Djeca prisiljena koristiti Microsoftove proizvode?

 Ne mogu se složiti-ne vidim neku preveliku sličnost između najnovijeg Ubuntua i najnovijeg Pepperminta.

 Nije uopće stvar niti u učeniku,niti u školi već roditelju. Da profesorica iz likovnog traži da se radovi rade sa ugljenom, dotični bi se opet pobunio jer njegov sin radi bolje radove sa tušem. Tako i ovo-imaš zadatak,znaš što moraš koristiti za taj zadatak-napravi ga.

 Postoji MSDNAA program,no za njega se plaća godišnja članarina. No iznos je opet bitno manji od onoga za kupovinu MS Win-a.

 Jesi ti pročitao i jedan post koji sam napisao?  Očito nisi.

Usporedba ima veze-riječ je o slučaju retardiranog roditelja, a ne o MS-Linux problemu.

I ako je taj tvoj tuš toliko funkcionalan,kako to da nije kompatibilan sa mainstream proizvodom? Oh da,pa on i jest kompatibilan-ali je retardus (ćaća od malog) zaključio da mu se bolje napraviti blesav pa ja malog poslao u školu sa nepodržanim formatom.

End of story.

 Također isto mogu reći i za tvoje postove,kao i postove ostalih sudionika.

A ako ti je to jedini argument-očito je da ni sam ne znaš što bi više izmislio pa prelaziš na vrijeđanje.

Vidim da se dosta povlači kao argument da poslodavci traže poznavanje Windowsa i MS Office-a. To je bullshit! Osoba koja zna u MSO napraviti zadatke samo da prođe informatiku (treći izbornik, peta stavka, pa označiš sve, pa drugi izbornik, prva stavka i sl.) ne zna raditi ni u jednom Office alatu, već zna isključivo rješenje za jedan konkretni problem. Osoba koja zna RADITI u nekom office alatu, ona zna raditi i može biti dva dana manje produktivna dok se ne upozna s drugim alatom.

To je argument kao da netko govori da bi se u školama trebao koristiti MSO 2003 jer ne treba djecu učiti na ribbon kad poslodavci većinom koriste stariti office bez ribbona. Ako je ta promjena dovoljna da zbuni osobu koja je obučena koristiti neki office alat, onda sustav obrazovanja ima daleko veći problem od toga koji će se office koristiti.

U krajnjem slučaju, kada bi sve državne i obrazovne institucije forsirale otvorene formate, Microsoft bi bio prisiljen poboljšati podršku za otvorene formate u svom office-u ako žele ostati u konkurenciji.

  Roditelj je bio spremio u .ppt formatu, no prezentacija nije mogla raditi sve sto je ucenik napravio pa je zato morao koristiti .odp. Uz to je na sticku bila i instalacija LO-a.

jos jedna glupa usporedba

Kakav pak engleski i bugraski ? koji je vama

Došao sam samo reći da me glava boli, i da me još više boli kad čitam ovakve teme i dječja natezanja čiji pimpač je veći i bolji. Prožvakano 100010101 puta.

Ja radim u linuxu sve i koristim alate kakve windows ni ne poznaje, a koje poznaje radi ekstremno loše. Mirko radi u win 100% i sve što mu treba može tamo instalirati. Slavko radi u OSX-u i sve što treba ima tamo. Bla bla bla.

Ali da bi škole trebale spomenuti alternativu i raditi zadatke i za nju, to je istina, pa koliko mala licenca bila za windowse ili office. U pitanju je obrazovanje, a ne razlog da može igrati sve igre na windowsu i zato jer su 20 godina starijem biku windowsi zakon i on ima sve za njih.

I ne(!) ne smije se djecu forsirati na nešto zato jer je tržišno dominantno. Malo razmislite o tome.

Od svega ovoga, ja samo tu vidim problem.

Dakle nije bitno šta će biti u školi LO ili MSO sve dok taj proizvod ima redovnu podršku za otvorene formate.

Boli mene uvo ako će neko kupiti MSO jer su to njegove pare. Ali nemoj me terati i uskraćivati mi korišćenje nekog programa samo zato što određeni program nema redovnu podršku za otvorene formate.

  Da bi prezentaciju napravio kompatibilnom, morao bi se odreći određenih stvari koje koristi u prezentaciji i samim time smanjiti kvalitetu prezentacije.

Meni je ovaj tvoj stav gdje se sve mora prilagoditi MS Officeu čista zatupljenost. Zašto bi jedan učenik koji pravi prezentaciju uopće morao misliti na njezinu kompatibilnost sa MS alatima? Vrlo jednostavno i bezbolno rješenje je staviti LO instalaciju pored MS Office instalacije. I nije mi još jasno zašto neki ovdje izričito protiv toga?

ovo dovodi onda u pitanje i knjiga??

zasto koristi knjigu od jednog autora kad je naizgled od drugoga bolja?

zasto bi mali tribao imat tu knjigu koju je profesor preporucio a ne drugu?

Pa ako se sitim svojih skolskih danas uvjek se od mene trazilo da izaberem nesto iako sam mogao nesto drugo za manje para?
na likovnom sam morao imati odredjenu olovku iako je druga bila jeftinija i sa istim efektom, na hrvatskom sam morao pisati kemijskom iako je olovka jeftinija i ima isti ucinak, na tjelesnom sam morao nositi trenerku za igrat baluna iako sam i u rabatinkama igrao isto, u matematici sam morao imati teku sa debelim koricama iako je ona sa tanjim ista al jeftinija...

pa ima primjera dosta...a na koje bi se tribalo zapitati isto kao i sa ovim slucajem

MS Office se vise koristi,iz cistog razloga sta se sami Windowsi cesce koriste, iz samog razloga sta su vise user-friendly...

Mogao je slobodno konveritarti u .ppt/.pps no kao sto je rekao to nije bilo moguce za maksimalnu ucinkovitost. Mogao je naci drugaciji nacin prikazivanj tog sadrzaja koji bi se moga konvertirati u MS format ili nac nekakav konverter koji bi mogao to napraviti(nevirujem da nema nesto)

Skola trazi taj format kao sta traze odredjene knjigu. Moras se prilagodit.

na drugu stranu mislim da bi bilo fer da je to uputio nastavniku/ravnatelju ili kome vec te da skola omoguci koristenje Linux aplikacija. Poboljsalo bi i dodalo malo raznolikosti u skolskoj informatici.

Nastavnici i skole su tu da uce djecu. To im je primarni zadatak, i sve sta spada u novo znanje( u ovom slucaju Linux i njene aplikacije) bi se tribale omoguciti.

20% je ako se osim PC-a uzimaju u izracun mobiteli i tableti, sto je bezveze.

Koliko zadrtosti i nesnošljivosti. Ja sam jedan od onih koji koristi Libre Office u poslu (projektiranje strojarskih postrojenja i instalacija) i nisam naišao niti na jedan problem koji nisam mogao napraviti u istom (bilo prezentacije, bilo proračunske tablice, bilo tekstovi) a vjerujte da puno toga napišem (bilo ja bilo kolege).

Cijela poanta je da se djecu uopće ne obrazuje informatički. Ne uči ih se bitne stvari već ih se uči biti ovisnima o MS-u a i to što ih nauče je za k.... A još k tome na državnoj razini imamo sklopljen ugovor s MS-om kojem plaćamo masnu lovu za licence, slobodno mogu državi pokloniti sve licence i platiti inspektore da utjeruju harač na građanstvu, više bi love pobrali. Razina informatičke nepismenosti u RH je strašna. Danas na poslu manje više svi koriste računala ali razina znanja je katastrofalna. O školskom sustavu da ne pričam. Klinci više nauče od roditelja, koristeći net, nego u školi. I onda se nađe netko s ograničenim pogledom na svijet i ne dozvoli klincu da održi prezentaciju koristeći alternativni alat (jer je softver, vidi čuda samo alat). Umjesto da iskoristi cijelu priču kako bi klinca pohvalili da koristi nešto drugo, da se odvažio i sam nešto naučio, te da ostalima objasni što i kako je koristio, lakše je bilo zabraniti. Vrlo odgojno i počno, toliko o toleranciji i podržavanju raznolikosti.

Kad sagledaš cijelu priču shvatiš da je bitnija forma (MS Office) nego sadržaj (prezentacija). Ali tako je u ovoj državi sa svime.

U cijeloj temi cirkulira nekoliko informacija koje ne stoje, pa da to dovedem prvo u red.

MZOS ima ugovor s Microsoftom kojim se pokrivaju odredjeni proizvodi iz njihove game, a to ukljucuje Win XP-8, Office 2003-2013, Visual Studio, neke serverske verzije OS-a itd. Stoga da odma rijesimo onu dilemu o tome koristi li se u skoli legalni ili piratski softver - koristi se legalni Microsoft softver! Ako su pored njega instalirani AutoCAD, Photoshop i slicne stvari, tada su iste 99,9% piratske. Ukoliko profesorica informatike ne zna da smije koristit legalni MS softver, onda se treba obratit administratoru resursa svoje skole da joj pribavi isti, posto svaka skola mora imat takvu osobu (makar ona bila i ravnatelj). Ostali programi koji se koriste trebali bi biti ili kupljeni ili freeware.

Profesorica engleskog nije osoba koja je odgovorna i kojoj je dopusteno odrzavanje racunala, pa ni mijenjanje sigurnosne politike skole u kojoj se nalazi. Vrlo je lako moguce da administrator onemogucava koristenje USB stickova upravo u svrhu onemogucavanja instalacije neodobrenih programa, jer gdje se moze instalirat LO, mogu se instalirat i igre i ostali nedopusteni ili maliciozni sadrzaji. Administrator bi teoretski moga instalirat LO, ali kako su u skolama racunala ne bas posljednje generacije, tako je suludo instalirat po nekoliko vrsta programa iste svrhe zbog 1% ucenika, ili vjerojatno 1-2 u citavoj sk.godini. Ukoliko se to omoguci, onda se otvaraju vrata za instalaciju MS Office, LO, OO, pa u istom stilu VS, CodeBlocks, DevC++, Eclipse, pa recimo IE, FF, Chrome, znaci barem po 3 programa iste namjene jer se nekome prnilo da bi koristia taj program.

Moduli koji se koriste u skolama cesto onemogucavaju koristenje alternativnih OS-ova, a isto tako cak ni alternativnih varijanti OS-a, npr. Lucas Nulle moduli rade samo na Win XP, koriste RS232 portove ili u boljem slucaju USB, i kao takvih zahtjevaju starije masine, a na kojima i ostatak softvera mora bit prilagodjen.

Skole i profesori u njima nemaju utjecaja na to sto se smije predavat, vec konacnu odluku o tome donosi MZOS donosenjem programa za odredjene smjerove. Informacije radi, postojeci program tehnicara za racunalstvo je datira jos iz 90tih, dakle, oko 15 godina je star i prema istom bi ucenici dan-danas ucili o Win95-98. Novi program je kreiran unatrag 2 godine, ukljucuje Win7, Server2008, te Client i Server varijante Linuxa, skupa s programima koji se koriste na sva 4 OS-a, ali do dana danasnjeg MZOS nije potpisa odnosno odobria primjenu tog novog programa. Zasto? I sam bi volia znat...

Za kraj, s osobne strane. Svaki alat koji ce sebe isplatit je ulaganje u buducnost. Ka sta je vec receno, 99% koristi WIN platformu i programe pisane za nju, stoga je u 99% slucajeva skola "pogodila" kada usmjerava ucenike u tom smjeru. Istina, WIN kosta, ali nekome tko zaradjuje posredno ili neposredno od koristenja te platforme, to je alat koji sam sebe isplacuje. Cisto da karikiram, jedan parketar moze parkete brusit pomocu strojcine koja je za to namjenjena, ili moze otic u u LIDL-a, kupit malu vibracionu i izgubit tri dana dok pobrusi sobu sto bi mu inace tribalo sat vrimena. Razlika u cijeni je bar 100x, ali isto tako je efikasnost i ozbiljnost posla veca za podjednaki faktor.

Točno, ne vidiš jer gledaš u desktop environment.

Odnosno uspoređuješ LXDE sa Unityjem.

Realno gledajuci svi su naviknuti na windowse jer su na njima od kad koriste računalo. Svaka nova verzija widnowsa nije zahtjevala neko drastično učenje i prijelaz je bio relativno blag i bezbolan. Za razliku od linuxa koji nije  user friendly i moras se pomuciti da nađeš odgovarajuće programe. Kada bi recimo na linux mint naljepili npr. windows 7  GUI sigurno bi masa korisnika prešla na linux.