Tužili smo Tele2

A je li itko od vas tužitelja poslao pisani upit ili nazvao SZK i provjerio daju li otplatu uređaja na rate? Nije.

 

Gdje u ugovoru stoji da je neograničena brzina? Gdje?

 

Nigdje. Neograničena je jedino količina podataka za prijenos. 

1. to je sasvim normalna praksa, ako raskidaš ugovor plaćaš penale/primljenu stvar jednokratno - podmirenje obaveza je preduvjet za raskid ugovornog odnosa. 
2. Ne znam zašto si uopće potpisivao ugovor s obaveznim trajanjem ako nisi računao s time da ćeš možda raskinuti nakon 3,6 ili 15 mjeseci i koliki je to rizik ili benefit. Prije nego uđeš u takav deal s operaterom odvagneš za i protiv, ako je rizik mali prihvatiš ga i pomiriš se s time. Ako je rizik za tebe neprihvatljivo velik ne potpisuješ takav ugovor. Ako si potpisao ugovor znači da si bio spreman platiti penale za raskid u slučaju da ti usluga postane neodgovarajuća kao što jest. Taj rizik uvijek postoji, imaš ga ti kao korisnik, a imaju i oni kao pružatelj usluge (sigurno i oni imaju korisnika od kojih su ugovorene obveze teško naplative). NHF ali samo budala potpisuje ugovor na 2 godine bez imalo razmišljanja samo zato što je vidio Playstation/iPhone/LutkuNaNapuhavanje za 1kn.
3. ako si nakon 6 mjeseci uzeo drugu konzolu možda je problem u tome što si kupio nešto što ti ne odgovara/ne treba. Da, znam da to uopće nije tema.
4. Što će njima vaši uređaji, nije im to core business, niti ti uređaji više vrijede jednako. Ustvari njima vjerojatno vrijede točno 0kn pa nema smisla da ih prihvate. Platit možeš u ratama - tako da ne raskineš ugovor već otplaćuješ kroz njega. To je ono što spominjem pod 2.
5. To što oni ne popuštaju je već loš znak, da misle da imate upper hand u ovom sporu i da trebaju napraviti damage control prihvatili bi povrat uređaja ili otplatu u ratama. To je naznaka da bi mogli slabo proći u tom sudovanju (bojim se da će tu odvjetnik jedini bit sretan).

Ispričavam se ako je ton napisanog grub.

MrBlc , ima jedan detalj koji bitno utiče na kontekst:

Ako AB mobitel ima punu cijenu kod tog operatora npr 5000 kn ( cijena koju je operater odredio, najčešće je to i duplo skuplja nego da taj uređaj kupiš u emezeti, smartsonu, no to je pravo trgovca da odredi koju god hoće cijenu ).

I sad ti isti taj mob uz neku tarifu nudi za 2400 kn ( znači 100 kn/mj, i tako je taj mob jeftiniji za 2600 kn koliko je inače puna cijena tog uređaja u tog operatera ako kupuješ samo uređaj ). Taj popust si dobio uz tarifu xyz, i sad ako ti odustaješ od korištenja xyz tarife, ostaje ti otplati plan po kojem otplaćuješ onih 100 kn mjesečno. E a kaj bumo sa 2600 kn popusta na uređaj koje si dobio baš zato kaj si taj mob uzeo uz tu tarifu, a ispočetka ti je to poznato i znano koliko on košta u punoj cijeni kod njih i koliki si popust dobio zato kaj uz mob uzimaš i tarifu... Mislim da prilikom odustajanja od tarife gubiš pravo na ostvareni popust i moraš ga nadoknaditi neovisno o onih 100 kn/mj otplatnog plana koje ćeš i dalje plaćati po tom planu a za tih 2600 kn nisam siguran da li će ti naplatiti odjednom ( dođe uplatnica, ti neplatiš, opomena, ovrha...) ili ćeš se uspjeti nagoditi da i to raspodjele u preostale rate otplatnog plana ( npr ostalo ti je još 2 rate po 100 kn, i oni ti taj dug od 2600 kn razbiju u 2 rate po 1300 kn i onda ćeš u biti platiti još dvije rate po 1400 kn čime si otplatio i mobitel i popust koji si izgubio zbog odustajanja od tarife ) .

Ne zaboravimo da taj popust nebi dobio bez tarife nego ni te uređaj bez tarife koštao 5000 kn a popust si ostvario isključivo zbog prihvaćanja tarife. Ok, tarifa nema ugovornu obvezu, možeš odustati, no i oni tada odustanu od popusta kojeg su ti dali na mob...

bunker jesi ga zakomplicirao, a opet fulao ceo fudbal. Da, u slučaju da korisnik jednostrano raskine i mora platiti penale, penale plaća jednokratno, osim ako mu operater ne iziđe u susret. Međutim, mi tu ne pričamo o tome - korisnik ima pravo na raskid bez plaćanja penala jer je operater promijenio uvjete koji su sad nepovoljniji za korisnika. Dakle nema plaćanja penala, već isključivo otplata uređaja prema preostalom dijelu otplatnog plana. Korisnika koji je otvorio ovu temu je operater tražio da otplati kompletan iznos odjednom, umjesto da nastavi plaćati po otplatnom planu, na što operater nema pravo.

-gle.. za razliku od 'generičke' tele2 teme.. koja govori o promjeni uvjeta, tarifa-GB-flat.. (neograničena) ovo je konkretna tema korisnika, konkretan primjer.

-brzina je nevažna, tj posljedica promjene uvjeta-tarife-paketa operatra, nije čak posljedica theničkih (ne)mogućnosti ili opterećenosti, nije problem na kojem operateru-odašiljaču kao tele2-ht.. pa da je g3-g4 razlika, nego je konkretno raskid, osnova promjena uvjeta.

 

-promjenom uvjeta (tarifa neograničeno) u nazovimo tarifa-200gb nakon 200gb prometa korisnik ima ograničenu brzinu, ne iz tehničkih nemogućnosti, više sile i sl. nego naprosto tarifa-paket-uvjeti, tj može ako želi operater dati brzinu ili tarifu, može ostaviti postojeću.. ne želi, nego to mijenja. Tad je isključiv krivac raskida operater koji je ako sad mijenja blesavo sklopio ugovor s korisnikom tj poslovni plan ili predviđa izmjene ili ne predviđa a to je opet njihhov problem, greška pa nek je snose. Odnosno, najjednostavnij način, bez ikakvog problema, postojeći ugovori do isteka ostaju, važeći su i nema promjene.. kad isteknu nova tarifa. Ali jedino što to operater ne želi čekati, nego želi sad.. a to tad mora platiti, odnosno ne vidim zašto regulator-hakom ne kaže operatreru da mora (ako je moguće, a moguće je) ispoštovati postojeći ugovor, ugovornu obvezu, jer je kao i svaki ugovor dvosmjeran-obostran, veže korisnika ali i operatera na pružanje ugovorene usluge u ugovrenom periodu po ugovorenim uvjetima. Nije se promjenilo nešto kao viša sila, nemogućnost.. nego čisto odluka-tarifa, dakle moguće je i time nema razloga da se ne izvrši, mora, jer to je ugovor. Zašto to ne kaže hakom-regulator, šute..?

-zakon kaže (u telekomunikacijama..) da operater ne može jednostrano raskinuti ugovor, tj to pravo ima isključivo korisnik. Penali ovise o ugovorenom, tj bez opravdanog razloga tad korisnik snosi štetu-penale. Pošto operater nema pravo raskida, niti u ugovoru stoje penali u tom slučaju kao nepotrebni, tad operater izmjenom prisiljava korisnika da zatraži raskid, s razlikom da je to tad opravdani raskid i zakon korisniku daje pravo (ne operater koji to tako često prikazuje). Time sva štetnost mora biti na strani operatera, no štetnosti zapravo nema, jer sve je plaćeno i preostale rate će biti plaćene jednako kao da ugovorna i dalje traje, ni kuna manje-više, ni dan prije-kasnije i ti me operater ne trpi nikakvu poslovnu štetu dok je gubitak korisnika ako raskida i mijenja operatera sam izazvao promjenom, umjesto da ispoštuje do isteka ugovornog roka..

 

-žalosno, ali operater ne snosi nikakve penale-štetnost, zato to i radi.. odnosno, postoji 'mogućnost' ... kad bi hakom bio 'pravi' regulator, kad bi tumačio zakone u interesu građana-korisnika jer zato i postoji.. tako u toj priči, postoji mogućnost da u slučaju prekida isporuke ugovorenog (predviđen kvar i sl. prekid i 15 dana) tad korisnik ima pravo naknade, 10kn sat 240kn dan za neisporučenu uslugu. Da se tako tumači, potrebna je samo dobra volja hakoma-tumača.. tj postojeći-važeći ugovor-ugovorna, koju tad korisnik ne treba raskidati, nego zadržati, inzistirati na ugovorenom i tražiti ispunjenje-isporuku. Pošto je to trenutni-jedini ugovor (obju strana) i operater nema pravo jedostranog raskida, tad bi jednostavno morao do isteka isporučivati ugovoreno, ili bi nakon 15 dana plaćao penale, koje ne određuje ugovor nego zakon-hakom i time ne moraju biti stavka ugovora nego se primjenjuju itd.

-zato kažem, ugovor je ugovor, dobar, tj dvostrana obveza, koristan objema stranama i u takvom primjeru bi bio koristankorsiniku, dok bi hakom imao svrhu koju treba imati.

 

-hakom kaže da operater ne može tražiti isplatu ostatka (kredita?) od jednom, osim ako korisnik to želi, nego jednako kao je ugovoreno, rate..

-strana koja krši ugovoreno je operater, time nema penala za korisnkika što bi tek bio pravni nonsens (mada kako voliš reći, moguće u RL ili kod nas, jer su recimo jači a sustav loš dok hakom spava..). Da je to (zakonom) moguće tad bi operater mogao raskinuti sve ugovore i naplatiti idući dan sav iznos, no jasno ti je da i kad su 'jači' zakon kaže drugačije.

 

-u ovom primjeru je greška korisnika ako ide klasičnim sudom-tužbom, umjesto protokolom žalba operateru, nadležnima (hakom-mingo) ovisno o odgovoru.. jer tu si u pravu, sudski postupak nije nešto gdje se istjeruje pravda.. sizifovski. Pogrešan put mada je cilj recimo isti-sličan tj vidjet ćemo.. možda završi kao udruga franak, no ne vjerujem za ovaj slučaj.

Ne, ne mora korisnik zatražiti otplatu prema otplatnom planu, to je defaultno. Korisnik je taj koji može zatražiti jednokratnu otplatu ako mu tako odgovara.

Pa ni nemaš. Ali nebitno to sad, stvarno ne vidiš problem u ovome što pišeš?

Od koga? Ja ni ne kažem da se to odnosi na brzinu. Odnosi se na količinu podataka, koja je uvijek konačna.

Ali kako ti interpretiraš 32.4 TB mjesečno pri brzini od 100/100 kao beskonačan broj, onda je logično da ti je i 632 MB pri 2 Kb/s jednako beskonačno, tako da je to - to.

....

 -tehničko teoretsko ograničenje, max mogućeg.. je jedna stvar, sasvim nešto drugo je paket-tarifa koja uključuje npr brzinu, koju operater ograniči, ne kao max-moguće nego jednostavno ograničenje u skladu s paketom-tarifom. To tad nije 'prirodno' ograničenje, nego klasično ograničenje.. u tarifi koja se naziva..? odnosno nije više flat nego 200gb.

 

-nepotrebno, nevažno :)

 

edit: dodatan na bunkerov slikopisni post :) .. šteta što nije barem 4mbps umjesto 2, tj to bi bilo recimo prihvatljivo.

Je li tebi onda i brzina od 0kb/s nakon određene količine prometa prihvatljiva brzina?

Ukay, uvjek je fizički ograničeno jer bez obzira kojom brzinom pristupao lako ćemo izračunati koliko tom brzinom možeš downloadati/uploadati podataka u tih mjesec dana tom brzinom.

Da, Tele2 je donedavno smanjivao brzinu nakon 1tb a sada nakon 200 GB, imaju na to puno pravo temeljem uvjeta poslovanja i korištenja usluge/tarife i prilikom sklapanja odnosa sa Tele2 je svaki korisnik bio upoznat da se to može desiti i dobrovoljno je pristao na to uz klauzulu da tada može raskinuti odnos bez penalizacije. I to se sada desilo.

I nikaj drastičnog se nebu desilo. Dio korisnika će otići, doći će im dio korisnika koji odlaze iz drugih mreža, i ništa to nije novo....

Mi neznamo prave planove i namjere novog gazde. Možda se u potpunosti žele riješiti određene usluge tipa pokućni, možda žele pojačati usluge koje uključuju govornu uslugu, možda zaista krenu u izgradnju bolje infrastrukture, 5g....

Svaki operater ima neke svoje prednosti i mane i naravno da korisnik odabire operatera prema svojim potrebama. U HT je unlimited tarifa 229 kn, u Tele2 169.... Mnogi vrhunski mobiteli su u Tele2 jeftiniji u tim neograničenim tarifama nego u konkurencije.... Siguran sam da je mnogim korisnicima kojima je bitnija cijena nego neka vrhunska kvaliteta Tele2 najbolji izbor ukoliko su u području dobro pokrivenim njihovim signalom....

Kada bi sudili po žuči prolivenoj po forumima i fejsu, svi operateri bi odavno zaključali vrata.... A danas sam bio u cco kod sva tri operatera ( baš u poslovnicama ) i redovi su ko da se nekaj džabe dijeli.... I u Tele2 nije bila riječ o ljudima koji raskidaju obvezu nego su mahom svi ispred mene kombinirali akciju u kojoj kupe jedan uređaj a dobe 2 uređaja i još prva tri mjeseca plaćaju tarifu po 1 kn.... Znači, itekako Tele2 ima još konja za trku i ponuda kojih nema u drugih operatera ( glede jeftinoći tarife, uređaja, 1+1 i sl fore... ).

Aha, sada uvodimo neke proizvoljne kriterije...

Znači gore je bunker zalijepio: "video od 360p na jednom uređaju". Prava definicija neograničenog interneta!

Ful me zanima razvoj situacije, keep us updated!

Da, ni nemi nije jasno što smjeraju. Riješili su se jednog dijela korisnika (možda će ukupan broj korisnika koji će otići biti ipak veći nego što su se nadali) i time su oslobodili dobar dio bandwitha... Moje mišljenje je da će dobivene bandwith resurse usmjeriti i ponuditi nekakvu IPTV uslugu putem mobilne mreže (dok ne kupe ili ne izgrade i fiksnu mrežu). Ipak je riječ o United grupi kojoj je televizija core bussiness i u svom portfelju već imaju nekoliko jakih TV kuća u ovom dijelu europe.

 

Bez ikakve sumnje, promijenili su uvjete jednostrano, i to na štetu pretplatnika. U sudskom procesu bi tako zaključio bilo koji vještak iz tog područja. I zato su prisiljeni ponuditi pretplatnicima s ugovornom obvezom opciju raskida ugovora bez plaćanja penala. U uvjetima korištenja više ne stoji kako će pretplatnicima omogućiti najveću moguću brzinu, već će maksimalna brzina nakon potrošenih 200 GB biti ograničena na 2Mbps; bez obzira što su kapaciteti mreže u datom trenutku možda stostruko veći. Taman da je riječ o jedinom jedinom pretplatniku na čitavom repetitoru, brzina je ista, do 2 Mbps.