Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali izdvojena tema

poruka: 7.620
|
čitano: 1.942.887
|
moderatori: DrNasty, pirat, XXX-Man, Lazarus Long, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ova tema je sadržajno povezana sa sljedećim temama: Uvod u elektrotehniku (istosmjerna struja), Best-buy oprema za samogradnju (DIY)
16 godina
neaktivan
offline
Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali

@Dex

Sad vidim da sam malo krivi otpor odredio za spoj (koji se inače zove spoj zajedničkog kolektora ili na engleskom common collector) između izlaza Arduina i baze tranzistora. Umjesto 10k trebaš staviti puuuno manju vrijednost. Otpor koji trebaš staviti na bazu tranzistora odrediš preko relacije R=(5-0,7)/Ic gdje je Ic ukupna struja za napajanje ledica. Recimo da je Ic = 80 mA, treba ti otpor od 56 ohma na bazi. Veći otpor na bazi će ograničavati struju kroz tranzistor i ledice će svjetliti slabo ili uopće neće svjetliti. Također pazi da ti struja kroz tranzistor ne prelazi dozvoljeno ograničenje tranzistora (kojeg možeš naći u datasheetu tranzistora) jer ćeš ga spaliti. Ako ti treba više struje od dozvoljene, staviš još jedan tranzistor paralelno na isti izlaz iz Arduina i iz njega napajaš dodatne ledice.

Veći otpori trebaju ako stavljaš ledice prije tranzistora, prikazano na ovoj shemi (spoj se zove spoj zajedničkog emitera ili na engleskom common emitter):

U tom slučaju je otpor potreban za bazu tranzistora ovisan o pojačanju tranzistora (oznaka β ili hfe se nalazi u datasheetu) i formula za otpor baze je R=(5-0,7)*β/Ic. Dakle, ako želiš ostaviti shemu kako si ju trenutno nacrtao, morat ćeš staviti otpor po boldanoj formuli i paziti da ti struja kroz tranzistor ne prelazi dozvoljenu struju (definiranu u datasheetu tranzistora).


Nadam se da sam bio razumljiv :D

Do you understand life?! Do you?!
Poruka je uređivana zadnji put sub 27.8.2016 19:39 (i_rambo_plache).
Moj PC  
1 0 hvala 1
13 godina
odjavljen
offline
Re: Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali

Ne razumijem na koji dio misliš. I koji otpor sad treba?

16 godina
neaktivan
offline
Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali

Dakle sve otpore od 10k koji se nalaze prije baze tranzistora trebaš zamijeniti s otporima po ovoj formuli R=(5-0,7)/Ic

Ic je struja koja ti treba za ledice koje se nalaze uz taj tranzistor.

Do you understand life?! Do you?!
Moj PC  
1 0 hvala 1
16 godina
moderator
offline
Re: Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali
Dex.pwn kaže...

Ovo s LED-icom mi je najjednostavnije bilo, samo ju spojim prije boostera, i to je to.

Uz tu ledicu bi ti trebao i otpornik, a i teže bi ti bilo ocijeniti pravu svjetlinu, odnosno time i pravu napunjenost baterije. A i morao bi ručno gasiti tu ledicu, znači staviti je na prekidač.

 

Dex.pwn kaže...

Mislio sam na USB port s kojim mogu punit mobitel recimo. Ne mogu na eBayu naći, izbacuje mi samo punjače koje na komp spojim.

Znači da tu bateriju koristiš i za punjenje mobitela? Možeš uzeti ženski panel USB konektor s onih USB portova koji se u kompjuteru stave na mjesto otvora za PCI kartice pa bi ga spojio na izlaz iz boost konvertera.

16 godina
moderator
offline
Re: Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali
i_rambo_plache kaže...

Dakle sve otpore od 10k koji se nalaze prije baze tranzistora trebaš zamijeniti s otporima po ovoj formuli R=(5-0,7)/Ic

Ic je struja koja ti treba za ledice koje se nalaze uz taj tranzistor.

Ili jednostavno uzme MOSFET-e pa se ne mora opterećivati s otpornicima.

16 godina
neaktivan
offline
Re: Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali
mbaksa kaže...
i_rambo_plache kaže...

Dakle sve otpore od 10k koji se nalaze prije baze tranzistora trebaš zamijeniti s otporima po ovoj formuli R=(5-0,7)/Ic

Ic je struja koja ti treba za ledice koje se nalaze uz taj tranzistor.

Ili jednostavno uzme MOSFET-e pa se ne mora opterećivati s otpornicima.

Ili to, da :D

Do you understand life?! Do you?!
12 godina
neaktivan
offline
Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali

Ako ćeš stavljati mosfet, pazi da ti signal ima dovoljan napon za pobudu mosfeta. Ako ti je signal 5V, uzmi neki logic level fet.

Moj PC  
2 0 hvala 1
16 godina
moderator
offline
Re: Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali
Gigabyte091 kaže...

Ako ćeš stavljati mosfet, pazi da ti signal ima dovoljan napon za pobudu mosfeta. Ako ti je signal 5V, uzmi neki logic level fet.

Ovako nešto bi mu bilo dovoljno praktički za sve - 3V za gate, 200 mA struja. Osim ako ne namjerava imati jako prednje svjetlo - za to bi mu onda trebao neki malo moćniji MOSFET.

13 godina
odjavljen
offline
Re: Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali
i_rambo_plache kaže...

Dakle sve otpore od 10k koji se nalaze prije baze tranzistora trebaš zamijeniti s otporima po ovoj formuli R=(5-0,7)/Ic

Ic je struja koja ti treba za ledice koje se nalaze uz taj tranzistor.

 

Kako sam ja Baksu razumio, struja dolazi iz izvora, a taj otpornik smanjuje jakost struje koju šalje pin iz Arduina. 

Onda valjda ta struja(iz pina) koja prolazi kroz otpornik 10k nema veze s LED-icama.

Prepravit ću to, i dodati LED-icu za stanje baterije, i jedna/dva USB-a za punjenje mobitela. Zbog te masivnosti ću vjeroatno uzeti onu malu torbicu, i u nju ću staviti baterije, i punjač, i booster. Mislim da će tako mnogo bolje biti.

16 godina
moderator
offline
Re: Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali
Dex.pwn kaže...
i_rambo_plache kaže...

Dakle sve otpore od 10k koji se nalaze prije baze tranzistora trebaš zamijeniti s otporima po ovoj formuli R=(5-0,7)/Ic

Ic je struja koja ti treba za ledice koje se nalaze uz taj tranzistor.

 

Kako sam ja Baksu razumio, struja dolazi iz izvora, a taj otpornik smanjuje jakost struje koju šalje pin iz Arduina. 

Onda valjda ta struja(iz pina) koja prolazi kroz otpornik 10k nema veze s LED-icama.

Iako volimo BJT tranzistore i MOSFET-e (zapravo su i MOSFET-i tranzistori, ali dobro) doživljavati kao "prekidače", to ti nije baš tak, jer postoji određeni prijelaz između nepropuštanja struje i (skoro) potpunog propuštanja struje. BJT tranzistori se kontroliraju sa strujom, a MOSFET-i s naponom. Znači, kod BJT tranzistora od pina treba poteći određena jakost struje (A) da bi on propustio svu potrebnu struju, da bi bio posve prebačem u stanje "ON". Kod MOSFET-a pak treba napon biti viši od praga za to. Recimo kod onih MOSFET-ova taj napon se kreće mislim od 0.8 do 3V. Znači, ako mu ti daš 3 ili više volti, on je potpuno otvoren. Ako mu daš 2,5V, neće propuštati svu struju koju bi mogao/trebao, ako mu daš 0,7V neće uopće propuštati struju, bit će kao da je postavljen na OFF.

 

Tak bar sam ja to shvatio, neka me netko ispravi ako sam nešto krivo napisao.

 

8 godina
offline
Re: Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali
mbaksa kaže...

Kod MOSFET-a pak treba napon biti viši od praga za to. Recimo kod onih MOSFET-ova taj napon se kreće mislim od 0.8 do 3V. Znači, ako mu ti daš 3 ili više volti, on je potpuno otvoren. Ako mu daš 2,5V, neće propuštati svu struju koju bi mogao/trebao, ako mu daš 0,7V neće uopće propuštati struju, bit će kao da je postavljen na OFF.

 

Tak bar sam ja to shvatio, neka me netko ispravi ako sam nešto krivo napisao.

 

 I da i ne, napon praga je vezan uz mnoštvo parametara( struja, temperatura, odnos napona gatea i sourcea, te prema drainu, i sve ostale kombinacije) i jako varira, pa je stoga najbolje nikad ne biti blizu donje granice.

A logic level MOSFET ti nije uopće skroz otvoren na 3V, ta je razina puno viša(vjerovatno oko 6V), ali je na toj razini Rdson dovoljno malen da bi pri nazivnoj struji MOSFET mogao raditi u tim uvjetima trajno, ali uz upotrebu hladnjaka, pa se koristi na logic level razinama.

Naravno, ako ga ne tjeraš maksimalno, hladnjak možda ni ne treba, li to se sve da isčitati iz datasheeta...

Kao što sam napisao, Rdson je najmanji pri puno većem naponu, ali finijim proizvodnim procesom se i to poboljšava.

Uglavnom, uvijek se traži idealan kompromis, a za ovakve projekte se uvijek držite cca. 50% maksimalne nazivne struje bez hladnjaka  u trajnom radu, a iznad toga najbolje hladnjak stavit, premda bi dugo poživio i bez njega....

Kruha i igala...
13 godina
odjavljen
offline
Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali

Na kraju da sažmemo - dali ja trebam mijenjati otpornik od 10k ili ne? Ukoliko da: Koji napon uzimam? Koju jakost struje?

P.S.: Ipak ću uzeti onaj GPS i SIM modul, pošto sam se riješio baterija pa imam još mjesta u budžetu

U datasheetu stoji(u skici dole) otpornik od 10k.

http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/11470/ONSEMI/2N3904.html

2N3904 je tranzistor.

Također piše

Collector Current – Continuous IC 200 mAdc

Poruka je uređivana zadnji put ned 28.8.2016 1:42 (Dex.pwn).
 
0 0 hvala 0
13 godina
odjavljen
offline
Re: Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali
Dex.pwn kaže...

Na kraju da sažmemo - dali ja trebam mijenjati otpornik od 10k ili ne? Ukoliko da: Koji napon uzimam? Koju jakost struje?

P.S.: Ipak ću uzeti onaj GPS i SIM modul, pošto sam se riješio baterija pa imam još mjesta u budžetu

U datasheetu stoji(u skici dole) otpornik od 10k.

http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/11470/ONSEMI/2N3904.html

2N3904 je tranzistor.

Također piše

Collector Current – Continuous IC 200 mAdc

 Znači maks jačina struje je 200 mA

16 godina
moderator
offline
Re: Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali
fer-de-lance kaže...
A logic level MOSFET ti nije uopće skroz otvoren na 3V, ta je razina puno viša(vjerovatno oko 6V), ali je na toj razini Rdson dovoljno malen da bi pri nazivnoj struji MOSFET mogao raditi u tim uvjetima trajno, ali uz upotrebu hladnjaka, pa se koristi na logic level razinama.

Hm... Da, istina, sad sam pogledao krivulje, nije posve otvoren na 3V - VGS raspon od 0.8 do 3V se odnosi na 1 mA. Ako dobro iščitavam iz grafa (datasheet), posve je otvoren na nekih 4,2-4,3V - dakle, savršeno za 5V Arduino.

8 godina
offline
Re: Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali
mbaksa kaže...
fer-de-lance kaže...
A logic level MOSFET ti nije uopće skroz otvoren na 3V, ta je razina puno viša(vjerovatno oko 6V), ali je na toj razini Rdson dovoljno malen da bi pri nazivnoj struji MOSFET mogao raditi u tim uvjetima trajno, ali uz upotrebu hladnjaka, pa se koristi na logic level razinama.

Hm... Da, istina, sad sam pogledao krivulje, nije posve otvoren na 3V - VGS raspon od 0.8 do 3V se odnosi na 1 mA. Ako dobro iščitavam iz grafa (datasheet), posve je otvoren na nekih 4,2-4,3V - dakle, savršeno za 5V Arduino.

 Nije posve (6 ohma), ali od cca. 4-10V varira nelinearno između 5 i 6 ohma.

Ali najveću struju trpi ako je Vgs =10V, čak 0,5A

 I koliko vidim, ide i 1A, al bi tad trebao opaki hladnjak.

Kruha i igala...
Poruka je uređivana zadnji put ned 28.8.2016 2:30 (fer-de-lance).
16 godina
moderator
offline
Re: Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali

Aha, sad mi je jasno. Hvala.

 

Nije savršen za 5V Arduino, ali vjerujem dovoljno dobar. 

 

Poruka je uređivana zadnji put ned 28.8.2016 2:38 (mbaksa).
13 godina
odjavljen
offline
Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali

Evo ovo bi trebala biti gotova skica. Još čekam samo poruku za ove 10k otpornike. Oni bi trebali biti oko 60 ohma.

Dodao sam dva USB porta u paraleli, za punjenje mobitela. Možda budem uzeo jedan samo. Već kad smo kod tih USB portova. Ima onaj USB produžni(koji se recimo dobije zajedno s TP-Link WN722N WiFi antenom), dali njega mogu koristiti? Spajam samo lijevu, i desnu žicu, ostala dva pina u sredini su za prijenos podataka. Zanima me dali mogu taj kabal koristiti kao "punjač"? Ja ne vidim nikakav problem, no pitam, možda postoji nešto što nisam vidio, pa si spalim mobitel. Cilj mi je imati punjač koji puni s 1A mobitel. Kako mogu kontrolirati kojom brzinom će puniti?

LED-ica za indikaciju baterije je crvena koja radi na 1.8V-2.2V. Jest da nije nekakva indikacija stanja baterija, ali barem mi nešto govori.

http://imgur.com/a/f90fG

 

 

@Zapravo, dodao sam indikator dali su punjač(i) upaljen(i) - http://imgur.com/a/c0jMN

 

@Idem s jednim, dovoljan je, ne mislim cijeloj ekipi punit mobitel. Al' instinkt mi govori da to mora nekako ovako izgledati.

http://imgur.com/a/L1agt

A opet imam filing da nisam u pravu, da je nešto krivo.

Poruka je uređivana zadnji put ned 28.8.2016 4:27 (Dex.pwn).
 
0 0 hvala 0
16 godina
moderator
offline
Re: Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali
Dex.pwn kaže...

Evo ovo bi trebala biti gotova skica. Još čekam samo poruku za ove 10k otpornike. Oni bi trebali biti oko 60 ohma.

Zaboravi na tranzistore i naruči MOSFET-e pa si ne trebaš razbijati glavu s otpornicima.

13 godina
odjavljen
offline
Re: Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali
Bolje mi je tranzistor, ne moram ništa puno mijenjati skicu
8 godina
offline
Re: Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali
mbaksa kaže...

Aha, sad mi je jasno. Hvala.

 

Nije savršen za 5V Arduino, ali vjerujem dovoljno dobar. 

 

 Inače je uvijek problem kod N MOSFETA da mora imati popriličan Vgs da bi optimalno radio, a P mora imati poprilično visoko negativan napon.

Zato za teže projekte (npr. H-mostovi i slično) se kupuje i driver za MOSFET, koji u 3-pinskom kučištu ima sve kaj treba za optimalnu kontrolu  MOSFET-a i kapacitivno diže napon iznad izvora.

Kruha i igala...
16 godina
offline
Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali

koristio sam one MOSFETe uz arduino sto je kolega mbaksa linkao i rade fino: tj. meni su 2 pregorila jer sam zabio glavu u pijesak (ko sto bi img burn reko :P) pa nisam pogledo kolika maksimalna struja moze ici kroz njih i ja sam pustao previse, ali druga dva kroz koja je isla manja struja su radili savrseno; kasnije sam narucio neke puno "jace" te i ti takoder rade savrseno na arduinu bez iceg dodatnog, znaci samo output standardnog pina

eto, ako ti to ista pomaze :)

 
1 0 hvala 1
13 godina
odjavljen
offline
Re: Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali

Evo gotova skica.

Sad bi trebalo sve radit.

Pošto sam njub, koristim tranzistor, ne taj MOFSET(da, i to je tranzistor, znam).

Ovako bi trebalo sve biti u redu.

Još ako mi netko može objasniti kako da kontroliram koliko će USB imati output?

Želim 1A. U slučaju da se predomislim i spojim dva USB-a (u paralelu), kako onda?

http://imgur.com/a/FPwZo 

16 godina
moderator
offline
Re: Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali
Dex.pwn kaže...

Pošto sam njub, koristim tranzistor, ne taj MOFSET(da, i to je tranzistor, znam).

Njubovi za switchanje koriste mosfete, a ne tranzistore, zato jer je s njima jednostavnije raditi.

 

Dex.pwn kaže...

Još ako mi netko može objasniti kako da kontroliram koliko će USB imati output?

  • To ti ne treba. A to se inače radi s boost ili buck converterom s CC (constant current) potenciometrom.
13 godina
odjavljen
offline
Re: Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali
Znači mobitel će se punit s 1A ako spojim USB kako je na skici?
16 godina
moderator
offline
Re: Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali
Dex.pwn kaže...
Znači mobitel će se punit s 1A ako spojim USB kako je na skici?

Mobitel će pokušati povući struje onoliko s koliko njegov punjač (govorim o punjaču baterije integriranom na matičnu ploču mobitela) može puniti. Ako je to 500 mA, pokušat će povući 500 mA. Ako je to 1A, pokušat će povući 1A.

 

Poruka je uređivana zadnji put ned 28.8.2016 22:00 (mbaksa).
13 godina
odjavljen
offline
Re: Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali
mbaksa kaže...
Dex.pwn kaže...
Znači mobitel će se punit s 1A ako spojim USB kako je na skici?

Mobitel će pokušati povući struje onoliko s koliko njegov punjač (govorim o punjaču baterije integriranom na matičnu ploču mobitela) može puniti. Ako je to 500 mA, pokušat će povući 500 mA. Ako je to 1A, pokušat će povući 1A.

 

 

E, a što ako netko ima divlji mobitel pa recimo povuće 2A?

16 godina
moderator
offline
Re: Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali
Dex.pwn kaže...
mbaksa kaže...
Dex.pwn kaže...
Znači mobitel će se punit s 1A ako spojim USB kako je na skici?

Mobitel će pokušati povući struje onoliko s koliko njegov punjač (govorim o punjaču baterije integriranom na matičnu ploču mobitela) može puniti. Ako je to 500 mA, pokušat će povući 500 mA. Ako je to 1A, pokušat će povući 1A.

 

 

E, a što ako netko ima divlji mobitel pa recimo povuće 2A?

Baterija će eksplodirati i raznijeti bicikl. 

13 godina
offline
Re: Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali

Hahaha :D

 

Zamišljam prizor :D Usteka mobitel, i odjednom eksplozija, i ostane samo krater na cesti.

Battlelog: [G] CyberDemonVZ; NiramX kaže... Tko se na četvorku opeko i na peticu puše
Poruka je uređivana zadnji put ned 28.8.2016 22:30 (CyberDemonVZ).
8 godina
offline
Re: Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali
mbaksa kaže...

Baterija će eksplodirati i raznijeti bicikl. 

 Nemoj ga tiješiti, dobro znaš da će mu požar biti najmanji problem u toj situaciji....

Još si mu mudro "zaboravio" napomenuti da je ispod zaštitnog PCB-a unutar baterije skriven mali spremnik napalma, koji inače služi da zapali prijenosnik i prostoriju u kojoj se nalazi kad netko počne neovlašteno prčkati po bateriji.

Budući da je nekim čudom uspio izvući baterije van bez eksplozije, svejedno je samo pitanje vremena kad će planuti i zapaliti i bicikl i njega......

A svi znamo kak napalm plane....

Kruha i igala...
13 godina
odjavljen
offline
Re: Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali
fer-de-lance kaže...
mbaksa kaže...

Baterija će eksplodirati i raznijeti bicikl. 

 Nemoj ga tiješiti, dobro znaš da će mu požar biti najmanji problem u toj situaciji....

Još si mu mudro "zaboravio" napomenuti da je ispod zaštitnog PCB-a unutar baterije skriven mali spremnik napalma, koji inače služi da zapali prijenosnik i prostoriju u kojoj se nalazi kad netko počne neovlašteno prčkati po bateriji.

Budući da je nekim čudom uspio izvući baterije van bez eksplozije, svejedno je samo pitanje vremena kad će planuti i zapaliti i bicikl i njega......

A svi znamo kak napalm plane....

 

Trol ili?

To tvoje nije smiješno.

Ne znam, vidio sam na YT-u da je lik čekićem(ne jako) lupio po bateriji, skinio plastiku, i sve izvadio van.

Ova tema je sadržajno povezana sa sljedećim temama: Uvod u elektrotehniku (istosmjerna struja), Best-buy oprema za samogradnju (DIY)
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice