Može li biti gore (ponuda IT poslova)

ali najveći problem je prvi krug

ako firzira i laže na prvom krugu, to se otkrije kasnije i onda je tek ispao papak i još može dobiti loše preporuke

ja sam uvijek govorio, meni ne treba najbolji igrač, meni treba pravi igrač

samo vrlo često na natječajima svi uvijek traže najboljeg igrača.

Imao sam na praksi studenta kojem sam dao neki stari Fujitsu server sa SCSI diskovima, pristup internetu i Windowse XP nek ih instalira gore. Rezultat je bio porazan.

Fakultet ne uči ljude da rade specifičan posao, nego da steknu neko osnovno znanje i način razmišljanja.

No na žalost, ako se nakon faksa ide na more i stavlja "glava u balun" do jeseni, onda takav neće naći posao nakon završetka faksa.

Pisao sam u nekom drugom threadu - ako ne možeš naći posao u neko firmi, onda se samozaposli, nađi nešto u čemu si dobar i radi to.

Država nije dužna zaposliti svakog. O zaposlenju se brineš sam. Ako se ne možeš zaposliti, onda ili pucaš na krive poslove/struku, ili si apsolutno nesposoban baviti se time, te je možda vrijeme za prekvalifikaciju.

To što si završio neki faks ne znači da nužno moraš raditi posao u struci. Osobno ne radim posao u struci, da ga radim, postavljao bih trafostanice i dalekovode :)

Samo je pitanje što točno postaneš završivši fakultet i da li je to dovoljno za reći "ja sam programer".

 -uh, previše 'kostiju' je bačeno.. ovo je samo mali izvadak, pa probat ću tebi (i ostalima u sličnoj poziciji) objasniti.

Napomena to je samo moj stav, subjektivan.

Prvo ne gledaj samo svoju strnu priče, svoj interes. Pokušaj biti neutralan kao sudac ili čak na suprotnoj strani (đavolji odvjetnik..).

Pa si postavi pitanje ''što želi poslodavac?'' (?!) ...

- ukratko, nevezano za profesiju, želi radnika (mada ponekad želi slugu, sekretaricu s dobrim sisama itd.. ovdje govorimo o poslu i ITu).

Koji je problem kod mladog radnika? - Radne navike, redovitost, ustrajnost, iskustvo i znanje, .... Primjer, mladi radnik želi ići na more, nije vezan uzdržavanjem obitelji, kreditom itd. u slučaju da nemože dobiti godišni u željenom periodu, vrlo lako da otkaz... takav poslodavcu nije potreban, nasuptrot, potreban mu je netko tko će prekinuti godišni ako je to potrebno.

Mladi vole izlaske, ali se nevole dizati ujutro, poslovni svijet radi ujutro, održavanje sistema, sastanci, avio-linije.... možeš spavati do podne, ali i raditi par dana bez prekida.

Možda si upravo ti idealan, možda sve znaš, vrijedan, točan, pošten.. -idealan. Ali, kako to poslodavac koji tebe osobno ne pozna, može znati? Kako?

Misliš da je tvom poslodavcu netko dao šansu ili ju je morao sam stvoriti, dali drugima netko vjeruje na 'lijepe oči' ili traži potvrdu? Jedna od potvrda bi trebala biti diploma, međutim... svi su odlikaši i opet ništa neznaju. Od 20tak kandidata samo jedan nije ''zalutao na posao'' i to unutar IT struke, (ostali su samo 'crne ovce', iz aktualne reklame).

Školstvo (8+4+4) =16+ godina, te trebalo naučiti nekim znanjima. Istovremeno si većinu stvari koje te zanimaju, trebao sam raditi (učiti, vježbati, raditi..). Zašto bi sad poslodavac trošio vrijeme na 'mlade' i davao im šansu? Može ovako: ponuđen je ugovor i podpisuješ ga, odgovoran si za posao (uvjek je odgovorna firma, pa mi primjer nije dobar, ali pokušavam prikazati..) time ti preuzimaš odgovornost, redimo da si doktor kirurgije, kažeš da znaš operirati i tvoja diploma to potvđuje (hipotetski), ja ti dajem posao i očekujem da pacijentu presadiš bubreg s tim da si ti potpuno odgovoran. Pa ista stvar za auto mehaničara da recimo popravi kočnice, strojovođa, vozač BUSa.. ili developer koji radi software za te institucije (jer igre i sl su jako mali dio posla, realno 90% programiranja je za potrebe firme). Dakle, ti radiš modul recimo za FINU ili HZZO.. i preuziomaš potpunu odgovornost za posao (opet, firma je uvjek odgovorna, ali zamislimo da je sad to samo tvoja odgovornost). Pa recimo podsjetnik, doktori i advokati imaju osiguranje-licencu iz koje se naplačuju odštete, ostale profesije nemaju ništa, pojedini certifikati-atesti, koštaju jako puno (rang 100.000kn), gubitak takvih atesta eliminira fimu iz tog posla. ... pa sad dali bi ti dao svoju firmu 'u ruke početnika', usporedivo kao pilot aviona, .... jednostavno, firme si to nemogu dopustiti.

Primjer, prije 4-5g. knjigovođa nije obavio svoj dio posla (jer je prijatelj, pa OK..) .. po završnom računu je firma ispljunula 500.000kn, kazne dežavi. Razlog, običan knjigovodstveni šlamperaj. Sad nam knjige vodi ne-prijatelj, nego firma koja se time bavi, uz to (nepotrebno) i jedna tajnica zaposlena 'just in case..' kao kontrolni račun, jer je to daleko manje nego plaćati kaznu.

Konkretniji primjer, kad tražimo Dev-a, uzmemo 3-4... pripravnička plača cca 4.500kn, ako preživi 3mj, plaća počinje rasti, nakon 6-12 ostaje jedan koji se dokazao, ... za plaču koju su do sad imali svi zajedno. Nevažna je škola, moraš se dokazati. Školski papir služi samo kao primarni filter koji pokazuje da si barem to obavio ali nije nikad uvjet, uvjet je prvi razgovor koji prolaziš ili padaš....

Tražiš šansu? To se ne traži, traži se tvoje dokazivanje. Jednog dana kad se dokažeš, tad te poslodavac traži i nudi ti uvijete koje želiš.... kad dokažeš koristnost, tad uz novac, parking, auto.. pečem i palačinke ako je to uvjet da ostaneš u firmi jer je dobrog (i mladog) radnika jako teško pronači i poslodavcu je u interesu zadržati ga.

Tu i je problem, što se traži. Davanje "širine" ili davanje specijalističkog znanja. I jedno i drugo je poželjno iz perspektive onog tko daje posao, ali rijetko kad istovremeno.

Bez ljutnje, ali na takvim "sitnicama" padaš svuda, da mi kao zaposlenik dođeš s dokumentacijom u kojoj postoji brdo takvih grešaka vratio bi se na pripravnika.

Samo dobro izvođenje posla ne znači da si uvijek poželjan zaposlenik.

Isto tako, u mojoj okolini (koja je jedna od većih IT firmi u RH) ima puno ljudi koji su krenuli od nule, sa školama koje nemaju veze s IT-om.

Slažem se, samo u tom segmentu ne očekujem diplomu kao osnovni uvjet i kvalifikaciju za zapošljavanje. Tu druge stvari igraju ulogu i pravilno testiranje je najbitnije.

Trenutni rezultati ankete iz prvog posta (uzorak od 104 ispitanika):

Previše se ulazi u filozofiranje tako jednostavne situacije.

Poslodavac ne može zaposlit i odgajat mladog radnika jer mu je skup prvih godinu dana. Znači plaća od 5 000 + davanje državi 5 iljada * 12 = 120 000kn prvu godinu otprilike, poslodavac mora istrpit da "odgoji" mladog čovika. + vrime nekog ko će te nadgledat, eventualne greške ... dođe lipa svota. Koja firma danas ima 120-150 iljada izdvojit za školovanje početnika?

Sa druge strane, ima brdo zainteresiranih, stručnih, motiviranih mladih ljudi koji bi nakon te godine dana bili ne samo dobri, nego inženjeri koji bi mogli radit bilo di u svitu.

Ne znam koliko pratite novine, al u ovom momentu, bilo koji naš mladi informatičar može predat CV i otić u Kanadu radit.Nije to samo reklama, znam iz prve ruke da je to istina.

(P.S. Koga zanima može potražit, informatičarima agencije unaprid nađu posal, tvoje je da skupiš muda, prnje i zaputiš se u Kanadu sa nešto novaca za početak. Podrazumijeva se da nešto znaš)

Zašto kanadskim (nije samo kanadskim, ovo je primjer) poslodavcima NAŠI mladi ljudi valjaju, a lokalnim ne? Nalaze im se mane ka nestručnost, nezainteresiranost ... sumlja se u njihovu diplomu, ne-radne navike, i šta ti ga ja znam šta još ne ...

U svitu poslodavci imaju štiha, i prostora (mislin u financijama) za "žrtvovanje" te vražje prve godine. Već uhodanu praksu.

Kod nas nema strategije razvoja. U vrime kad se triba mislit kako preživit sljedeći misec nema prostora za kombinirat sljedeću godinu,dvi,tri...

Sudbina poslodavaca i nas mladih je (IMHO) povezana. Ako ne budu ulagali u mladi kadar, debelo će ispušit ulaskom u EU (konkurancija će ih izist).

Ako ne budu ulagali u mladi kadar, debelo će mladi ispušit.

Ipak, mi se uvik možemo skupit u Kanadu .

Malo si naporan s tim Pakistancima, Kinezima i sl. Jel' tebi jasno da nitko više ne outsourca IT usluge (govorim prvenstveno o softveru). Nitko. Sve se razvija lokalno - u Europi, SAD-u i gdje već, jer je veći broj kvalitetnih stručnjaka. Cijena je prihvaćena kakva jest jer se pokazalo da su jednostavno bolji. Ovdje ne govorimo o kineskim, indijskim i sl. iseljenicima, koji se praktički asimiliraju i postaju Englezi, Amerikanci, Njemci i sl. i koštaju jednako kao i ostali sugrađani, već o tim tvojim famoznim Kinezima za dva dolara, što je čista glupost.

Točno i istina. Valjaju im jer u većini slučajeva jesu stručnjaci, iako sam malo skeptičan što se tiče novaka s faksa koji nemaju znanje. Mislim da se ponude tog tipa odnose na one koji nešto znaju. Iako, da, vani ljudi razmišljaju drugačije, dugoročnije i znaju da se ulaganje u kvalitetu IT-a isplati.

Istina je, što Mrgud kaže, da većina naših poslodavaca škrtari ili nema novca i zato je naš IT kakav jest. Cucla se lova od države i to je to za one koji ne izvoze.

Mladi koji su voljni raditi i učiti ne mogu ispušit' jer će uvijek imat priliku vani. U nas mnogi znalci, dobri i sposobni inženjeri ne mogu pronaći posao, ali vani stručnjaka nedostaje, a prostor se ne može popuniti dokazano lošim outsourceom.

Najranije ujutro me bacate u depresiju.

naravno kad žele da im radiš 60 sati tjedno 7 dana u tjednu za 2500 kuna (uračunati prijevoz) bez godišnjeg, nedaj bože bolovanja i ugovor na određeno na 1 mjesec (ili 3 mjeseca ako su velikodušni)

a onda kad i nađu nekoga koji je mazohista pa to prihvati, onda još i mobingom udare na njega.

i poslije se čudom čude zašto ih svi izbjegavaju

U krivu si, nude im bez problema 10k ali zato traže i nekakvo znanje (ovo je iskustvo iz prve ruke u firmi kojoj radim). Problem je što kvalitetnih ljudi u Hr realno ima malo, svi su zaposleni i u pravilu ne traže novi posao.

Tako da nam se na kraju ostaje da neke poslove outsorcamo vanjskim firmama, šta ima i svojih prednosti ali i nedostataka..

Tu se slažem, trenutno za neto plaću od 15k  bruto iznosi 30k što je apsolutno suludo. Time su najviše pogođeni upravo stručnjaci u raznim područjima koji u HR ne mogu dobiti tu plaću pa im ostaje samo da odu vani.

Mislim da su porezi i doprinosi za placu vecu od 5 - 6 000 kn veci od 40 i nesto posto. To je skroz drugi razred. Tako da na 15k neto ide preko 30k bruto sa svime.