Intel Core i7-4770K: Haswell

poruka: 237
|
čitano: 65.721
|
moderatori: XXX-Man, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
17 godina
offline
Intel Core i7-4770K: Haswell

Mislim da je ovaj i7 kojeg imam zadnji intelov proc koji cu koristiti i uopce neznam koji k sam ga kupovao trebo sam uzeti fx 8350 za moje potrebe najbolji omjer uloženog dobivenog...

 

pun mi je više k. da svakom novom serijom proca intel mjenja i socket koji k ... fof ja Vam više lipe necu dati.

Strpljenje je moć. S vremenom i strpljenjem i dudov list postaje svila
Moj PC  
7 7 hvala 0
14 godina
neaktivan
offline
Intel Core i7-4770K: Haswell

Zato fino intel high end i miran si minimum tri godine, tj. X chipseti, i ja sam zaeb napravio sto sam isao na ove slabije.

multi-gpu 4 live
Moj PC  
1 1 hvala 0
16 godina
offline
Re: Intel Core i7-4770K: Haswell
toxic kaže...

Mislim da je ovaj i7 kojeg imam zadnji intelov proc koji cu koristiti i uopce neznam koji k sam ga kupovao trebo sam uzeti fx 8350 za moje potrebe najbolji omjer uloženog dobivenog...

 

pun mi je više k. da svakom novom serijom proca intel mjenja i socket koji k ... fof ja Vam više lipe necu dati.

to baš nema logike, ako je tako trebao si prije 2,5god uzeti SB 2500K, hladnjak od 200kn i tvoje potrebe su namirene slijedece 4god a ako me pamcenje dobro služi ti si baš s i5 prelazio na i7 pa su ti svi govorili zašto bacaš novce a ti si imao odgovor..  jesam u pravu?

14 godina
neaktivan
offline
Intel Core i7-4770K: Haswell

Ja sam najvisi zaeb napravio jer sam precijenio mogucnosti i5-ice, a podcijenio HT.

multi-gpu 4 live
Moj PC  
0 0 hvala 0
17 godina
neaktivan
offline
Re: Intel Core i7-4770K: Haswell
Leopard_st kaže...

Ja sam najvisi zaeb napravio jer sam precijenio mogucnosti i5-ice, a podcijenio HT.

Konkretno gdje ti je trenutni i5 slab, odnosno gdje bi ti i7-970 donio bolje performanse?

14 godina
neaktivan
offline
Re: Intel Core i7-4770K: Haswell
Penryn kaže...
Leopard_st kaže...

Ja sam najvisi zaeb napravio jer sam precijenio mogucnosti i5-ice, a podcijenio HT.

Konkretno gdje ti je trenutni i5 slab, odnosno gdje bi ti i7-970 donio bolje performanse?

Konkretno u bilo kojoj 2013 igri. Iako cekam novi 1440p monitor, iako ce i tu biti uskog grla vjerovatno.

multi-gpu 4 live
14 godina
neaktivan
offline
Intel Core i7-4770K: Haswell

Ma tko ima 2500k ili nesto slicno, vjerojatno godinama nece nista propustiti.

 

Bezveze, jedio je IGP dobar, konacno, ali opet samo u najsnažnijoj izvedbi, lijep pomak prema necemu ozbiljnije svakako.

 

Sto me interesira je pojava istih u ultrabucima ili nekakvim ludim tabovima.

 

Ima potencijala svakako, manje za desktop, vise za prijenosna racunala.

Moj PC  
0 0 hvala 0
17 godina
neaktivan
offline
Re: Intel Core i7-4770K: Haswell
Leopard_st kaže...

Konkretno u bilo kojoj 2013 igri. Iako cekam novi 1440p monitor, iako ce i tu biti uskog grla vjerovatno.

Uskog grla u smislu da nemaš stabilnih 60fps ili da imaš ali grafe ne mogu na 100% usagea? U kojim to točno igrama?

Pravo mi je čudno da jedan Ivy i5 na 4.7GHz ne može isporučiti nekih 60fps u bilokojoj igri..

14 godina
neaktivan
offline
Re: Intel Core i7-4770K: Haswell
Penryn kaže...
Leopard_st kaže...

Konkretno u bilo kojoj 2013 igri. Iako cekam novi 1440p monitor, iako ce i tu biti uskog grla vjerovatno.

Uskog grla u smislu da nemaš stabilnih 60fps ili da imaš ali grafe ne mogu na 100% usagea? U kojim to točno igrama?

Pravo mi je čudno da jedan Ivy i5 na 4.7GHz ne može isporučiti nekih 60fps u bilokojoj igri..

Dobro nije da bas ne moze 60 da isporuci, doduse ne moze u crysis 3 na heavy cpu levelima.

A sto se tice usage, samo u metru je maximalan, u bf3 spadne na 50% na 60 plus mapama, znaci performans jedne hd 7950.

multi-gpu 4 live
15 godina
protjeran
offline
Re: Intel Core i7-4770K: Haswell

Za 1440p monitor si trebao razmišljati o 2011 platformi.

1. RTFM | 2. Use the search button | 3. Respect elders
14 godina
neaktivan
offline
Re: Intel Core i7-4770K: Haswell
Don Kihoty kaže...

Za 1440p monitor si trebao razmišljati o 2011 platformi.

Nije to sporno, ima planova za 2011 plat, ali kakve veze ima 1440p sa platformom koju sada koristim, i5 3570K nije dovoljan za 1440p?

multi-gpu 4 live
Poruka je uređivana zadnji put ned 2.6.2013 13:05 (Leopard_st).
15 godina
protjeran
offline
Re: Intel Core i7-4770K: Haswell

Pa kada ideš na nešto vrhunsko - onda mora sve biti vrhunsko - ili sve osrednje.

1. RTFM | 2. Use the search button | 3. Respect elders
14 godina
neaktivan
offline
Intel Core i7-4770K: Haswell

A dobro to jest, bit ce 2011 plat, ali ne sada. Ipak sa vodenim u koje sam sada ulozio, to bi bila ogromna suma odjednom, monitor 4400kuna, vodeno oko 6000 kuna, a 2011 plat je oko 8000 kuna(tu je pristojna ploca, ram neki fin i i7 3930K).

multi-gpu 4 live
Moj PC  
0 0 hvala 0
13 godina
protjeran
offline
Re: Intel Core i7-4770K: Haswell
itomic009 kaže...

Oni koji su kupili i7 2600K nemaju šta mijenjati, pa i oni sa i7 870 clockanim, a di tek sa Ivy. Premali su to pomaci i potpuno su ne bitni prosječnom korisniku. Jedino netko tko živi od sirove snage procesora, ima nekakav poticaj za promjenu. Naravno, klasa za sebe su oni poput mene koji kupuju iz zabave a ne iz potrebe, tako da će biti Haswella po forumu sigurno {#}.

covjece od staroga i7 920 (star 5+god) citam vec po 10-ti put porast perfomansi od 10-15% ako kupite novi proc!{#} koliko sam ih promijenio do evo zadnjeg i7 3820 porast perfomansi je trebao biti 500% vec kad zbrojis, a ja ga ne vidim niti 1% naravno u onoj najbitnijoj stvari u IGRAMA...{#} koja brijacina za mase...naravno hebe mi se za to kaj pisu! ja cu i dalje mijenjati hardwer jer ga volim (a hvala ti boze jos imam mogucnosti{#}) ali ove price o postotcima neznam ko puši i za koga to pišu....

||| Intel Core™ i7 inside |||
17 godina
online
Re: Intel Core i7-4770K: Haswell
Stjepanj kaže...

 ja cu i dalje mijenjati hardwer jer ga volim (a hvala ti boze jos imam mogucnosti{#})  

E da imaš love, sad bi ti vozil gtx 690 Quad SLI+ 3960X{#}{#}

Al pošto nemaš..{#}{#}

 

 

 

Nego vratimo se temi, razočaran sam performansama

16 godina
offline
Intel Core i7-4770K: Haswell

vezano za moj post moram dobivat ovakve poruke, balavac sam a stariji od njega?! svakim danom me sve više fasciniraju zagriženi amd-ovci, u cemu je problem ako nije kompleks? mislim volim i ja podbadat u raznim temama i obožavam žestoke ali argumentirane rasprave suprotnih strana ali na privatno slat poruke i vrijeđati to prelazi granice {#}

 

Ajmo dalje o Haswellu.. {#}

 

 

 

Poruka je uređivana zadnji put ned 2.6.2013 15:08 (bik).
Moj PC  
2 4 hvala 0
14 godina
offline
Re: Intel Core i7-4770K: Haswell

 PC expert je u testu pokazao da nema nikakvog bitnog napredka clock to clock performasni od Sandy Bridge procesora. Ovo je čisto marketing i ništa više. Ima naravno nekih izmjena ali sve to u praksi običnom korisnik ne znači ništa. Tko ima Sandy ili novije nema za što mjenjati, osim naravno entuzijasta koji će mjenjati uvijek.

13 godina
protjeran
offline
Re: Intel Core i7-4770K: Haswell
itomic009 kaže...

 PC expert je u testu pokazao da nema nikakvog bitnog napredka clock to clock performasni od Sandy Bridge procesora. Ovo je čisto marketing i ništa više. Ima naravno nekih izmjena ali sve to u praksi običnom korisnik ne znači ništa. Tko ima Sandy ili novije nema za što mjenjati, osim naravno entuzijasta koji će mjenjati uvijek.

osobno ni sam nisam vidio razliku u bf3mp a i u svim ostalim igrama (mozda koja slicica ali zanemarivo) s i7 920@3.8ghz vs i7 3930k@3.8ghz toliko o tim silnim perfomance postotcima napretka o kojim oni razglabaju na papiru...{#}{#}

||| Intel Core™ i7 inside |||
Poruka je uređivana zadnji put ned 2.6.2013 15:57 (Stjepanj).
14 godina
offline
Intel Core i7-4770K: Haswell

ti procesori ne služe samo za gaming. nekome će i tih 10-ak posto biti dovoljan razlog za nadogradnju

Moj PC  
6 1 hvala 0
17 godina
offline
Re: Intel Core i7-4770K: Haswell
nixass kaže...
rambox kaže...
nixass kaže...

bit će vjerojatno na pcekspertu kroz koji dan kvalitetan članak.. na bugu to nisam nikad doživio

 

 

edit: kao što rekoh..

 

http://www.pcekspert.com/articles/1054.html

Ček malo kakva sad kvaliteta jel,Izlanuo se pa šta ti nisu bili dosta Kinezi od prije nekoliko dana pa sve se več zna fučkaj ga. Šta to treba neko i na latinici napisat jel, pa možda i uljepšat malo preslagivanjem brojki ko Anandtech jer nije dobro zamjerit se Intelu ko sponzoru itd jel.{#}

čitaj kaj pišem.. u odnosu na bug.

Malo sam pogledal taj test na Pcekspert,Izlanuo se i odma sam primjetil nekaj čudno niti to nije dobro odrađeno a kolko vidim to nije uopče primječeno.Ukratko rečeno tak se to ne testira, u praksi testiraš najaču grafičku jezgru sa prijašnjeg proizvoda sa najačom grafom u novom proizvodu jel.Nevinašce

 

Dakle PcEkspert je uspoređivao krive grafičke jezgre, uzeli su Intel Ivy Bridge proc i5 3470 sa slabijom HD 2500 grafom koju su usporedili sa Haswell HD 4600 grafom i njezinim grafičkim performansama.No to je totalno krivo i tak se to ne radi, trebali su uspoređivat Ivy Bridge proc i7 3770K sa najačom integriranu grafom HD 4000 vs Haswell i7 4770K sa njegovom HD 4600 grafom kao što su to radile sve ostale stranice na internetu.

 

Ovako se zbunjuje neupučen korisnik, pa izgleda da je Intel grafa HD 4600 puno bolja u odnosu na najačeg prethodnika.No najači predhodnik ili Intel integirana Ivy Bridge grafa je HD 4000 a ne HD 2500 dakle testirali su i uspoređivali krive prosesore sa krivom grafičkom jezgrom.

 

Obrati pažnju na treču sliku ispod, to su oni kinezi koju su normalno uspoređivali Haswell HD 4600 vs Ivy Bridge HD 4000.No ovi na PcEkspert su promašili grafičku usporedbu, namjerno ili slučajno hm ko zna tu se našla slabija Ivy Bridge grafa HD 2500. Onda Haswell HD 4600 u usporedbi sa njom izgleda super, no to je totalno kriva usporedba fučkaj ga sad dakle u detaljima je poanta i kvaliteta testa.{#}Izlanuo se

 

- Ivy Bridge HD 4000 vs Haswell HD 4600 to je prava usporedba porasta performansi

 

- Ivy Bridge HD 2500 vs Haswell HD 4600 to je kriva usporedba koja daje iskrivljeni dojam porasta performansi


 

Na kraju Pcekspert testa ide zaključak, i dio to sam pozelenil gdje se navode veliko povečanje grafičkih performansi.No grafička usporedba je promašena, jer da je bila ispravna velikog povečanja performansi ne bi bilo to sigurno dakle u detaljima je ono bitno.Smijeh

Dakle HD 4000 protiv HD 4600 to je prava usporedba:) Dakle HD 4000 protiv HD 4600 to je prava usporedba:)
Taj Intel Ivy Bridge proc ima HD 2500 grafu fučkaj ga sad:) Taj Intel Ivy Bridge proc ima HD 2500 grafu fučkaj ga sad:)
Zaključak grafičkog testa nema veze sa stvarnom praksom:) Zaključak grafičkog testa nema veze sa stvarnom praksom:)
http://dambek.minus.com/mjf1iISZq
Poruka je uređivana zadnji put ned 2.6.2013 16:59 (rambox).
12 godina
neaktivan
offline
Intel Core i7-4770K: Haswell

dali netko zna kad ce kod nas 4770K u prodaju ?

 
1 0 hvala 0
14 godina
offline
Re: Intel Core i7-4770K: Haswell

 Brzo će to biti, kroz tjedan dva ako ne i prije.

14 godina
neaktivan
offline
Re: Intel Core i7-4770K: Haswell
Stjepanj kaže...
itomic009 kaže...

Oni koji su kupili i7 2600K nemaju šta mijenjati, pa i oni sa i7 870 clockanim, a di tek sa Ivy. Premali su to pomaci i potpuno su ne bitni prosječnom korisniku. Jedino netko tko živi od sirove snage procesora, ima nekakav poticaj za promjenu. Naravno, klasa za sebe su oni poput mene koji kupuju iz zabave a ne iz potrebe, tako da će biti Haswella po forumu sigurno {#}.

covjece od staroga i7 920 (star 5+god) citam vec po 10-ti put porast perfomansi od 10-15% ako kupite novi proc!{#} koliko sam ih promijenio do evo zadnjeg i7 3820 porast perfomansi je trebao biti 500% vec kad zbrojis, a ja ga ne vidim niti 1% naravno u onoj najbitnijoj stvari u IGRAMA...{#} koja brijacina za mase...naravno hebe mi se za to kaj pisu! ja cu i dalje mijenjati hardwer jer ga volim (a hvala ti boze jos imam mogucnosti{#}) ali ove price o postotcima neznam ko puši i za koga to pišu....

Pa nema porasta kad imas jednu graficku cijelo vrijeme.

multi-gpu 4 live
12 godina
neaktivan
offline
Re: Intel Core i7-4770K: Haswell
rambox kaže...
nixass kaže...
rambox kaže...
nixass kaže...

bit će vjerojatno na pcekspertu kroz koji dan kvalitetan članak.. na bugu to nisam nikad doživio

 

 

edit: kao što rekoh..

 

http://www.pcekspert.com/articles/1054.html

Ček malo kakva sad kvaliteta jel,Izlanuo se pa šta ti nisu bili dosta Kinezi od prije nekoliko dana pa sve se več zna fučkaj ga. Šta to treba neko i na latinici napisat jel, pa možda i uljepšat malo preslagivanjem brojki ko Anandtech jer nije dobro zamjerit se Intelu ko sponzoru itd jel.{#}

čitaj kaj pišem.. u odnosu na bug.

Malo sam pogledal taj test na Pcekspert,Izlanuo se i odma sam primjetil nekaj čudno niti to nije dobro odrađeno a kolko vidim to nije uopče primječeno.Ukratko rečeno tak se to ne testira, u praksi testiraš najaču grafičku jezgru sa prijašnjeg proizvoda sa najačom grafom u novom proizvodu jel.Nevinašce

 

Dakle PcEkspert je uspoređivao krive grafičke jezgre, uzeli su Intel Ivy Bridge proc i5 3470 sa slabijom HD 2500 grafom koju su usporedili sa Haswell HD 4600 grafom i njezinim grafičkim performansama.No to je totalno krivo i tak se to ne radi, trebali su uspoređivat Ivy Bridge proc i7 3770K sa najačom integriranu grafom HD 4000 vs Haswell i7 4770K sa njegovom HD 4600 grafom kao što su to radile sve ostale stranice na internetu.

 

Ovako se zbunjuje neupučen korisnik, pa izgleda da je Intel grafa HD 4600 puno bolja u odnosu na najačeg prethodnika.No najači predhodnik ili Intel integirana Ivy Bridge grafa je HD 4000 a ne HD 2500 dakle testirali su i uspoređivali krive prosesore sa krivom grafičkom jezgrom.

 

Obrati pažnju na treču sliku ispod, to su oni kinezi koju su normalno uspoređivali Haswell HD 4600 vs Ivy Bridge HD 4000.No ovi na PcEkspert su promašili grafičku usporedbu, namjerno ili slučajno hm ko zna tu se našla slabija Ivy Bridge grafa HD 2500. Onda Haswell HD 4600 u usporedbi sa njom izgleda super, no to je totalno kriva usporedba fučkaj ga sad dakle u detaljima je poanta i kvaliteta testa.{#}Izlanuo se

 

- Ivy Bridge HD 4000 vs Haswell HD 4600 to je prava usporedba porasta performansi

 

- Ivy Bridge HD 2500 vs Haswell HD 4600 to je kriva usporedba koja daje iskrivljeni dojam porasta performansi


 

Na kraju Pcekspert testa ide zaključak, i dio to sam pozelenil gdje se navode veliko povečanje grafičkih performansi.No grafička usporedba je promašena, jer da je bila ispravna velikog povečanja performansi ne bi bilo to sigurno dakle u detaljima je ono bitno.Smijeh

 

Ako sam dobro isčitao, ta tvoja treća slika/tablica prikazuje usporedbu HD4000 i HD4600 grafike, te je razlika cca 30-60% ovisno o igri/benchmarku.

 

S obzirom da je riječ o takvoj razlici, ne vidim u čemu je problem -   pomak je jasno vidljiv, s kojim god ga prethodnim iGPU-om uspoređivao :)

Poruka je uređivana zadnji put ned 2.6.2013 20:10 (dh41400).
16 godina
neaktivan
offline
Intel Core i7-4770K: Haswell

Ako ja nekoga slušam to je onda on :)

 

 


 

Poruka je uređivana zadnji put ned 2.6.2013 20:19 (Franjo15).
Moj PC  
5 0 hvala 0
12 godina
neaktivan
offline
Re: Intel Core i7-4770K: Haswell
rambox kaže...

Malo sam pogledal taj test na Pcekspert, i odma sam primjetil nekaj čudno niti to nije dobro odrađeno a kolko vidim to nije uopče primječeno.Ukratko rečeno tak se to ne testira, u praksi testiraš najaču grafičku jezgru sa prijašnjeg proizvoda sa najačom grafom u novom proizvodu jel. Dakle PcEkspert je uspoređivao krive grafičke jezgre, uzeli su Intel Ivy Bridge proc i5 3470 sa slabijom HD 2500 grafom koju su usporedili sa Haswell HD 4600 grafom i njezinim grafičkim performansama. No to je totalno krivo i tak se to ne radi, trebali su uspoređivat Ivy Bridge proc i7 3770K sa najačom integriranu grafom HD 4000 vs Haswell i7 4770K sa njegovom HD 4600 grafom kao što su to radile sve ostale stranice na internetu.

 

Ovako se zbunjuje neupučen korisnik, pa izgleda da je Intel grafa HD 4600 puno bolja u odnosu na najačeg prethodnika. No najači predhodnik ili Intel integirana Ivy Bridge grafa je HD 4000 a ne HD 2500 dakle testirali su i uspoređivali krive prosesore sa krivom grafičkom jezgrom. Obrati pažnju na treču sliku ispod, to su oni kinezi koju su normalno uspoređivali Haswell HD 4600 vs Ivy Bridge HD 4000.No ovi na PcEkspert su promašili grafičku usporedbu, namjerno ili slučajno hm ko zna tu se našla slabija Ivy Bridge grafa HD 2500. Onda Haswell HD 4600 u usporedbi sa njom izgleda super, no to je totalno kriva usporedba fučkaj ga sad dakle u detaljima je poanta i kvaliteta testa.

 

Na kraju Pcekspert testa ide zaključak, i dio to sam pozelenil gdje se navode veliko povečanje grafičkih performansi. No grafička usporedba je promašena, jer da je bila ispravna velikog povečanja performansi ne bi bilo to sigurno dakle u detaljima je ono bitno.

Tehnički gledano, najjači Haswell iGPU je HD 5200 Iris Pro koji je višestruko bolji od HD 4000, tak da bi po tvojoj logici recenzenti trebali uspoređivati te grafičke jezgre, jer HD 4600 je tek na pola puta u odnosu na ostatak ponude. Uglavnom, kompliciraš nepotrebno, a većina ljudi je dosad ionak pročitala sve recenzije i naišla na HD 4000 vs. HD 4600 usporedbe. Kaj se tiče PC Ekspert portala i njihovog hardverskog odabira za Haswell recenziju, imaj na umu da te recenzije, nabavu hardvera, pa naposljetku i samo lektoriranje napisanih tekstova radi - jedna osoba, a po potrebi uskaču jedan do dva usputna recenzenta koji pokrivaju stručnije tematike - npr. testiranje napajanja.

 

Dakle, nije tu riječ o redakciji i timu recenzenata koji broji desetak-dvadesetak ljudi i recenzirani hardver se u 99% slučajeva vraća natrag ili prosljeđuje dalje. Da su imali dostupan 3770K, onda bi ga uvrstili u rezultate testiranja. Kaj se tiče tvojeg otkrića, u tekstu i tablicama je jasno naznačeno da je riječ o HD 2500 iGPU-u, a tvoj zeleno podcrtani HD 4000 je ništ drugo nego tipfeler, pa se tu opet vraćamo na činjenicu da sav posao radi jedna osoba i hoćeš-nećeš greške se događaju.

 

Haswell je tak i tak ispal razočaranje, pa nema smisla da gubiš san oko integrirane grafičke jezgre.

Poruka je uređivana zadnji put ned 2.6.2013 23:51 (McG villain).
17 godina
offline
Intel Core i7-4770K: Haswell

Evo malo osvrta na haswell ploču Gigabyte Z87-D3HP pa posredno i usporedni između i7-4770k, i7-3770k i A10-5800k
http://hexus.net/tech/reviews/mainboard/56009-gigabyte-ga-z87-d3hp/?page=3

Performance očekivano, ali mi se jako sviđa štedljivost chipset/procesora :)
oko 15% u loadu u odnosu na 3770k uz 10% bolje performanse na istom clocku,
plus i neznatno manje u idleu (23w prema 25w) ovo je sad stvarno fino, i štedljivo i efikasno.
Osobno, neću nešto bijesno clockati, možda 4.2ghz ali mi je dosta bitno da je ovako štedljiv/hladan(?),
jer planiram haswella uvaliti u mini itx sistem.

http://www.bug.hr/forum/post/lcd-plazma-televizori/stvarni-vlasnici-brandova/2909836.aspx
Poruka je uređivana zadnji put pon 3.6.2013 13:40 (overhaul).
Moj PC  
1 1 hvala 0
17 godina
neaktivan
offline
Intel Core i7-4770K: Haswell

Ove nove jeftinije(do 1000kn) Haswell-ove ploče baš imaju smiješno malu regulaciju napona. slika

Moj PC  
1 0 hvala 0
14 godina
offline
Re: Intel Core i7-4770K: Haswell

 Zato što je nešto drugačija tehnologija. Ako sam dobro skužio Linusa, VRM je ugrađen na chip.

15 godina
protjeran
offline
Re: Intel Core i7-4770K: Haswell

Po tome, OC Formula, Extreme9 i Fatal1ty Pro nebi imale V12 faznu Digi regulaciju,

a sve tri su Z87 bazirane ploče.

 

http://www.asrock.com/mb/Intel/Fatal1ty%20Z87%20Professional/

http://www.asrock.com/mb/Intel/Z87%20Extreme9ac/

http://www.asrock.com/mb/Intel/Z87%20OC%20Formulaac/

 

 

1. RTFM | 2. Use the search button | 3. Respect elders
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice