Može li biti gore (ponuda IT poslova) izdvojena tema

poruka: 1.208
|
čitano: 618.375
|
moderatori: Lazarus Long, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
17 godina
neaktivan
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
mrkač kaže...

Tu se slažem, trenutno za neto plaću od 15k  bruto iznosi 30k što je apsolutno suludo. Time su najviše pogođeni upravo stručnjaci u raznim područjima koji u HR ne mogu dobiti tu plaću pa im ostaje samo da odu vani.

Malo manje od 30, ali da. Užas. Velika je razlika poslodavcu dati 10 i dati 12, a kamoli 15, jer su davanja na 2.000 neto, 5.000 bruto, a u slučaju 5k trebaš dati 15k (10 na 15 neto). To je katastrofa i to uništava privatni sektor.

14 godina
neaktivan
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
naxeem kaže...
mrkač kaže...

Tu se slažem, trenutno za neto plaću od 15k  bruto iznosi 30k što je apsolutno suludo. Time su najviše pogođeni upravo stručnjaci u raznim područjima koji u HR ne mogu dobiti tu plaću pa im ostaje samo da odu vani.

Malo manje od 30, ali da. Užas. Velika je razlika poslodavcu dati 10 i dati 12, a kamoli 15, jer su davanja na 2.000 neto, 5.000 bruto, a u slučaju 5k trebaš dati 15k (10 na 15 neto). To je katastrofa i to uništava privatni sektor.

 

Znam da nije idealno, ali u IT-u je dobro što se programiranje može gledati kao autorsko djelo.

Naime, nekoliko mojih poznanika radi za strance i redovito po ugovoru o autorskom djelu - porez je tada samo 17.5% (Samobor), odnosno 20.65% (Zagreb).

Istina, nije sigurno radno mjesto, nema plaćanja doprinosa, ali bi u suprotnom na plaću od 40 000 KN dobili možda pola, što je neprihvatljivo.

Poruka je uređivana zadnji put pet 8.7.2011 9:59 (ikolic).
17 godina
neaktivan
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
ikolic kaže...

Istina, nije sigurno radno mjesto, nema plaćanja doprinosa, ali u suprotnom na plaću od 40 000 KN bi dobili možda pola, što je neprihvatljivo.

sa 40K on si uredno 10K može staviti u vlastiti privatni penzioni fond i ako to oroči dugoročno i da samo uplačuje lovu na to sa kamatama na kamate, njemu će kasnije život biti lijep

 

sa druge strane ako ništa ne čuva i sve spiska na raskošan sadašnji život, pa onda je kasnije n.........

16 godina
neaktivan
offline
Može li biti gore (ponuda IT poslova)

kako bi rekao ivo: idemo dalje; i kako bi rekla kosorica: kud ivo tud i ja

 

sve u svemu, zanimljiva rasprava, kako bi rekao tnakir, za ranojutranju depru.....pogotovo kad krenem od sebe, svojeg zanja i zalaganja na poslu i do toga koliko svaki mjesec prozuji kroz tekući

 

ihush je rekao:

Koji je problem kod mladog radnika? - Radne navike, redovitost, ustrajnost, iskustvo i znanje, .... Primjer, mladi radnik želi ići na more, nije vezan uzdržavanjem obitelji, kreditom itd. u slučaju da nemože dobiti godišni u željenom periodu, vrlo lako da otkaz... takav poslodavcu nije potreban, nasuptrot, potreban mu je netko tko će prekinuti godišni ako je to potrebno.

Mladi vole izlaske, ali se nevole dizati ujutro, poslovni svijet radi ujutro, održavanje sistema, sastanci, avio-linije.... možeš spavati do podne, ali i raditi par dana bez prekida.

 

 

ja se uopće ne slažem s time, jer se mladi radnik kad nepokon nekim čudom dobije posao, hoće se dokazati, jer njemu nije ništa teško jer njemu budu najveću gadost uvaljali, on bude išao na more tek kada svi ostali odu a i pitanje dal će onda moć baš zato jer je mladi radnik....kaj se tiče davanja otkaza onaj koji je napokon dobio posao nakon ne znam koliko muke daje otkaz samo kada prelazi u drugu firmu......s druge strane stari radnik koji ima klince (pogotovo do 10g starosti) će ostat doma prilikom kozica, ospica, temperature, upisa u vrtić, upisa u školu (da se razumijemo, ne smatram to niš čudnim, svi smo bili klinci i svi smo bili sretni kad je barem netko od staraca bio s nama dok smo kurili, pišali, srali, rigali....) isto tako takav radnik će u :00 krenut doma samo da što prije dođe ženi i klincima i bome mu se neće dat radit vikendom i slično

ja kad sam počel radit, dolazil sam na posao prije 8 a odlazil debelo nakon 5, naravno danas sam ipak malo pametniji pa se držim zakona o radu

 

enivej, velki pozdrav svima koji me znaju ja odo na more (naravno i lap i mob moram furat sa sobom)

 

kod mene normalno radi.....
Moj PC  
5 0 hvala 0
16 godina
online
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
cekpi kaže...

..ja se uopće ne slažem s time, ..

-možda je neobično, ali slažem se sa svime što si napisao. Razlika je samo u tome šta ja u tom kontekstu mislim na konkretnu situaciju (svoju) i odnos prema radu. Točno, kozice i sve ostalo, ali vidi čuda ja ne koristim bolovanje skoro nikad (ovog proljeća 5 dana pod temp 38-40c i svo vrijeme zapravo obavljao posao bez razlike, prednost IT struke) dok bi u nekoj većoj ili državnoj firmi bio svakih par dana na bolovanju... Prije par tjedana su se spajali vikendi, mene je 'iznenadio' praznik jer uopće nemam naviku planirati 'bijeg' s posla, nit gledam na kalendar (niti nosim sat, radno vrijeme mi je ''neobičan'' pojam..), radim kad treba, koliko treba. Jednako tako mogu ovog trena otići na par dana ako posao ne trpi... (opet, i ako treba nešto raditi, blagodati modernih komunikacija su uvjek tu).

Zapravo, što želim ovim komentarom reči, sve je to od osobe-do-osobe, kao i tipa posla, firme..  previše subjektivno da bi postojalo univerzalno pravilo.

Važno je samo da znaš, možeš i hoćeš odraditi posao. Nisu bitne godine, spol ili rasa, ali iskustvo je potrebno jednako kao upornost i nešto u glavi..

- Novac i ostali uvijeti su samo posljedica, bez ikakve direktne veze između dvoje različitih ljudi. Netko zaradi više netko manje.

Konkretno, mogao sam preći u veću firmu, veći ured, plaća, centar grada... ipak, ostao sam na periferiji (više zbog prometa), i starom škripavom parketu ... no, stolac mi se ne klima (figurativno) i nemoram se lažno smješkati. Zato spominjem obitelj kao važan kriterij slobode kod izbora posla (i rizik ulaska u takve firme).

To je mladim radnicima realna prednost, upravo u dobi od 20-30 god. mladi radnik bi morao promijeniti nekoliko firmi (kao i izludirati se, proputovati itd..) jer i to je dio iskustva. Nakon više različitih firmi (pa i sasvim drugačijeg posla, nemora biti IT), tek se tad može osoba odlučiti što želi, koji posao i dali se stvarno (na tržištiu) može u tom poslu snaći.... (kao i postaviti svoju cijenu-vrijednost), neki ipak odu u BigBrother ili nogometaše... :))

 

btw, u vezi visine poreza... (naxeem...)

- zašto bi porez bio problem? Kolike su stope u EU?, kolika je osnovica? koliko je prosjek plaće i poreza za EU?....

Kolika je plaća neto-bruto u Kanadi? Neki prosjek, neki prijatelj ili osobni info? Kako to da (stručnjak) može otići iz HR i zaposliti se za dvostruku plaću u odnosu na naše, na koju poslodavac PLAĆA poreze.

Podsjetnik Al Capone nije plaćao poreze, dok se kod nas porezi-doprinosi ne plaćaju godinama, ako se isplaćuju plaće to je 'uspjeh'... upravo se ovih dana 'kokodače' u saboru.. uf, Jaca, = ništ' od tog'.

Koliki je postotak u Indiji? Kolika je osnovica ili neto-bruto? Dali je važan postotak ili iznos, kao i to dali se prijavljuje i plaća taj iznos?

Kolika je plaća u Kini (Foxconn) ili Africi (Adidas-Senegal) i koliki su porezi?

 

Kako to da na spomen DMa svi kažu da je loš primjer? - DM u njemačkoj ima veće plaće nego u HR. DM je izvrstan primjer da poslodavac koji želi (ako posluje poziivno) može isplaćivati pristojne plaće i (gle čuda) plaća poreze bez kukanja da su previsoki.

 

-Ja koliko vidim svugdje je razlika za prosječnu plaću bruto-neto cca 30%. Važna je visina, tj. iznos. Upravo zato USA outsourcea u Indiju, jer im je jeftinije.

Upravo zato mi želimo u USA (ili zapad) jer su veće plaće.

Kako onda kriterij da su kod nas porezi preveliki može držati vodu?

... ili, kako bi država trebala funkcionirati? Školstvo, vojska, ceste, mirovine... se financiraju iz - ?... Dali je potrebno financirati škole i zdravstveno? Sport? ...

 

Ja sam svjestan da plaćajući kavu u kafiću, ponajmanje plaćam kavu (kunu?), više plaćam plaću (konobara), poreze (državu) i zardu kafića (gazdu). Paušalno ću reči omjere 10:30:30:30 % cijene kave. I to mi je OK. To je tržište. Naravno, nemam nikakvu kontrolu nad konobarom koji je možda 'ukrao' kavu ili gazdi koji na kraju dana 'korigira' iznos računa pa time i davanja državi. Dali ja trebam u takvom primjeru kukati o porezu i koliko je zapravo poreza došlo do državnog džepa? Dali je konobar prijavljen na 2.800kn dok u sezoni zaradi 10-15k. (znam jednog, 'baca' boce u zrak... mjesec 2k.€, tjedan 1k... i prebukiran je.) koliki porez se plaća na njegovu plaću? Znate li kako to ide?

Koliko je plaćen dostavljač pizze? koliko plaća porez?

... i to je HR.

- opet, znam kakvi su džepovi naših vrlih predstavnika, naprosto i taj dio poreza nekako zavši u njima.... To samo govori da smo nesređena država, banana ili divlji zapad (balkaniše)... ne da je porez problem, nego kontrola i upravljanje (krađa).

Problem je u količini krađe. Na svim nivoima.

 

- možda i višem  PDVu (jer je na zapadu između 10-20%), kojim se također finaciraju gore spomenuti džepovi.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put pet 8.7.2011 18:18 (ihush).
17 godina
offline
Može li biti gore (ponuda IT poslova)

Što sve neću pročitati.

Odakle vam samo ideja da će se nakon fakulteta odmah naći odličan posao sa baremko 7-9 kkuna?

Odakle vam ideja da sa završavanjem faksa rješavate probleme sa zapošljavanjem?

Samo ste malo konkurentniji. To je sve.

Mislim da su vam prodali banane, što roditelji, što društvo, koji još ne razumije kako stvari u kapitalizmu funkcioniraju.

A i sa svojih 15-25 godina ne možete sagledati stvari u takvoj širini kao što to može sagledati osoba 10 godina starija, 35+. Želim vam reći da vrlo usko gledate na stvari.

Nakon završenog faksa možete se samozaposliti i programirati nešto, nekakav komad softvera. I onda, ovisno o tome koliko je dobar program, toliko i zarađivati od prodaje licenca.

U trenu ćete shvatiti zašto su ljudi protiv piratiziranja programa, ako ćete od toga živjeti. To je dobar početak za programera, da ima iza sebe nekakav portfolio.

U slučaju da se zaposlite negdje u nekoj firmi koja prodaje nekakve svoje usluge, u početku ćete biti pripravnici i raditi za mizeriju, nositi kave, biti mirni i poslušni.

Ako ste dobri u tome što radite, možete očekivati povišice, no dok ste u balavim godinama, ne možete očekivati neke ogromne iznose, oni dolaze kasnije, sa godinama iskustva.

No i tada ćete zarađivati samo onoliko kako firma posluje. Ako posluje dobro pa ima novaca, možete očekivati i nekakve bonuse i stimulacije.

Ako ne, ne možete očekivati čak niti povišice.

"Iz fakulteta na posao" funkcionira samo u slučaju da ste si osigurali radno mjesto negdje. Nitko to neće za vas napraviti, niti vas čekaju radna mjesta kad završite faks, prestanite razmišljati na taj način.

Država vam nije dužna osigurati radno mjesto. Država vam je omogućila da postanete konkurentniji od nekoga tko je samo završio srednju školu, ali to je sve.

Sad je vrijeme za borbu za vlastiti život i primanja. Taj dio je na vama samima, i ni na kome drugom. Morate se snaći za sebe u ovom i ovakvom uređenju kakvo je. Ako vam nije po volji, imate pravo glasa i glasajte za osobu za koju smatrate da će promijeniti stvari na bolje, no vrtiti se u jednom mjestu i kukati da stvari ne valjaju nije rješenje. Ako mislite da možete bolje, aktivirajte se politčki i mijenjajte ih.

I thought my Uncle Tommy was wearing black socks, but when I looked at them closely, they were just very, very, very, very, very, very, very, very, very dark blue.
Moj PC  
9 1 hvala 3
16 godina
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
Father_Dougal kaže...

Što sve neću pročitati.

Odakle vam samo ideja da će se nakon fakulteta odmah naći odličan posao sa baremko 7-9 kkuna?

Odakle vam ideja da sa završavanjem faksa rješavate probleme sa zapošljavanjem?

Samo ste malo konkurentniji. To je sve.

Mislim da su vam prodali banane, što roditelji, što društvo, koji još ne razumije kako stvari u kapitalizmu funkcioniraju.

A i sa svojih 15-25 godina ne možete sagledati stvari u takvoj širini kao što to može sagledati osoba 10 godina starija, 35+. Želim vam reći da vrlo usko gledate na stvari.

Nakon završenog faksa možete se samozaposliti i programirati nešto, nekakav komad softvera. I onda, ovisno o tome koliko je dobar program, toliko i zarađivati od prodaje licenca.

U trenu ćete shvatiti zašto su ljudi protiv piratiziranja programa, ako ćete od toga živjeti. To je dobar početak za programera, da ima iza sebe nekakav portfolio.

U slučaju da se zaposlite negdje u nekoj firmi koja prodaje nekakve svoje usluge, u početku ćete biti pripravnici i raditi za mizeriju, nositi kave, biti mirni i poslušni.

Ako ste dobri u tome što radite, možete očekivati povišice, no dok ste u balavim godinama, ne možete očekivati neke ogromne iznose, oni dolaze kasnije, sa godinama iskustva.

No i tada ćete zarađivati samo onoliko kako firma posluje. Ako posluje dobro pa ima novaca, možete očekivati i nekakve bonuse i stimulacije.

Ako ne, ne možete očekivati čak niti povišice.

"Iz fakulteta na posao" funkcionira samo u slučaju da ste si osigurali radno mjesto negdje. Nitko to neće za vas napraviti, niti vas čekaju radna mjesta kad završite faks, prestanite razmišljati na taj način.

Država vam nije dužna osigurati radno mjesto. Država vam je omogućila da postanete konkurentniji od nekoga tko je samo završio srednju školu, ali to je sve.

Sad je vrijeme za borbu za vlastiti život i primanja. Taj dio je na vama samima, i ni na kome drugom. Morate se snaći za sebe u ovom i ovakvom uređenju kakvo je. Ako vam nije po volji, imate pravo glasa i glasajte za osobu za koju smatrate da će promijeniti stvari na bolje, no vrtiti se u jednom mjestu i kukati da stvari ne valjaju nije rješenje. Ako mislite da možete bolje, aktivirajte se politčki i mijenjajte ih.

Svaka ti čast za ovo napisano.

To je naša realnost.

Ja mogu reči svoj primjer koji je sličan ovom tvom opisu stvari kakve jesu.

Počeo sam raditi za 3000kn. Pa sam promjenio firmu i došao na 8000kn. Imao privatno posla i bilo je mjeseci kad sam zarađivao preko 20000kn.

Sad je vrijeme drugačije. Došla kriza. U firmi nema više toliko novaca. Plača pala na 5000kn. Privatni posao stao.

Sad se snađi i prilagodi situaciji i nemoj očekivati ništa previše. Nadajmo se da če biti bolje za koju godinu.....

17 godina
offline
Može li biti gore (ponuda IT poslova)

Jel mi može tko reči koja je razlike između bruto i neto plaće. Moja realna očekivanja nakon što završim faks su da barem budem neki pripravnike za sitnu plaću, ali da bar radim u IT tvrtci. Ali kakva je situacija teško da ću uopće i to moći.

We are nothing but the stones to pave the way...
 
0 0 hvala 0
17 godina
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
Ad4pt3r kaže...

Jel mi može tko reči koja je razlike između bruto i neto plaće. Moja realna očekivanja nakon što završim faks su da barem budem neki pripravnike za sitnu plaću, ali da bar radim u IT tvrtci. Ali kakva je situacija teško da ću uopće i to moći.

Neto je ono sto dobijes na ruke (na tekuci). Bruto je neto + porezi i doprinosi.

Do kada vi to meni mislite tolerirat?
16 godina
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
mrkač kaže...

Tu se slažem, trenutno za neto plaću od 15k  bruto iznosi 30k što je apsolutno suludo. Time su najviše pogođeni upravo stručnjaci u raznim područjima koji u HR ne mogu dobiti tu plaću pa im ostaje samo da odu vani.

 

A svi ( pogotovo radnička klasa) navija da se takvima nabiju još veći porezi kako  jer oni "imaju" .

A nisu svjesnio koliko se oni moraju za to školovati i isto tako naraditi i onda za nagradu dobiju ogromne poreze.

I onda kad svatko tko nešto vrijedi ode van, baš me zanima tko će vuči naprije razvoj ove  trule države, sigurno ovi koji navijaju za velike poreze na  takve plaće !

 

Kao da onaj tko  ima recimo 10K plaću ne daje uz recimo 20% poreza  ne daje 1400 kn svaki mjesec više od onoga koji zaradi 3000 kn, nego ajmo još njima dignuti dodatno porezne stope pa nek plaćaju ! Ko im je kriv što su se školovali i htjeli nešto postić !

 

Uf kako me nervira taj porezni sustav i svi oni zavidni na uspjeh drugoga!

17 godina
neaktivan
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
Ad4pt3r kaže...

Jel mi može tko reči koja je razlike između bruto i neto plaće. Moja realna očekivanja nakon što završim faks su da barem budem neki pripravnike za sitnu plaću, ali da bar radim u IT tvrtci. Ali kakva je situacija teško da ću uopće i to moći.

evo gledaj ovdje

tu točno vidiš koliko te košta plaća

možeš upisati bruto plaću pa dobiješ netto ili upiši neto pa će ti izračunati potrebnu bruto plaću

16 godina
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
cekpi kaže...

 

 

ja se uopće ne slažem s time, jer se mladi radnik kad nepokon nekim čudom dobije posao, hoće se dokazati, jer njemu nije ništa teško jer njemu budu najveću gadost uvaljali, on bude išao na more tek kada svi ostali odu a i pitanje dal će onda moć baš zato jer je mladi radnik....kaj se tiče davanja otkaza onaj koji je napokon dobio posao nakon ne znam koliko muke daje otkaz samo kada prelazi u drugu firmu......s druge strane stari radnik koji ima klince (pogotovo do 10g starosti) će ostat doma prilikom kozica, ospica, temperature, upisa u vrtić, upisa u školu (da se razumijemo, ne smatram to niš čudnim, svi smo bili klinci i svi smo bili sretni kad je barem netko od staraca bio s nama dok smo kurili, pišali, srali, rigali....) isto tako takav radnik će u :00 krenut doma samo da što prije dođe ženi i klincima i bome mu se neće dat radit vikendom i slično

ja kad sam počel radit, dolazil sam na posao prije 8 a odlazil debelo nakon 5, naravno danas sam ipak malo pametniji pa se držim zakona o radu

 

enivej, velki pozdrav svima koji me znaju ja odo na more (naravno i lap i mob moram furat sa sobom)

 

 

A ja se ne slažem s tobom jer sam ja srednje star (ili relativno mlad)  radnik (34 g) koji ima svoju obitelj i takav je radnik daleko pouzdaniji od mladog bez obitelji i djece.

U mojoj firmi je najvećuii transfer ljudi bez obitelji jer njime tak svejedno  ako i jesu neko vrijeme bez posla jer nitko o njima ne ovisi.

Kad imaš obitelj, djecu, kredite malo više razmišljaš o sigurnoti radnog mjesta, da nešto ne zbrljaš i dobiješ otkaz, ne mijenja ti se posao baš često jer imaš obitelj za koju se brineš i moraš imati izvor prihoda. Takav radnik je vjerniji firmi i pouzdaniji.

Naravno da  zbog obitelji nekad trebaš slobodan dan, ali to nije nešto često ( ipak su dva roditelja), a i kod poslodavca nije problem to dobiti ako si dobar radnik !

 

15 godina
neaktivan
offline
Može li biti gore (ponuda IT poslova)

A šta je odi neću sve pročitat.

U državi di je cca 90 000 (trenutno je sezona pa je možda nešto manje) mladih od 15-29 godina nezaposleno.

Di je 42% mladih nezaposleno ...

Krivnju svaljivat na mlade i njihove zahtjeve i prohtjeve i neznanja i nezalaganje i neproduktivnost je u najmanju ruku redikulozno.

 

Dalje, za one koji se razbacuju prmjerima netto i bruta plaća:

Virovali ili ne, za radnika kojemu je to PRVO zaposlenje, šta znači da nema nijedan dan staža, poslodavac je oslobođen plaćanja doprinosa za mirovinsko

i zdravstveno osiguranju u prvih godinu dana.

 

Taj zakon vridi još od 2008 godine.

Jel to znači da vi šta zapošljavate niste mladog čovika zaposlili u zadnje 3 godine, pa neznate?

 
0 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
Pixel kaže...

A svi ( pogotovo radnička klasa) navija da se takvima nabiju još veći porezi kako  jer oni "imaju" .

A nisu svjesnio koliko se oni moraju za to školovati i isto tako naraditi i onda za nagradu dobiju ogromne poreze.

I onda kad svatko tko nešto vrijedi ode van, baš me zanima tko će vuči naprije razvoj ove  trule države, sigurno ovi koji navijaju za velike poreze na  takve plaće !

 

Kao da onaj tko  ima recimo 10K plaću ne daje uz recimo 20% poreza  ne daje 1400 kn svaki mjesec više od onoga koji zaradi 3000 kn, nego ajmo još njima dignuti dodatno porezne stope pa nek plaćaju ! Ko im je kriv što su se školovali i htjeli nešto postić !

 

Uf kako me nervira taj porezni sustav i svi oni zavidni na uspjeh drugoga!

Ovdje te nema što nervirati, riječ je o socijalnoj pravednosti. Porezni sustav i treba biti postavljen tako da više oporezuje bogate, nego siromašne. Zdrava logika.

 

Drugi je par opanaka što je država postavljena naopako, pa umjesto da stimulira školovanje onih zanimanja za kojima postoji interes na tržištu ona sve gleda relativno, pa imamo manji broj informatičara i inžinjera rudarstva negoli ekonomista i pravnika. 

Kad sve ostalo propadne, pročitajte upute.
15 godina
neaktivan
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
Marko_244 kaže...

Ovdje te nema što nervirati, riječ je o socijalnoj pravednosti. Porezni sustav i treba biti postavljen tako da više oporezuje bogate, nego siromašne. Zdrava logika.

 

Zapravo potpuno krivo u iznesenom kontekstu. Čovjek koji zarađuje 10,000 kn buto mjesečno nije puno "bogatiji" od onog koji zarađuje primjerice 3,000 kn bruto. Ne kažem to samo zbog činjenice što u niti jednom niti drugom slučaju ne možemo govoriti o "bogatoj osobi" (jer su to samo po sebi jednostavno premale brojke), nego i zbog toga što u tim platnim razredima će u neto isplati ovaj prvi imati možda 2,8 puta veću plaću od ovog drugog (a ne 3,3 kako se možda čini na početku). A to je za čak 0,5 manje odmah u startu, što nikako nije malo.

 

Porezni sustav možda i je započeo kao Robin Hood ideja, ali vrlo brzo su se stvari okrenule i današnji sustav je zasnovan na svemu osim na gore spomenutoj "socijalnoj pravednosti". Srednji sloj je taj koji će se kroz svoj radni vijek naplaćati najviše poreza i kamata. Paradoks se sastoji u tome da, ako govorimo o plaćama, što više razađuješ kroz plaću više ćeš i plaćati državi. Ali ako ti je jedini izvor prihoda tvoja plaća, to automatski znači da nisi bogat.

 

Pravi bogataši neće kroz poreze na plaću isplatiti ni djelić sume kao srednji sloj - jednostavno zato što njima eventualna plaća ni nije primarni izvor zarade, ako je uopće ikakav. A stvari koje jesu ili upadaju u neke posve druge porezne razrede ili porez za njih nije čak niti definiran.

Retry. Reboot. Reinstall. Reformat.
16 godina
neaktivan
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
vlad0 kaže...

 

Zapravo potpuno krivo u iznesenom kontekstu. Čovjek koji zarađuje 10,000 kn buto mjesečno nije puno "bogatiji" od onog koji zarađuje primjerice 3,000 kn bruto. Ne kažem to samo zbog činjenice što u niti jednom niti drugom slučaju ne možemo govoriti o "bogatoj osobi" (jer su to samo po sebi jednostavno premale brojke), nego i zbog toga što u tim platnim razredima će u neto isplati ovaj prvi imati možda 2,8 puta veću plaću od ovog drugog (a ne 3,3 kako se možda čini na početku). A to je za čak 0,5 manje odmah u startu, što nikako nije malo.

 

Porezni sustav možda i je započeo kao Robin Hood ideja, ali vrlo brzo su se stvari okrenule i današnji sustav je zasnovan na svemu osim na gore spomenutoj "socijalnoj pravednosti". Srednji sloj je taj koji će se kroz svoj radni vijek naplaćati najviše poreza i kamata. Paradoks se sastoji u tome da, ako govorimo o plaćama, što više razađuješ kroz plaću više ćeš i plaćati državi. Ali ako ti je jedini izvor prihoda tvoja plaća, to automatski znači da nisi bogat.

 

Pravi bogataši neće kroz poreze na plaću isplatiti ni djelić sume kao srednji sloj - jednostavno zato što njima eventualna plaća ni nije primarni izvor zarade, ako je uopće ikakav. A stvari koje jesu ili upadaju u neke posve druge porezne razrede ili porez za njih nije čak niti definiran.

 

Da, u pravu si, potpuno sam se krivo izrazio. Nije mi ni bio cilj opravdati visoke poreze koje podmiruje (nestajući) srednji sloj društva, nego ukazati na potrebu višeg oporezivanja bogatijih slojeva. 

 

Pravi bogataši koje spominješ uopće ne rade za plaću, nego žive od raznih prava, kamata i sličnih oblika prihoda. 

Kad sve ostalo propadne, pročitajte upute.
16 godina
neaktivan
offline
oglas

Sistemski tehničar (m/ž) –rad preko studentskog ugovora.

Područje odgovornosti:
- rad na korisničkom helpdesku
- evidentiranje korisničkih zahtjeva
- podrška zaposlenicima u svakodnevnom radu sa računalima
- instalacija i održavanje programske i računalne opreme
- održavanje interne ICT infrastrukture

 

- dobro poznavanje Windows XP i Windows 7 administracije
- poznavanje MS Office programskog paketa (primarno Word, Excel i Outlook)
- poznavanje PC hardvera i mrežnih tehnologija
- znanje engleskog jezika
- spremnost na rad u timu
- proaktivnost u radu
- spremnost na učenje i usvajanje novih znanja

Prednost pri odabiru imaju kandidati:
- sa formalnim informatičkim obrazovanjem, prethodnim radnim iskustvom u informatičkoj industriji ili studenti informatičkih fakulteta.
- sa poznavanjem relacijskih baza podataka (SQL, MS SQL Server)

 

 

ako postoji koji student koji zna sve navedeno može imat priliku radit u timu vrhunskih stručnjaka za samo 20-25kn po satu

 

ne znam dal da se smijem ili plačem

kod mene normalno radi.....
Moj PC  
7 0 hvala 0
17 godina
neaktivan
offline
Može li biti gore (ponuda IT poslova)

Dno-dna.

 
0 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
Može li biti gore (ponuda IT poslova)

U svim oglasima koje sam do sada pročitao najviše me veseli uvjet "spremnost na timski rad". Što bi, pobogu, to značilo?! Svako malo se okupi ekipa i raspravlja strategiju novog proizvoda ili tržišta? Ili se skupimo, pa svi u birtiju? Držimo se za ruku kad prelazimo cestu? 

 

Da ne spominjem znanje stranog jezika koje sam osobno koristio točno dva puta u cca. 7 godina radnog iskustva u dvije firme; u obje je znanje engleskog bilo uvjet za primanje na posao.

 

Načitaniji poslodavci čak stave u oglas "proaktivno razmišljanje i djelovanje", što god im to značilo. Nama osobno znači da proaktivno damo otkaz kad namirišemo da u firmi nakon isključenog telefona slijedi i isključenje struje. Ili mu proaktivno bušiš gume na BMW 7 (2011. edition) ukoliko u računovodstvu načuješ da ni četvrti mjesec u nizu neće biti plaće.

 

Ukoliko ste spremni raditi za početnu plaću od 2.400 kn, morate biti odgovorni, profesionalni, ljubazni, odani, uredni, točni i marljivi. 250 eura ne pada s neba. Ukoliko se dokažete, sredinom aktualnog milenija doći će do značajnog skoka u plaći u iznosu od 6,42%, brutto iznos. Za 10 godina radnog staža dobit ćete ručni sat sa posvetom šefa.

 

I da ste komunikativni, inače ništa od posla.

Kad sve ostalo propadne, pročitajte upute.
 
7 0 hvala 1
16 godina
neaktivan
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
Marko_244 kaže...

U svim oglasima koje sam do sada pročitao najviše me veseli uvjet "spremnost na timski rad". Što bi, pobogu, to značilo?! Svako malo se okupi ekipa i raspravlja strategiju novog proizvoda ili tržišta? Ili se skupimo, pa svi u birtiju? Držimo se za ruku kad prelazimo cestu? 

 

Da ne spominjem znanje stranog jezika koje sam osobno koristio točno dva puta u cca. 7 godina radnog iskustva u dvije firme; u obje je znanje engleskog bilo uvjet za primanje na posao.

 

Načitaniji poslodavci čak stave u oglas "proaktivno razmišljanje i djelovanje", što god im to značilo. Nama osobno znači da proaktivno damo otkaz kad namirišemo da u firmi nakon isključenog telefona slijedi i isključenje struje. Ili mu proaktivno bušiš gume na BMW 7 (2011. edition) ukoliko u računovodstvu načuješ da ni četvrti mjesec u nizu neće biti plaće.

 

Ukoliko ste spremni raditi za početnu plaću od 2.400 kn, morate biti odgovorni, profesionalni, ljubazni, odani, uredni, točni i marljivi. 250 eura ne pada s neba. Ukoliko se dokažete, sredinom aktualnog milenija doći će do značajnog skoka u plaći u iznosu od 6,42%, brutto iznos. Za 10 godina radnog staža dobit ćete ručni sat sa posvetom šefa.

 

I da ste komunikativni, inače ništa od posla.

Joj, joj, sad sam se samo nasekirao dok sam ovo pisao. :D Sorry na duplom postu, morao sam. :D

Kad sve ostalo propadne, pročitajte upute.
17 godina
neaktivan
offline
Re: oglas
cekpi kaže...
  ako postoji koji student koji zna sve navedeno može imat priliku radit u timu vrhunskih stručnjaka za samo 20-25kn po satu

 

ne znam dal da se smijem ili plačem

a da se prijaviš?

tek fore radi? {#}

 

16 godina
neaktivan
offline
Re: oglas
cekpi kaže...

Sistemski tehničar (m/ž) –rad preko studentskog ugovora.

Područje odgovornosti:
- rad na korisničkom helpdesku
- evidentiranje korisničkih zahtjeva
- podrška zaposlenicima u svakodnevnom radu sa računalima
- instalacija i održavanje programske i računalne opreme
- održavanje interne ICT infrastrukture

 

- dobro poznavanje Windows XP i Windows 7 administracije
- poznavanje MS Office programskog paketa (primarno Word, Excel i Outlook)
- poznavanje PC hardvera i mrežnih tehnologija
- znanje engleskog jezika
- spremnost na rad u timu
- proaktivnost u radu
- spremnost na učenje i usvajanje novih znanja

Prednost pri odabiru imaju kandidati:
- sa formalnim informatičkim obrazovanjem, prethodnim radnim iskustvom u informatičkoj industriji ili studenti informatičkih fakulteta.
- sa poznavanjem relacijskih baza podataka (SQL, MS SQL Server)

 

 

ako postoji koji student koji zna sve navedeno može imat priliku radit u timu vrhunskih stručnjaka za samo 20-25kn po satu

 

ne znam dal da se smijem ili plačem

 

osobno nevidim problem sa ovim oglasom... sasvim je uredu za studentski ugovor... i ne trazu nista posebno... a SQL je prednost a ne znaci da ako neznas da te nece razmotrit...

radis u help desku i rjesavas neke glupe probleme...samim time moras znat malo od svacega... hmmmm...

16 godina
neaktivan
offline
Re: oglas
Darky kaže...
cekpi kaže...
  ako postoji koji student koji zna sve navedeno može imat priliku radit u timu vrhunskih stručnjaka za samo 20-25kn po satu

 

ne znam dal da se smijem ili plačem

a da se prijaviš?

tek fore radi? {#}

 

 nemam neko znanje rdbmsa

Abomb kaže...

 

osobno nevidim problem sa ovim oglasom... sasvim je uredu za studentski ugovor... i ne trazu nista posebno... a SQL je prednost a ne znaci da ako neznas da te nece razmotrit...

radis u help desku i rjesavas neke glupe probleme...samim time moras znat malo od svacega... hmmmm...

 pa mislim da nije uredu tražit toliko znanja od studenta, guzit ga od petka do svetka, gledat ga kako se trga od posla u nadi da će ga se možda ostavit na duže vrijeme, pastavljat mu pitanja kud baš danas moraš na ispit, kaj nemreš nedeljom kad firma ne radi a sve to i puno više za mizernu satnicu

kod mene normalno radi.....
15 godina
neaktivan
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
cekpi kaže...
Darky kaže...
cekpi kaže...
  ako postoji koji student koji zna sve navedeno može imat priliku radit u timu vrhunskih stručnjaka za samo 20-25kn po satu

 

ne znam dal da se smijem ili plačem

a da se prijaviš?

tek fore radi? {#}

 

 nemam neko znanje rdbmsa

Abomb kaže...

 

osobno nevidim problem sa ovim oglasom... sasvim je uredu za studentski ugovor... i ne trazu nista posebno... a SQL je prednost a ne znaci da ako neznas da te nece razmotrit...

radis u help desku i rjesavas neke glupe probleme...samim time moras znat malo od svacega... hmmmm...

 pa mislim da nije uredu tražit toliko znanja od studenta, guzit ga od petka do svetka, gledat ga kako se trga od posla u nadi da će ga se možda ostavit na duže vrijeme, pastavljat mu pitanja kud baš danas moraš na ispit, kaj nemreš nedeljom kad firma ne radi a sve to i puno više za mizernu satnicu


A čuj, 20 × 8 × 22 = 3520 kn / mjesečno, što za studente i nije loše. Pogotovo ako si na nekom šrot faksu. Vjerojatno bi toliko zarađivao i ispočetka kad s tog faksa izađe, tako da... Ovo i nije toliko loša prilika za nekog tko može raditi uz faks - steći će barem nekakvo iskustvo, upoznati ljude i zaraditi nešto. Ja stalno tupim današnjim studentima da pokušaju raditi nešto uz faks ako im se pruži prilika, jer će im to značiti puno više nego diploma.

Retry. Reboot. Reinstall. Reformat.
16 godina
neaktivan
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
vlad0 kaže...


A čuj, 20 × 8 × 22 = 3520 kn / mjesečno, što za studente i nije loše. Pogotovo ako si na nekom šrot faksu. Vjerojatno bi toliko zarađivao i ispočetka kad s tog faksa izađe, tako da... Ovo i nije toliko loša prilika za nekog tko može raditi uz faks - steći će barem nekakvo iskustvo, upoznati ljude i zaraditi nešto. Ja stalno tupim današnjim studentima da pokušaju raditi nešto uz faks ako im se pruži prilika, jer će im to značiti puno više nego diploma.

 imaš sad dvije opcije, ako si na nekom (neću reć šrot faksu jer ne volim kategoriziranje) manje zahtjevnom faksu onda najvjerojatnije nećeš imat nikakva prethodna znanja koja se traže na tom natječaju (nego ćeš imat recimo hostesiranje, slaganje paleta u kauflansu ili u najboljem slučaju neki call centar) a ako si na nekom zahtjevnijem faksu (di imaš obavezne vježbe, obavezna predavanja, obavezne kolokvije i obavezno kontinuirano učenje) onda sumnjma da ti pon-pet 8-16 paše

trenutno sam mišljenja da bi ti fakultet trebao davat iskustvo iz prakse.......a da sad imam dijete koje mi ide na faks onda bi mu rađe dal 3k kuna mjesečno (pa makar ja vrtil dva posla paralelno) nego da mu dam da ide okolo radit odnosno može radit od 15.7 do 1.9 a sve nakon toga samo i isključivo faks (to govorim iz osobnog iskstva jer mi se zbog sličnih natječaja apsolventura razvukla na preko četri godine)

kod mene normalno radi.....
15 godina
neaktivan
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
cekpi kaže...
vlad0 kaže...


A čuj, 20 × 8 × 22 = 3520 kn / mjesečno, što za studente i nije loše. Pogotovo ako si na nekom šrot faksu. Vjerojatno bi toliko zarađivao i ispočetka kad s tog faksa izađe, tako da... Ovo i nije toliko loša prilika za nekog tko može raditi uz faks - steći će barem nekakvo iskustvo, upoznati ljude i zaraditi nešto. Ja stalno tupim današnjim studentima da pokušaju raditi nešto uz faks ako im se pruži prilika, jer će im to značiti puno više nego diploma.

 imaš sad dvije opcije, ako si na nekom (neću reć šrot faksu jer ne volim kategoriziranje) manje zahtjevnom faksu onda najvjerojatnije nećeš imat nikakva prethodna znanja koja se traže na tom natječaju (nego ćeš imat recimo hostesiranje, slaganje paleta u kauflansu ili u najboljem slučaju neki call centar) a ako si na nekom zahtjevnijem faksu (di imaš obavezne vježbe, obavezna predavanja, obavezne kolokvije i obavezno kontinuirano učenje) onda sumnjma da ti pon-pet 8-16 paše

trenutno sam mišljenja da bi ti fakultet trebao davat iskustvo iz prakse.......a da sad imam dijete koje mi ide na faks onda bi mu rađe dal 3k kuna mjesečno (pa makar ja vrtil dva posla paralelno) nego da mu dam da ide okolo radit odnosno može radit od 15.7 do 1.9 a sve nakon toga samo i isključivo faks (to govorim iz osobnog iskstva jer mi se zbog sličnih natječaja apsolventura razvukla na preko četri godine)

 

Što naravno ne rade. A da ne pričamo o tome kako i ova teoretska znanja (stučna, ne svevremenska poput matematike i sl.) kaskaju i po nekoliko desetaka godina za business svijetom. Sve je to u globalu jako, jako loše... A najgore od svega je što se istovremeno tim ljudima obećavaju brda i doline, biranje poslova nakon fakulteta i slične bajke - i što oni žive u uvjerenju da znaju nešto. Nakon čega obično uslijedi hladan tuš prilikom susreta s realnošću.

 

Jedan od razloga zbog kojeg studentima preporučam da pokušaju naći neki posao uz faks je i taj da što je ranije moguće shvate kako business svijet funkcionira, da nauče razlikovati spike poput npr. "prodavanje bureka", da općenito upoznaju osjećaj kako je to "raditi", da se pripreme na ono što ih čeka u ulozi zaposlenika i da se nauče izboriti za sebe. Naravno, tu je i stjecanje praktičnog znanja i iskustva - ako je već svima očito da fakulteti ne njeguju znanje na način na koji bi trebali, na pojedincu je da to znanje stekne sam. Sve ostalo je samozavaravanje. Naravno da će te u početku gaziti i da ćeš biti "zadnja rupa na svirali", ali negdje se mora početi. Pa zašto ne početi ranije i odraditi to prije ostalih (koji ne vide prednosti takvog postavljanja prema problematici)?

 

Pustimo sad na stranu obvezna predavanja, vježbe itd. - studenti imaju jako puno vremena u životu (često ni sami nisu svjesni koliko), samo je većini problem što si ga ne zna organizirati. Dok sam ja studirao, imao sam vremena i za fakultet, i za poslove sa strane, i za tulume iz kojih danas više vjerojatno ne bi izvukao živu glavu ;]... Stvar je samo dobre organizacije i neka jasna vizija u životu. Moja je u to doba bila: dobro plaćeni posao koji bi mi ostavljao dovoljno vremena da se bavim i drugim stvarima koje me zanimaju u životu. Naravno da se vizije s godinama mijenjaju (pa tako je i moja dobila značajne upgradeove), ali poanta je postavljati ljestvicu uvijek više od one na kojoj se trenutno nalaziš.

 

P.S.

Pod "šrot" faks sam prvenstveno mislio na "fakultet koji ti ne nudi adekvatno obrazovanje". Tu ubrajam i neke smjerove na inače OK faksevima koji su isto tako totalni šrot, beskorisno smeće s kojim nakon fakulteta ne možeš baš ništa.

Retry. Reboot. Reinstall. Reformat.
16 godina
neaktivan
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
Marko_244 kaže...

U svim oglasima koje sam do sada pročitao najviše me veseli uvjet "spremnost na timski rad". Što bi, pobogu, to značilo?! Svako malo se okupi ekipa i raspravlja strategiju novog proizvoda ili tržišta? Ili se skupimo, pa svi u birtiju? Držimo se za ruku kad prelazimo cestu? 

 

Da ne spominjem znanje stranog jezika koje sam osobno koristio točno dva puta u cca. 7 godina radnog iskustva u dvije firme; u obje je znanje engleskog bilo uvjet za primanje na posao.

 

Načitaniji poslodavci čak stave u oglas "proaktivno razmišljanje i djelovanje", što god im to značilo. Nama osobno znači da proaktivno damo otkaz kad namirišemo da u firmi nakon isključenog telefona slijedi i isključenje struje. Ili mu proaktivno bušiš gume na BMW 7 (2011. edition) ukoliko u računovodstvu načuješ da ni četvrti mjesec u nizu neće biti plaće.

 

Ukoliko ste spremni raditi za početnu plaću od 2.400 kn, morate biti odgovorni, profesionalni, ljubazni, odani, uredni, točni i marljivi. 250 eura ne pada s neba. Ukoliko se dokažete, sredinom aktualnog milenija doći će do značajnog skoka u plaći u iznosu od 6,42%, brutto iznos. Za 10 godina radnog staža dobit ćete ručni sat sa posvetom šefa.

 

I da ste komunikativni, inače ništa od posla.

Čekaj, ti radiš u IT-u i engleski si koristio dva puta u zadnjih 7 godina??? Dakle sva literatura, manuali, programi koje koristiš, sve je na hrvatskom? Zbilja fascinantno.

16 godina
neaktivan
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
mrkač kaže...

Čekaj, ti radiš u IT-u i engleski si koristio dva puta u zadnjih 7 godina??? Dakle sva literatura, manuali, programi koje koristiš, sve je na hrvatskom? Zbilja fascinantno.

 

Totalno glupo razmisljanje, ako neko kaze da je znanje engleskoga jezika obavezno onda se podrazumjeva da ces ga negdi koristit za firmu, di ce neko nabavit literaturu za nesto sta njemu treba poslodavca nema sta bit briga ako ja znan kineski i ako mi je to dovljno izvor informacija njega to nema sta bit briga.

 

Ja se slazem da je u IT-u sasvim normlano da znas eng ali ovo sta oni izvode je samo nabacivanje stvari na papir sa xy gluposti jer ni oni sami neznaju sta ima treba a i kad znaju sta ima treba onda u xy slucajeva nemaju osobu koja ce stvarno provjerit necije znanje nego se oslanjaju na xy pitanja di je upito znanje i onoga ko ih je sastavia.

 

 

16 godina
neaktivan
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)

Poznavanje engeskog je osnovna stvar u IT-u o čemu mi pričamo? Poslodavca nema šta bit briga jer će ovaj uredno progamirati ili instalirat printer hipotetskim znanjem kineskog? E kakvih likova sve ima...

16 godina
neaktivan
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
mrkač kaže...

Poznavanje engeskog je osnovna stvar u IT-u o čemu mi pričamo? Poslodavca nema šta bit briga jer će ovaj uredno progamirati ili instalirat printer hipotetskim znanjem kineskog? E kakvih likova sve ima...

 

Da ovaj zasto iznosit argumente kad mozes pisat kakvih sve likova ima i spamat forum. Imas neke cinjenice kojima mozes potvrdit svoju pricu ili samo pricas bajke? (mislim nema smila da ja sad ode liku (kako ti kazes jelte) poput tebe napisen 3 strane primejra da je to apsolutno krivo kad ti nisi iznia nijedan)

 

NOTE: Primjeri koji ukljucuju dobrobiti znanja eng jezika me ne zanimaju iskljucivo di je to nuzno ili dobrobit koju nemoze zamjenit neku drugi jezik tipa kineski/spanjolski/njemacki

 

I da nemoj mi sad doc sa 2-3 opcenita primjera

Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice