Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19? zaključana tema

poruka: 8.491
|
čitano: 1.483.146
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?".
14 godina
odjavljen
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
DeniZg kaže...
Ne moram ja tebi ništa objašnjavati.

A poruka je vrlo jasna.
Tko se ne cijepi, taj je krezuba seljačina. Takvima ćemo, za početak, ograničiti ustavom zajamčena prava i slobode (sloboda kretanja, sloboda misli, medicinski zahvat bez informiranog pristanka, cenzura, pravo na rad itd.)
Covid redare koji zatvaraju birtije smo već doživjeli.

 

To bi definitivno bilo kršenje sloboda. Kako smo u EU, mislim da bi ona mogla reći ne takvoj politici.

Pogledaj recimo što je Poljskoj rekla na način na koji donose zakone.

Covid redari su najveća glupost koju su uspjeli smisliti, a bome tih gluposti ima na bacanje.

 

7 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
ima na sliji i germanijskih tranzistora...nisam siguran jesul cccp proizvodnje:)

germanij se koristio prije silicija...za one koji ne znaju
mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
Poruka je uređivana zadnji put pon 21.12.2020 22:26 (HCMAA).
15 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

germanij se još uvijek koristi za vojnu tehnologiju...

Ju je je? Je ju je!
12 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Dex.pwn kaže...
DeniZg kaže...
Ne moram ja tebi ništa objašnjavati.

A poruka je vrlo jasna.
Tko se ne cijepi, taj je krezuba seljačina. Takvima ćemo, za početak, ograničiti ustavom zajamčena prava i slobode (sloboda kretanja, sloboda misli, medicinski zahvat bez informiranog pristanka, cenzura, pravo na rad itd.)
Covid redare koji zatvaraju birtije smo već doživjeli.

 

To bi definitivno bilo kršenje sloboda. Kako smo u EU, mislim da bi ona mogla reći ne takvoj politici.

Pogledaj recimo što je Poljskoj rekla na način na koji donose zakone.

Covid redari su najveća glupost koju su uspjeli smisliti, a bome tih gluposti ima na bacanje.

 

 Sloboda kretanja je većini ograničena.

Sloboda rada, također dijelu stanovništva.

Sloboda misli je odavno načeta, a cenzura ne dozvoljava kontraargumente cijepljenju.

Zaziva se obvezno cijepljenje, što je suprotno pravu na slobodu odabira medicinskog zahvata.

Lako moguće da se po uvođenju cijepljenja dodatno ograniči necijepljenima navedene slobode.

Da, Ustav dozvoljava ograničenje tih sloboda radi zaštite zdravlja, ali srazmjerno opasnosti. Za zaraznu bolest koja ima 99% stopu preživljavanja, ovo nije srazmjerno (govorim globalno, ovo kod nas je predstava za javnost).

Lagano klizimo u diktaturu, a pola ekipe tome plješče.

PSN - DeniZg80; Xbox - DeniZg#5788
Poruka je uređivana zadnji put pon 21.12.2020 22:52 (DeniZg).
16 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
DeniZg kaže...

 Sloboda kretanja je većini ograničena.

Sloboda rada, također dijelu stanovništva.

Sloboda misli je odavno načeta, a cenzura ne dozvoljava kontraargumente cijepljenju.

Zaziva se obvezno cijepljenje, što je suprotno pravu na slobodu odabira medicinskog zahvata.

Lako moguće da se po uvođenju cijepljenja dodatno ograniči necijepljenima navedene slobode.

Da, Ustav dozvoljava ograničenje tih sloboda radi zaštite zdravlja, ali srazmjerno opasnosti. Za zaraznu bolest koja ima 99% stopu preživljavanja, ovo nije srazmjerno (govorim globalno, ovo kod nas je predstava za javnost).

Lagano klizimo u diktaturu, a pola ekipe tome plješče.

 

Ne znam baš... bio jutros u Lidlu tu kod mene... svih 6 blagajni je radilo.

Jučer u IKEI, gužva kao nikad do sad.

Pomolimo se!

PSN: DrskaBitanga, Xbox: MalaBitanga, Steam: Bitanga, Battle.net: Bitanga#2872, Uplay: DrskaBitanga, Origin: DrskaBitanga, Nintendo Switch Friend Code: SW-7419-2699-7478
Poruka je uređivana zadnji put pon 21.12.2020 23:15 (Bitanga).
7 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
petarde zabranjene a nitko se nije pobunio:(
mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
12 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Tek od iduće godine :)
PSN - DeniZg80; Xbox - DeniZg#5788
13 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
DeniZg kaže... 

 Sloboda kretanja je većini ograničena.

Sloboda rada, također dijelu stanovništva.

Sloboda misli je odavno načeta, a cenzura ne dozvoljava kontraargumente cijepljenju.

Zaziva se obvezno cijepljenje, što je suprotno pravu na slobodu odabira medicinskog zahvata.

Lako moguće da se po uvođenju cijepljenja dodatno ograniči necijepljenima navedene slobode.

Da, Ustav dozvoljava ograničenje tih sloboda radi zaštite zdravlja, ali srazmjerno opasnosti. Za zaraznu bolest koja ima 99% stopu preživljavanja, ovo nije srazmjerno (govorim globalno, ovo kod nas je predstava za javnost).

Lagano klizimo u diktaturu, a pola ekipe tome plješče.

Sloboda kretanja je ograničena odavno, samo je sada ograničena zbog pandemije.

Sloboda obavljanja određenih aktivnosti na određeno vrijeme, ne rada.

Sloboda misli, wtf? 

Što se cenzure tiče, nadam se da imaš dobar vpn, da te ne bi u Gulag strpalo jer pišeš svoje misli po internetima.

Edukacija, pa čak i propagiranje stavova o benefitima cijepljenja nema nikakve veze sa slobodom odabira, već sa informiranim izborom.

Koje slobode će se dodatno ograničiti? Možda npr. ''slobodu'' da upišeš svoje dijete, koje nisi cijepio iz vlastitih uvjerenja, u vrtić među djecu od kojih neka nisu mogla biti cijepljena iz zdravstvenih razloga i tako ih potencijalno ugroziš - jel' to možda primjer neke od sloboda?

Uz zaraznost korone, smrtnost je vrlo značajna stavka - no, po stoti put, korona nije samo smrtnost među zaraženima, već ono što čini zdravstvenom sustavu (a onda i drugim sustavima).

Diktature uglavnom nemaju ovakvih problema, niti debata - jednostavno ne klizimo u tom smjeru.

 

Citirao sam te samo kako bi netko drugi (neodlučan) mogao vidjeti kakve gluposti pišeš i zbog ljubavi prema zdravom razumu. Nemoj odgovarati.  

Tread softly because you tread on my dreams.
16 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
HCMAA kaže...
petarde zabranjene a nitko se nije pobunio:(

 

Taj covid je sve ustvari radi toga da nam potiho ukinu petarde, oni, jebaimpasmater njima.

PSN: DrskaBitanga, Xbox: MalaBitanga, Steam: Bitanga, Battle.net: Bitanga#2872, Uplay: DrskaBitanga, Origin: DrskaBitanga, Nintendo Switch Friend Code: SW-7419-2699-7478
7 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
puzzle se pomalo slaže... Covid-19...5G...cjepljenje...chipiranje... petarde
mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
Poruka je uređivana zadnji put pon 21.12.2020 23:37 (HCMAA).
17 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
DeniZg kaže...
Spominjati VW je čisto relativiziranje i whataboutizam.
Nije vrijedno komentara.

Možeš onda, recimo, prestati koristiti Bayerove lijekove, kao i lijekove niza drugih proizvođača...

Ne koristiti usluge liječnika koji su se školovali / koriste Pernkopfove atlase...

12 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Old Iggy kaže...
DeniZg kaže...
Spominjati VW je čisto relativiziranje i whataboutizam.
Nije vrijedno komentara.

Možeš onda, recimo, prestati koristiti Bayerove lijekove, kao i lijekove niza drugih proizvođača...

Ne koristiti usluge liječnika koji su se školovali / koriste Pernkopfove atlase...

A možeš i koristiti zatvorenike kao "dobrovoljne" donatore organa i potrpati cijeli narod u konc.logore da ti proizvode tenisice.

Zašto dozvoliti ljudskim pravima da stanu na put napretku i dobrobiti većine.

PSN - DeniZg80; Xbox - DeniZg#5788
Poruka je uređivana zadnji put pon 21.12.2020 23:49 (DeniZg).
16 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
DeniZg kaže...

A možeš i koristiti zatvorenike kao "dobrovoljne" donatore organa i potrpati cijeli narod u konc.logore da ti proizvode tenisice.

Zašto dozvoliti ljudskim pravima da stanu na put napretku i dobrobiti većine.

 

Zar ne bi većina upravo sad najrađe pobila starce da ne stanu na put napretku i dobrobiti većine?

PSN: DrskaBitanga, Xbox: MalaBitanga, Steam: Bitanga, Battle.net: Bitanga#2872, Uplay: DrskaBitanga, Origin: DrskaBitanga, Nintendo Switch Friend Code: SW-7419-2699-7478
12 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Ne bi većina. Samo oni koji imaju ugovore o doživotnom uzdržavanju. :)
PSN - DeniZg80; Xbox - DeniZg#5788
14 godina
odjavljen
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Ti kao da znaš da će necijepljeni ubiti starije. Baš si vidovit.
Ako ćemo tako, onda ti stariji glasaju za ADEZE pa nama mladima useru život. Štaš sad?
16 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Dex.pwn kaže...
Ti kao da znaš da će necijepljeni ubiti starije. Baš si vidovit.
Ako ćemo tako, onda ti stariji glasaju za ADEZE pa nama mladima useru život. Štaš sad?

 

Glupost ne dolazi nužno s godinama, više je posljedica okruženja :-)

Znam puno jako pametnih starih ljudi.

 

Uglavnom, potpuno je besmislena ova diskusija. Htio bih ju napustiti, al bug forum nema "unfollow" opciju pa me uvijek vuče da pogledam šta ima novoga u borbi dobra i zla :-)

PSN: DrskaBitanga, Xbox: MalaBitanga, Steam: Bitanga, Battle.net: Bitanga#2872, Uplay: DrskaBitanga, Origin: DrskaBitanga, Nintendo Switch Friend Code: SW-7419-2699-7478
15 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Old Iggy kaže...
DeniZg kaže...
Spominjati VW je čisto relativiziranje i whataboutizam.
Nije vrijedno komentara.

Možeš onda, recimo, prestati koristiti Bayerove lijekove, kao i lijekove niza drugih proizvođača...

Ne koristiti usluge liječnika koji su se školovali / koriste Pernkopfove atlase...

a ti isti školovani liječnici se u velikoj većini neće cijepiti.. kako mogu biti školovani i antivakseri istovremeno? sad sam zbunjen

12 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Bitanga kaže...

Uglavnom, potpuno je besmislena ova diskusija. Htio bih ju napustiti, al bug forum nema "unfollow" opciju pa me uvijek vuče da pogledam šta ima novoga u borbi dobra i zla :-)

 Hehe, nema natrag.

 

PSN - DeniZg80; Xbox - DeniZg#5788
14 godina
odjavljen
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Nažalost, i mene uvuče u taj crni krug. Bug je za sve kriv 😅
12 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Evo ja ću se cjepit, al' ne s Pfizerovim cjepivom, ako moderatori lockaju temu. :)
PSN - DeniZg80; Xbox - DeniZg#5788
Poruka je uređivana zadnji put uto 22.12.2020 0:34 (DeniZg).
17 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
ElektričnaOvca kaže...
DeniZg kaže...
Itekako ima veze, samo se tebi ne sviđa poruka, pa si se "trigerirao".

 Koja poruka :D

 

E, znam što ti fali. Nisi na kraju stavio ''pametnome dosta'' (s dva-tri uskličnika).

 

Što tebi znači trigerirao (triggered)? Misliš na to da sam doživio intenzivnu i kratkotrajnu emocionalnu reakciju na količinu percipirane gluposti koju si prosuo? Apsolutno jesam - mi ljudi tako funkcioniramo inače. 

 

Ajde, objasni sve faze genocida i kako misliš da to ima veze s ovom situacijom. Stavio si to, insinuiraš da je to nekako bitno i povezano s ovom situacijom i temom - objasni. 

 Ne vredi, provalio nas je. Istina je, stigli smo do petog koraka, pa čak i do šestog ("vlada emituje propagandu kako bi okrenula stanovništvo protiv grupe), te uskoro prelazimo na sedmi, kada ćemo one što se ne vakcinišu sakupiti u geta. Onda ćemo ih sortirati na produktivne i neproduktivne i tu počinje faza 8: one neproduktivne, odmah, po kratkom postupku; one koji se mogu iskorititi za rad, zadržati, makar privremeno, dok ne otplate i poprave ekonomsku štetu nastalu zbog pandemije. Dalje, videćemo. Ili faza 9 kako je tamo navedena (Hitlerov plan za Jevreje), ili trajna relokacija u zasebne zajednice, gde će nastaviti da obavljaju najprljavije poslove i biti lišeni bilo kakvih uslova za duhovni razvoj, "kako bi i najniži među nama bio očito superioran u odnosu na bilo koga od njih" (Hitlerov plan za sovjetsko stanovništvo koje ne bude pobijeno u ratu).

 

Deni, nadam se da shvataš koliko si glupo poređenje napravio, i koliko uvredljivo za stvarne žrtve koje su zaista bile podvrgnute onome što si napisao, a sve zato što, eto, upućene su ti grube reči. A ja ću, pošto sam verovatno po tebi mali Hitler, da ti nabacim još par otrcanih fraza: "Demokratija ne znači da mišljenje, tj neznanje, bilo koje osobe sa interneta vredi koliko i mišljenje, tj znanje jednog virusologa ili imunologa (ako pričamo o vakcinama)." i "Mišljenje je kao guzica, svako je ima, ali su neke ipak bolje od drugih."

WP/WM fanovi, prestanite više lagat ovaj napaćeni narod, nemate to pravo!
6 godina
protjeran
offline
Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Fauči: "Early COVID-19 vaccines will only prevent symptoms, not block the virus."

dr. Chris Beyrer: "These covid vaccines are preventing clinical disease, we don't know if they prevent transmision."

Vaš omiljeni poglavar, press tajnik Ministarstva Istine: "Why a Covid-19 vaccine doesn't mean that you can stop wearing a mask"

Galeb Jonathan Vam(o) Tam(o): "We do not know YET if these vaccines prevent asymptomatic infection."

Sciencenews: "These vaccines seem to reduce the likelihood a person will develop symptoms if they are infected as well as the severity of illness."

____________________________________________________________________________________________________________________________

 

Profesori vrhovne logike, može pitanje? Naime, kako se novim cjepivima štite drugi ako ne sprječavaju transmisiju virusa koji uzrokuje bolest? 

 

Može još jedno? Ako je cjepivo efikasno u eliminaciji/umanjivanju simptoma, kako to da: "Solicited adverse events that occurred in more than half the participants included fatigue, chills, headache, myalgia, and pain at the injection site. Systemic adverse events were more common after the second vaccination, particularly with the highest dose, and three participants (21%) in the 250-μg dose group reported one or more severe adverse events."

 

I od Tate himself:

 

Dakle, ako cjepivo efikasno umanjuje simptome bolesti koja je asimptomatska za 40-60% populacije tako što do 80% cijepljenih u kliničkoj fazi ima simptome, može mi netko objasniti definiciju pojma "efikasno"?

 

I za kraj, želim citirati (ok, parafrazirati) ovog pravog omladinca, spremnog za inicijaciju u punopravnog člana Partije Crkve Pfizerove, Matthewa Yglesiasa: Ja nestrpljivo čekam novo cjepivo, daj mi ga sutra odmaaa. Ok, jest da je zbrzano i da neam pojma šta mRNA znači i da se to nikad nije koristilo do sada... ali, JA VJERUJEM! Samo daj. <---------- ecce homo, (stultus,op.a)! 

 

I evo, još samo jedna vijest, k tome je i pozitivna. Vele: "At least six studies have reported T cell reactivity against SARS-CoV-2 in 20% to 50% of people with no known exposure to the virus.". Dakle, izgleda da 20%-50% ljudi ima T-stanični imunitet na sarscov2. Uzmimo da je 30% i došli smo do magične brojke od 40% potrebne procijepljenosti (teoretski, jer može biti da je određeni postotak cijepljenih bio onaj koji je imao T-cell imunitet...). Dakle, ovih 50% hrabrih junaka koji se po anketama hoće cijepiti će biti dovoljni za "imunitet stoke", pardon... krda (pašnih kopitara!), a to će postići tako što će primiti cjepivo koje ne sprječava infekciju i transmisiju, i koje umanjuje simptome bolesti koja je asimptomatska za 50ak% populacije, a tako što će ih do 80% imati sistemske nuspojave. Tako, nekako, valjda. Ja sam za! Who's with me?!

 

 

 

Poruka je uređivana zadnji put uto 22.12.2020 1:39 (DCQE).
 
4 0 hvala 2
17 godina
offline
Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Koliko vidim, odavde i iz drugih izvora, za sada nema pouzdanih informacija sprečava li vakcina da se vakcinisana osoba zarazi, ili "samo" da razvije simptome. A tih informacija nema jer se testiranje vrši tako da se u jednoj grupi ljudi vakcinišu, a u kontrolnoj dobiju placebo, pa se prati koliko se često u svakoj od grupa bolest pojavljuje. I, pošto niko ne radi svim učesnicima (kojih ima na desetine hiljada u svakoj od grupa) svakodnevne / redovne PCR trestove, trenutno ne znamo da li vakcinisani prolaze bolest bez simptoma ili je ni ne dobijaju.

 

Što se zaštite drugih tiče, otkako se zna za asimptomatske slučajeve, ispituje se, između ostalog, koliko su oni opasni prenosioci. Trenutni zaključak je da postoji značajna razlika između predsimptomatskih slučajeva (osoba koje trenutno nemaju simptome, ali će ih razviti kroz dan-dva-tri), koji su generalno jako dobri prenosioci, i pravih asimptomatskih slučajeva, koji su inficirani, ali nikada neće razviti simptome, i koji su, prema dosadašnjim podacima, prilično slabi prenosioci. Utoliko bolje za nevakcinisane okružene vakcinisanima, čak i ako vakcina ne sprečava zaražavanje, pa se među njima nađe neki asimptomatski slučaj.

 

Što se tiče neželjenih dejstava, ako vidiš da se priča o različitim dozama i da su tri čoveka 21% testne grupe, jasno je da se radi o najranijoj fazi, gde se nova supstanca po prvi put daje ljudskom biću, ništa se ne zna o bezbednim dozama, te se ispitanicima daju doze kakve se više nikad ne primaju, ni u narednim fazama testiranja, a još manje kada vakcina ili lek uđu u upotrebu (a kao što je rekao Paracelzus...).

 

Za kraj, ako za 40-60% populacije ova bolest jeste asimptomatska, za drugih 40-60% ona to veoma nije. Pre svega nekoliko dana je otac jednog prijatelja preminuo, brat školske prijateljice (valjda u kasnim 30-ima) je danas primljen u bolnicu, tast (punac), inače odličnog zdravlja, je dobijao kiseoničku podršku, još uvek ima srčane smetnje koje su se javile nakon infekcije (i svi koji su išli kod kardiologa poslednjih meseci kažu da su im ordinacije pune ljudi koji su preležali COVID), jedan od mojih omiljenih YouTubera umalo nije završio karijeru (Bald and Bankrupt), više ljudi za koje znam da inače ne vise po lekarima su dugo i ozbiljno bolnički lečeni... Mladi prijatelj u dvadesetima je dobro prošao, ali mesecima kasnije mu čulo mirisa i dalje nije na 100%. 

 

Nadam se da sam jasno i korektno odgovorio. Sad mi je stvarno malo kasno, pa ne bih dalje širio, inače znam i šta je mRNA :), ali ima i na netu sasvim korektno objašnjeno funkcionisanje takvih vakcina i da, mislim da je super ako smo naučili da ih pravimo (pošto pre ove dve koje su sada proizvedene niti jedna vakcina tog tipa nije bila uspešna na ljudima).

WP/WM fanovi, prestanite više lagat ovaj napaćeni narod, nemate to pravo!
Poruka je uređivana zadnji put uto 22.12.2020 2:16 (Ivan(4)).
Moj PC  
2 0 hvala 0
6 godina
protjeran
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Ivane, pitanje je bilo jednostavno: Kako štitim druge ako se cijepim cjepivom koje ne sprečava (čak ni asimptomatsku) zarazu? - vrlo jasno zašto postavljam pitanje, ako trebam crtat dalje - nema problema.

 

A drugo: kako to da lijek kojim se želi umanjiti simptom bolesti uzrokuje nuspojave koje, u do 80% ispitanika - uzrokuje simptome koji "nisu šetnja parkom".

 

"As a practicing physician, I have got to be sure my patients will come back for the second dose. We really have got to make patients aware that this is not going to be a walk in the park," Dr. Sandra Fryhofer of the Emory University School of Medicine, representing the American Medical Association, told the meeting.

 

Dakle, cjepivo koje bi trebalo umanjiti simptome i daje se u dvije doze, liječnici trebaju strateški reklamirati kako bi im pacijenti došli po drugu dozu! 

 

 

Poruka je uređivana zadnji put uto 22.12.2020 7:57 (DCQE).
11 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
DCQE kaže...

Ivane, pitanje je bilo jednostavno: Kako štitim druge ako se cijepim cjepivom koje ne sprečava (čak ni asimptomatsku) zarazu? - vrlo jasno zašto postavljam pitanje, ako trebam crtat dalje - nema problema.

 

A drugo: kako to da lijek kojim se želi umanjiti simptom bolesti uzrokuje nuspojave koje, u do 80% ispitanika - uzrokuje simptome koji "nisu šetnja parkom".

 

"As a practicing physician, I have got to be sure my patients will come back for the second dose. We really have got to make patients aware that this is not going to be a walk in the park," Dr. Sandra Fryhofer of the Emory University School of Medicine, representing the American Medical Association, told the meeting.

 

Dakle, cjepivo koje bi trebalo umanjiti simptome i daje se u dvije doze, liječnici trebaju strateški reklamirati kako bi im pacijenti došli po drugu dozu! 

 

 

 Velika većina ljudi će se moći cjepiti. Time ćemo zaštiti bolničke sustave i ekonomiju. To je poanta svega toga. Ne mogu se svi cjepiti bilo kojim cjepivom jer takvo ne postoji, ali ako nas se 70% cijepi, satiremo epidemiju u korijenu i onda se ostali covid slučajevi tretiraju kao što se sada tretira sezonska gripa.

 

I onda oprezno, polako idemo dalje i kroz koju godinu ćemo se ovog sjećati kao lošu godinu.

 

Većina se svađa o nekim slobodama, cherrypick-aju neke ustave, zakone i slično, a ne vide što se po prvi puta u povijesti čovječanstva dogodilo - globalni odgovor i borba protiv trenutne prijetnje tehnologijom u realnom i izuzetno kratkom vremenu. Nešto što smo do sad gledali u SF filmovima.

Hoće li biti grešaka? Naravno. Loših procjena, isto tako. Ali ovo je nevjerojatan pomak prema naprijed koji će nam omogućiti da u budućnosti možemo brzo i efikasno odgovoriti na nove pandemije i bolesti nevjerojatnom preciznošću, koristeći tehnologiju i znanje.

Dakle, nešto što su ljudi zazivali desetljećima, a sad se aktivno bore protiv toga. Koji paradoks.

Nadglednik dina
Poruka je uređivana zadnji put uto 22.12.2020 8:15 (Entry Point).
17 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

@DCQE Pa pogledaj ponovo šta sam napisao, možda sam bio malo opširan, ali mislim da je jasno. U najkraćem: po svemu sudeći, asimptomatski slučajevi su loši prenosioci (za razliku od predsimptomatskih, vidi gore razliku). Zato će se virus mnogo teže pronositi kroz vakcinisanu populaciju nego kroz nevakcinisanu, tako da je znatno bezbednije biti nevakcinisan u generalno vakcinisanoj populaciji, nego u onoj gde niko nije vakcinisan.

To pod uslovom da vakcina zaista samo sprečava pojavu simptoma, a ne i samo zaražavanje, što za sada nije istraženo (opet, vidi prethodni post).

Za nuspojave, opet, navodiš da su se u prvoj fazi, u kojoj je 14 dobrovoljaca primilo "konjske doze", kod polovine javili "zamor, jeza, glavobolja", te da je od trojice koji su primili još veću dozu od ostalih barem jedan imao nešto teže tegobe. Već sam se pozvao na Paracelzusa (sve je otrov preko određene doze), i s tim na umu, to što je neko u prvoj fazi testiranja, kada se upravo i traži šta je bezbedna doza, imao navedene simptome nije samo po sebi zabrinjavajuće.

Pri tom, ako imaš malo dete, pa si ga skoro vodio da primi redovne vakcine, znaš da je posle gotovo svake nekakva reakcija očekivana. I zar smo na to spali, da raspravljamo o "zamoru, osećaju mučnine, glavobolji"? Gde su mutacije (izazvane RNK vakcinama ili oksfordskom "majmunskom" vakcinom), gde je autizam, gde je neplodnost (strah Mileta Dodika, ali ne samo njega)... "Zamor, osećaj mučnine, glavobolja, otečenost mesta gde smo primili bocu", zaista?!

WP/WM fanovi, prestanite više lagat ovaj napaćeni narod, nemate to pravo!
Poruka je uređivana zadnji put uto 22.12.2020 9:27 (Ivan(4)).
16 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
DCQE kaže...

Ivane, pitanje je bilo jednostavno: Kako štitim druge ako se cijepim cjepivom koje ne sprečava (čak ni asimptomatsku) zarazu? - vrlo jasno zašto postavljam pitanje, ako trebam crtat dalje - nema problema.

 

A drugo: kako to da lijek kojim se želi umanjiti simptom bolesti uzrokuje nuspojave koje, u do 80% ispitanika - uzrokuje simptome koji "nisu šetnja parkom".

 

"As a practicing physician, I have got to be sure my patients will come back for the second dose. We really have got to make patients aware that this is not going to be a walk in the park," Dr. Sandra Fryhofer of the Emory University School of Medicine, representing the American Medical Association, told the meeting.

 

Dakle, cjepivo koje bi trebalo umanjiti simptome i daje se u dvije doze, liječnici trebaju strateški reklamirati kako bi im pacijenti došli po drugu dozu! 

 

 

Nije istina da se ne sprječava asimptomatska zaraza. Za ova mRNA nisam siguran, ali Oxfordovsko cijepivo je redovito radilo briseve svih volontera i na taj način su lovili i asimptomatske slučajeve i pokazalo se da cjepivo uvelike sprječava i takvu zarazu. Ono što ovo cjepivo neće pružati je sterilizirajući imunitet (to ukratko znači da virus ne može uopće ući u tvoje tjelo). Pfizerovo cjepivo koje je odobreno u EU ima djelotvornost od 94% - govorimo o razredu (>90%) kada ako se dovoljno ljudi procjepi može se iskorjeniti virus.

Nisam siguran koje od mRNA (Moderna ili Pfizer) - jedno je u cjepljenoj grupi imalo ravno - 0 težih kliničkih slika, ako ništa drugo to je dovoljan razlog da se provede masovno cjepljenje (efektivno, od korone napraviš običnu prehladu).

Simptomi ovoga cjepiva nisu ništa bolji ili lošiji nego simptomi cjepiva protiv prehlade. Cjepivo izaziva imunološki odgovor tjela. Veoma laički pojednostavljeno - cjepivom djeluje na način da tvoje tjelo misli da si se ti zarazio virusom, te se provocira imunološki odgovor u jako kontroliranim i sigurnim uvjetima. Ako cjepivo protiv korone (ili gripe) uzrokuje temperaturu i glavobolje 2 dana, tada bi stvarni virus vrlo vjerojatno uzrokovao intezivnu njegu od 2 tjedna.

You can patch technical vulnerabilities as they evolve, but there is no patch for stupidity, or rather gullibility. - Kevin Mitnick
17 godina
neaktivan
offline
Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Dok Fox koronu proglašava demokratskom izmišljotinom i plaši ljude opasnim cjepivima, njihov gazda Murdoch se cijepio među prvima.

 

To vam govori da ste samo naivci na kojima takvi zarađuju lažući vam u lice, što kad dođu na sud i sami priznaju.

The "'general tenor' of the show should then inform a viewer that [Carlson] is not 'stating actual facts' about the topics he discusses and is instead engaging in 'exaggeration' and 'non-literal commentary.' "

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
5 1 hvala 0
13 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
ministar kaže...

a ti isti školovani liječnici se u velikoj većini neće cijepiti.. kako mogu biti školovani i antivakseri istovremeno? sad sam zbunjen

 Velikoj većini?

 

Evo, da ne ostaneš zbunjen.

Results:

In order of magnitude, antivaccination attitudes were highest among those who (a) were high in conspir-

atorial thinking, (b) were high in reactance, (c) reported high levels of disgust toward blood and needles,
and (d) had strong individualistic/hierarchical worldviews. In contrast, demographic variables (including
education) accounted for nonsignificant or trivial levels of variance.

Tread softly because you tread on my dreams.
6 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
ElektričnaOvca kaže...
ministar kaže...

a ti isti školovani liječnici se u velikoj većini neće cijepiti.. kako mogu biti školovani i antivakseri istovremeno? sad sam zbunjen

 Velikoj većini?

 

Evo, da ne ostaneš zbunjen.

Results:

In order of magnitude, antivaccination attitudes were highest among those who (a) were high in conspir-

atorial thinking, (b) were high in reactance, (c) reported high levels of disgust toward blood and needles,
and (d) had strong individualistic/hierarchical worldviews. In contrast, demographic variables (including
education) accounted for nonsignificant or trivial levels of variance.

 
Čekaj, treba to ministar još 99 puta ponoviti da postane istina.

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice