trotlanja sta pricas?!"?!? VRAM je 110C max (ponavljam se, Hynix SK 20Gbit DDR6, 2500 MHz)

 

Al nek si ti meni objasnio da neki dijelovi memorije imaju termalne padove. nego sorry, koji drugi djelovi memorije NEMAJU PADOVE?

Go to work, send your kids to school, follow fashion, act normal, walk on the pavements, watch T.V., save for your old age, obey the law. Repeat after me; I am free
4 godine
suspendiran
offline
Re: Rasprava o grafičkim karticama
Jovanka kaže...
Boris grozni kaže...

cuj to 88 vs 90 tebi isto treba crtati izgleda? dakle imas u testu sve 9070xt koje rade na 70 i one koje rade na 90, nove, netaknute na otvorenom bench-u pri 20°c ambijentalne temperature!
Dakle stavi je u pitaj boga kakvo kuciste sto ce dodatno dici temperature, naknadno ce se skupiti prasina na tom gpu i temp ce s vremenom samo rasti, uzmi u obzir i dali uopce neki djelovi memorije imaju termal padove itd itd.
Tocka throtlanja na nekima je 100, 110 je totalni max ovisno o seriji i memoriji! Kao sto rekoh sretno s gpu-em nek traje ja sam stavio informacije koje su za memoriju i zagrijavanje el komponenata od pamtivijeka pa ti sad to shvatio ili ne!

 

Sorry na delayu, kuvo rucak.

 

Prvo, skoncentriraj se pliz, poslao si 82-90C graf. Drugo, DODJE DO 90C I NE MRDA (neovisno vani, unutra, u kucistu). Trece, kakva tocka trotlanja sta pricas?!"?!? VRAM je 110C max (ponavljam se, Hynix SK 20Gbit DDR6, 2500 MHz)

 

Al nek si ti meni objasnio da neki dijelovi memorije imaju termalne padove. nego sorry, koji drugi djelovi memorije NEMAJU PADOVE?

 Ja da se skoncetriram a ti dodes ko padobranac  na ss nije cijeli graf ima cak jedan model koji radi na 70°c, Asus Prime vecina ih je kao sto vidis na ss prevrela pa sam to izrezao nije tesko za shvatiti da si pratio! 
Kako temperatura moze biti neovisna vani, unutra, u kucistu ako kod nekoga doma u idelu se sve przi na 30 ili 40°c u samom startu na idleu? šta mislis na koliko ce se ta memorija ili opcenito gpu zagrijati??
Da druze neki modeli nemaju pokrivene sve memorijske cipove i vrm s termal padovima, bolje  odi kuhat

13 godina
offline
Re: Rasprava o grafičkim karticama

Ma poštedi se i sačuvaj živce. Odgovor nećeš dobiti nego će ti samo trkeljati nešto svoje dok ne odustaneš ili dok ne dobije crveni. On je htio malo zatrolati oko AMD kartice, a ti si našao tu biti pedantan ludice jedna 

Poruka je uređivana zadnji put pon 28.7.2025 16:11 (maks0806).
16 godina
offline
Rasprava o grafičkim karticama

Boris molim te da se skoncentriraš.

Moj PC  
2 0 hvala 0
17 godina
offline
Re: Rasprava o grafičkim karticama

nE STIGNE, ŠALJE NOVE PRIJAVE 

16 godina
offline
Rasprava o grafičkim karticama

Ekspresno je sve prijavio, moder je izbrisao sve poruke.

Mi njega ne shvačamo ali želi nam statistikom ukazat šta je inn i trebamo ga gotivit. Dok mi protiv statistike i struje plivamo on nam ukazuje smjer.

DarthMarkus kaže... Normalno da radi fluidnio kad ti fali pol galaksije hehe
Moj PC  
0 1 hvala 0
14 godina
offline
Rasprava o grafičkim karticama

U što se forum pretvorio u prepucavanje balavaca i konstantno podjebavanja Stjepanja fakat ste naporni ne znam zašto Vam uopće odgovara.

Ako nemate što normalno napisat onda provocirate čovjeka.

Moderatori Vas sve trebaju poslati na hlađenje.

Kako Vam se da srati stalno jedno te isto AMD je bolji, NVIDIA je bolja.

Hoće čovjek nešto normalno pročitati o hardveru kad ono trolovi spammaju forum glupostima.

 

Moj PC  
4 3 hvala 1
16 godina
offline
Re: Rasprava o grafičkim karticama
hummer0 kaže...

U što se forum pretvorio u prepucavanje balavaca i konstantno podjebavanja Stjepanja fakat ste naporni ne znam zašto Vam uopće odgovara.

Ako nemate što normalno napisat onda provocirate čovjeka.

Moderatori Vas sve trebaju poslati na hlađenje.

Kako Vam se da srati stalno jedno te isto AMD je bolji, NVIDIA je bolja.

Hoće čovjek nešto normalno pročitati o hardveru kad ono trolovi spammaju forum glupostima.

 

 Eto nama i tebe pa gdje si dosad da malo braniš stjepanja, kasniš.

DarthMarkus kaže... Normalno da radi fluidnio kad ti fali pol galaksije hehe
Poruka je uređivana zadnji put pon 28.7.2025 16:41 (dery).
16 godina
offline
Re: Rasprava o grafičkim karticama
hummer0 kaže...

U što se forum pretvorio u prepucavanje balavaca i konstantno podjebavanja Stjepanja fakat ste naporni ne znam zašto Vam uopće odgovara.

Ako nemate što normalno napisat onda provocirate čovjeka.

Moderatori Vas sve trebaju poslati na hlađenje.

Kako Vam se da srati stalno jedno te isto AMD je bolji, NVIDIA je bolja.

Hoće čovjek nešto normalno pročitati o hardveru kad ono trolovi spammaju forum glupostima.

 

 Sami želimo da se čovjek skoncentrira.

16 godina
offline
Re: Rasprava o grafičkim karticama

Deskoncentrirani oba, teta sue ih napaljuje.

DarthMarkus kaže... Normalno da radi fluidnio kad ti fali pol galaksije hehe
Poruka je uređivana zadnji put pon 28.7.2025 17:08 (dery).
12 godina
online
Rasprava o grafičkim karticama

XXX-Man mislim da je vrijeme da se intervenira... 

Kovačić
Moj PC  
0 0 hvala 0
13 godina
offline
Re: Rasprava o grafičkim karticama
Boris grozni kaže...

 Ja da se skoncetriram a ti dodes ko padobranac  na ss nije cijeli graf ima cak jedan model koji radi na 70°c, Asus Prime vecina ih je kao sto vidis na ss prevrela pa sam to izrezao nije tesko za shvatiti da si pratio! 
Kako temperatura moze biti neovisna vani, unutra, u kucistu ako kod nekoga doma u idelu se sve przi na 30 ili 40°c u samom startu na idleu? šta mislis na koliko ce se ta memorija ili opcenito gpu zagrijati??
Da druze neki modeli nemaju pokrivene sve memorijske cipove i vrm s termal padovima, bolje  odi kuhat

 

Znaci, objavio si graf 82-90, ja komentirao. sto je tu padobranstvo? otkud da ja znam sta si ti mislio, pa nisam Vidoviti Milan.

 

U ovoj raspravi Vidoviti Milan ispadas ti, zato jer, o BOŽE, dosadan sam sam sebi vise: "DODJE DO 90C I NE MRDA (neovisno vani, unutra, u kucistu)" . Da ti otkrijem tajnu kartice koju posjedujem, istestirana je na stolu, u Lian Liu (case fans max), u Lian Liu (case fans silent), dok je GPU vent tu negdje oko, mislim da sam jednom vidio 2100 RPM max. Temperatura sobe mi je u rasponu od 25C do 30C ovisno o upaljenoj klimatizaciji. Ako bas zelis te inzistiras, jer svi mi imamo strahove, ako se dobro sjecam memorija se da spustiti na nekakvih 82-83C ali GPU fan max RPM, sto je vise nego cujno. I to nisam procitao na Internetu, ako nije jasno iz mojih postova

 

 

 

U svakom slucaju, meni koji ti objasnjava na konkretnom primjeru, se bas neda pogadjati sto si htio reci...

 

u prvoj verziji si napisao:

 

uzmi u obzir i dali uopce neki djelovi memorije imaju termal padove itd itd.

a u drugoj verziji

Da druze neki modeli nemaju pokrivene sve memorijske cipove i vrm s termal padovima, bolje  odi kuhat

 

 

 

Tako da ugodan ostatak radnog tjedna zelim!

 

LP!

 

 

 

Go to work, send your kids to school, follow fashion, act normal, walk on the pavements, watch T.V., save for your old age, obey the law. Repeat after me; I am free
4 godine
suspendiran
offline
Rasprava o grafičkim karticama

Jovanka 
evo probat cu jos jednom posto velis da ti memorija ne mrda s 90°c!
https://github.com/GpuZelenograd/memtest_vulkan
Skini ovaj test upali i provjeri temperature i dali ti pada klok memorije ili propusnost.
Uglavnom koliko vidim kod drugih Pulse verzija to radi na 90°c sto je indikator throtlanja(citaj zastite ako ti je jednostavnije).

Poruka je uređivana zadnji put pon 28.7.2025 20:00 (Boris grozni).
Moj PC  
0 0 hvala 0
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice