Kablovi - Punopravna komponenta u HI-FI sustavima

vidio sada temu, ali jednostavno nisam mogao citati sva prepiranja, pa nemogu niti nastaviti vasu zapocetu misao.

Ali u mojem skromnom hifi iskustvu mogu reci da kablovi imaju jako veliku ulogu u kvaliteti zvuka. Ali meni iskustvo govori da njihova cijena uopce ne mora nista znaciti. Imao sam doma jako skupe kablove (cca 10k kn), i jako jeftine (zica od 1kn), i jedino sta mogu reci da treba slusati sto vise.

Do sada sam pronasao jedino interkonektor koji mi pase - neki Cabridge Audio od 600kn (u ladici stoje Kimberi i Monster). Zvucnicki jos trazim. Sada imam Straitwire ali mi se on ne svidja.

Inace sam skeptican oko usviranja i cijele te filozofije, ali mogu potvrditi da neki kablovi zvuce kao da je netko stavio krpu preko zvucnika! To moze potvrditi i moj nagluhi tata ;)

Ako netko tvrdi da nema razlike, taj nije nikada slusao hifi niti ima ikakvog iskustva.

A sto se tice tehnikalija, otpora, kapaciteta, to mene uopce ne zanima niti zelim znat nesto o tome.

ja sam gledao unutrašnjost naim komponenti na internetu-kabeli koji vode struju u pojačalu prema izlazu od zvučnika su obične bakrene žice,a naim je ipak hi-end

Ma zbilja, j tvrdim da je razlika marginalna  ako se uopce i cuje kad su u pitanju tehnicki ispavni kabeli.

A to sto si ti trpao  kabele koji su namjerno slozeni da bojaju zvuk kako bi se svidjeli odredjenom profilu slusaca , to je drugi par rukavica.

A umjesto da bacas lovu  na kabele i gnjvis se time, bolje potrosi lovu  u hifi tamo gdje treba i kupi si prave komponente pa ce zaboraviti na pricu o kabelima.

Pa kad pomaknes zvucnik 20 cm  u neku stranu , to ima vise utjecaja nego  bilo koji kabel.

Kabeli sui najveca prevara marketinga koja postoji , a malo tko se to usudi priznati da ne izgubi svoj audiofilski ugled !

ali netko dobro bere lovu na tudjem ponosu i velikom egu

drzite svoje misljenje,ali to vam je kao sve u zivotu.

nemam

ne mogu

odakle novac

ima pevec,meni super

to su vasi argumenti proizasli iz jala i zavisti spram ljudi koji uloze u taj sport, jer imaju novac.

odite slusat svoje vivaxice.

osim toga, molio bih mp3 generaciju koja slusa glazbu iz jedne tocke da ne pametuje.

http://www.bug.hr/forum/topic/ostalo/nekoliko-stvari-koje-klinci-nece-nikad-nauciti/29924.aspx

  Mozda su prepotentni ali blize istini je da su suјеtni. Ali...okanimo se sad corava posla da li kablovi jesu ili nisu punopravna komponenta, oni su sastavni dio (pazi sad)   Hi-Fi sustava bez razlike da li utjecu na zvuk ili ne (a utjecu, priznali vi to ili ne)

Moze li malo primjera iz realnog zivota. Ajde budite posteni pa kazite da li bi ste osjetili razliku ako vam promjene gume i stave vam Kumho umjesto MIchelina ali preduvjet je da vi to ne znate (kao sto onaj lik Dougal urla "blind, blind test") ?

Kao i svi primjeri i ovaj je   bedast. Znaci do 60 km/h (grad) ja mislim da ne bi ste osjetili nista. Iznad toga utjece vase raspolozenje, marketing, vlaga u vazduhu i prepotentnost?

Tako je i sa kablovima, ovo uporno tvrdim, ako slusate rap, rok, techno ili sta vec elektronsko onda i nema bas razlike izmedu [sic] crno/bjelih i onih od "pola milje maraka" kada slusate orkestralna dijela onda itekako se osjeti razlika..znam, malo je takvih ljudi ali ih ipak ima.

Ja ne mogu nicije mislenje promjeniti....niti zelim niti me interesuje tude oprecno mislenje o svemu ovome. Tema je tu, pocela je sa tehnickim aspektima kablova (materijali, struktura, namjena...) i vidim da ima tendenciju da zavrsi sa ezoterijom. Vec sam se nekoliko puta ogradio od kupovanja ultra skupih kablova (posto to ne vodi nikud), naveo sam sto ja koristim i na kraju krajeva...(opet) tema je samo informativna. Nitko vas ne prisiljava da slusate klasiku, nitko da kupite skupe kablove ali molim vas, zasto ne cjenite neciji izbor i samim time sto je kupio skupe kablove (pokusavate) ga nazvati idiotom, kretenom ...cinizam ima na tone.

Nisam primjetio nesto obratno. Sve je kontra dobrih kablova

boldao sam i podcrtao esencijalni dio koji je do srzi tocan i stvaran.

jos jedanput da dodam.

to je usadjeno u ljudsku narav. zavist i zloba.

pokloni im koji kabel, zdusno ce ga ubost na svoju yamahicu od 300€ i "stric" ce usima ko macki najmanje sat vremena.

ovako kada to nije tako, najlakse je sve nazivat kretenima i bacacima novaca u zrak.

zeljko kerum je pravi lik za primjer, vjerojatno ih i ti imas u makedoniji... e kreten, e seljacina, e nezna sastavit postenu recenicu, e pije sampanj sa cevapima. vozi ferarri (je) i jahtu od "mrnest" metara.

to mu je sve prikacila javnost na osnovu zavisti i zlobe.

svi ti iz becke skole kriticari bi isto to vozili i na jahtima cinili orgije uz cevape i sampanj samo da mogu!

cak ne mozes na forumu napisat da kupujes licencu antivirusa, odmah si glupi idiot koji je bacio novac i jos te uvjeravaju da je free av "mrtnest" puta bolje rjesenje.

 ..   'e jesan se razvalija...

Ali, da, treba malo tolerancije u temi. Lazarus sasvim korektno iznosi podatke. Nakraju je stvar izbora i subjektivnosti, ali kao što torrente kaže, ostavite čovjeka na miru.

Mogu reči još u vezi kvalitete, i običan drot (hrđava gola žica, bez branda) radi. Od takve žice je svaki kabel bolji, barem vizualno. Pošto i to (vizualno-estetski) utječe na opći dojam, kao i sama psiho-akustika, mozak je taj koji daje konačnu ocjenu. Klasičan placebo, ali rezultat je 'bolji'.

A sad torrente, nastavi bacati Sony MO-Diskove je po protivnicima, kao ninja shurikene. (jer ovo čitaju oni koji žele, ne koji moraju.. ili flamaju)

.

kad si toliki saljivdjija sa obiteljske strane...

odu tvoji zenski clanovi iz obitelji na audiciju kod izdavacke kuce "private", provjere sve koliko tko moze primit double, te zakljuce da nisu spremni za sljedece izdanje bukakke no.37.

odu u park iza ponoca i neka grupa "zuja je zakon" ustanovi da su spremni za sve edicije private izdavaca.

kome bi vjerovao?

jel ja zazivam kome bolestinu u kucu za primjer?

NE!!

stoga fuuu svi skupa!

Steta sto ovo nije usenet pa da opalim malo tezu verbalnu artiljeriju po cinike. Znate, to sto ste vi zadrti i zadojeni da nema razlike ne mozete dokazati suprotno...odnosno nijedan tabor ne moze dokazati suprotno.

Dajte amo testova? Dajte mi da vidim osciloskope (sa sintetickim signalom)! Pa dajte vi da vidim netko sto tvrdi suprotno! Znaci imamo osobu A koja tvrdi da ima razlike i osobu B  koja tvrdi suprotno...i nijedna nema cvrstih dokaza. Blind testovi? Sa kime? Na cime? Da li su mjerodavni i slusatelji i sam sustav?

Ako bi smo poceli unazad onda ne trebaju nam kvalitetni vodici, ne treba nam skretnica sa kvalitetnim vodicima i kvalitetnim elementima (ionako je sve kratko unutra)...zatim ne trebaju nam kvalitetne zvucnicke jedinice ..dovoljne su papirnate pa onda cemu kvalitetno pojacalo za papirnate zvucnike. Bljahh.....

Idem da slusam Sade, stavljam tacku na ovu temu...sto se meni tice. Ionako ne mogu dokazati nista

P.S

Nitko mi nije odgovorio na pitanje sa automobilskim gumama. Ajde vi iz zadnje klupe! Da li bi ste osjetili razlike izmedu Baruma  i  Michelina na blind testu?
Ili vozite Yugo?

Koga smeta nek ne cita. Oko cega se ti nerviras. Napises im dobro stivo na jeziku koji nije tvoj i onda im se ides objasnjavat. Eh druze moj... U svakom slucaju hvala na tekstu, a ovim deckima kojima smeta gramatika nek idu na Lidrano ili na neke noci poezije pa nek tamo raspravljaju o gramatici.

Jesu kabeli su sastavni dio sustava, kao i interno ozicenje i ostali konektori, pa nisam vidio da netko ubacuje audiofilsko ozicenje u uredjaje. Stave se vodici od kvalitetnog materijala i to je to . Tehnicke sam struke i znam sto sve signal prolazi na putu  od medija do naseg uha i kad vidim koje se znacenej daje  interkonektu od pola metra muka mi je.

Ovaj primjer s auto gumama je besmislen za usporedbu s audiom kao i bilo koja druga  usporedba i meni je to totalno neozbiljno i neprofesionalno kad netko vuce takve usporedbe, ali kao ih vec forsiras, interkonket bi prije bio gumena cijevcica za dovod goriva , a ne guma od automobila, pa me bas zanim da li bi skuzio da je netko promjeni.

Ja slusam klasiku i jazz i to mi je najdraze, ali slusam i sve ostalo ( pop, rock, si svasta drugo).  Sva klasika i jazz su vrhunska i pomno birana izdanja ( cesto i na preporuku ljudi koji su poslusali vise razlicitih izdanja pa vide koje je najbolje).  Eto imam sve uvjete da kod mene interkonekti budu bez problema cujni i opet nista. Sve svira odlicno i kad se stavi neki jeftikaner i kad se stavi skupi. Trudio sam se cuti razliku i kad sam zano koji svira i jednotavno je nisam skuzio. I da ne mislis da nemam dobar sluh, imam, cujem i dalje do 20 kHz, cujem razne druge promjene u sustavu, osjetljiv sam na sitnice i detalje, imam i zavrsenu glazbenu skolu tako da imam iskustva i sa sviranejm (gitara), spominjao si apsolutni sluh, ja mogu nastimati gitaru bez ikakve reference, zamislim je u glavi i po tome nastimam kako treba.

Imam sve preduvjete da razlikujem zvuk kabela pa opet tvrdim razlika ili nema ili su zaista marginalne. 

I druga stvar, susreo sam se s mnogim zagovornicima velikih razlika u zvuku interkonekta -> niti jedan, ali bas niti jedan nije to mogao dokazati u praksi, a bilo je testiranja, nitko nije mogao razlikovati kabele niti ukontroliranim uvjetima, a zaista je bilo razlicitih kabela. Uvijek je na kraju neki izgovor, ovo - ono, ali ako su razlike tako cujne nije mi jasno kako ih je tako tesko prepoznati. Meni je to dovoljan dokaz da razlika ili nema isli su marginalne.

Slazem se s tobom da ne treba ici u ezoteriju niti u najjeftinije. Treba ici na neki optimum i to cak jeftiniji. Problem prejeftinih kabela je u samoj kvaliteti izrade pa postoji mogucnost da nisu dobro oklopljeni, konektori su od losih materijala pa oksidiraju i sl. Kad su osnovni kriteriji zadovoljeni, ostalo je prodavanje magle.

A najgore mi je kad vidim ljude da kljucne probleme u sustavu i lose komponente lijece kabelima !

I vjerojatno na tom skupom sistemu imaš umjesto interkonekta telefonsku žicu, onu bijelo-plavu.. Na komponente paziš, a kablove ko j*be, to nije važno?

Ih, je'l ti dokaz; znaš odsvirati 'smoke on the water' na jednoj žici i zamisli naštimaš gitaru bez reference. Ma savršen sluh.. Ovo s 20kHz ti vjerujem samo ako imaš 5 godina. U praksi koliko sam uočio, većina ljudi ne čuje visokonaponski sklop/trafo crt televizora koji je na cca 16,5 kHz. Toliko o tome..

Šta ste ljudi zapi*dili, tko je u ovoj temi ikada tvrdio da treba koristiti bolesno skupe kablove ili poticao na kupnju istih? Nekako mi se čini da ste se uhvatili krivih stvari - kompariranja krušaka i jabuka. Osobno bih podjelio kablove u tri skupine; jeftikanere, dobre kablove i bolesno preskupe/čista magla. Između prve i druge (naravno i treće) skupine ima drastičnih razlika u kvaliteti zvuka, dok je između druge i treće skupine razlika mala ili je uopće nema. Znači li to da kablovi nisu bitni, pa trebamo svi imati jeftikanere? Nitko ne tvrdi da treba imati bolesno skupi kabel, ali dobar kvalitetan kabel je kod hifi-a imperativ..

 Joj al ga nadrobi o necemu o cemu ocito nemas pojma.

Prvo i zamah leptirovih krila s druge strane svijeta ima utjecaj na klimu u Hrvatskoj, to je neosporno jer je sve povezano, a sad da li ti osjetis svaki zamah krila tog leptira ?  Malo ekstremno ali kuzis poantu. Znas li ti opce sto sve rpolazi signal bna svom putu ? Da znas i priblizno onda bi drugacije pricao. Da kablovi utjecu ali marginalno i niti priblizno toliko koliko mnogi tvrde.

I ope brkas stvari kad spominjes prijenos digitalnog signala, pa znas li ti na kojim frekvencijama ide digitalni signal , a na kojim audio . Znas li  kakve se pojave javljaju na visokim frekvencijama i kakve su one na frkvencijama do 20 kHz ?

Ovako mozemo lamatati do vjecnosti , raditi poredbe s autima, zenama i ne znam cemu sve ne , papir sve podnosi.

A kakvog iskustva imas, jesi siguran da mozes detektirati razliku dvije zice, pa cak ako govorimo i znjoti za peklu i nekom skupljem interkonektu.

Daj da ti neko prespaja i probaj skuziti koji svira. Odradi to posteno i kladim se u sto hoces da neces imati pojma sto  je trenutno prikljuceno.

I daleko iskusniji su pali na tom testu.

Ne kazem da razlika nema, ali one su zaista jako male i tesko cujne i zato mi prica o kabelima ne drzi vodu. Mislim da se treba okrenuti na bitnije komponente