Star Citizen

 Evo i ja lurkam po ovoj temi i stalno se dvoumim hoću li ili ne kupiti išta. Ali da objasnim ovo boldano, nakon čitanja tvoj cijelog posta tvoj stav je ne samo da nije neutralan nego je otvoreno pro-CR. I nekako se ne mogu oteti dojmu da je to netko tko je već prisustvovao u ovoj temi i sada je nazad s novim accountom, no to je samo feeling.

Ja sam mislio da nitko ne može nadmašiti Dadu, a onda se pojavi Pizvo. Dado je čak djelomično racionalan, no ovaj me izbacio skroz... ne znam jel ozbiljan ili je ovo nečija šala, pa prvi april je prošo, ne?

 Volim kad se pojave "informirani" tručnjaci sa koji su taman registrirali account i objavili jedan jedini post. Ali ok. 

Vidiš, jedna stvar koju nitko (ili rijetko tko) od zdušnih zagovornika ovog projekta ne kuži ili ne želi skužiti je koliko je vremena i novca potrošeno na gluposti u ovom projektu. I to je glavni razlog prigovaranja večine ljudi. 
Evo jedan primjer; spomenuti FPS modul. Vidjeli smo za njega podosta videa, radilo se na update-ovima, ispravkama animacija i sl. Pitanje; što misliš ti i ostali, od kud su nastali svi elementi tog modula? Materijalizirali se na nečijem disku; PUF! Eto novog game modula za 0 radnih sati i 0 dolara! Nisu... na to je potrošena hrpa radnih sati i hrpa dolara, a rezultat je neuspješna izrada FPS multiplayer igre na game engine-u napravljenom za FPS multiplayer igre....
Kad smo kod engine-a i spomenutih "mrežnih problema"... Cryengine ima mrežnih problema? Pa ne vidim da se ljudi previše žale u drugim igrama koje koriste Cryengine; u Armored Warfare, MechWarior Online,  Evolve, te Crysis igrama. A ako je i bilo problema, riješeni su očito relativno brzo, jer su još sve te igre aktivne i igrive. 
Btw, molim te da me informiraš i educiraš na koji to način broj polygona modela ima utjecaja na mrežnu komponentu? 

I onda pored svega toga; svih tih milijuna dolara, vojske developera, 5 godina razvoja, Star Citizen je još deeebeloo u Alpha fazi (čak i pre-Alpha) i ne nazire se kad bi to moglo postati beta, a da ne govorimo o završenom proizvodu....
S druge strane, gledamo svako malo timove od 3-4 čovjeka, koji u 4 godine naprave svoj engine, zatim u istom perioud sa tim engine-om naprave igru gdje igrač može šetati po planetima, voziti se svemirskim brodom od planeta do planeta, sljetati "seamless" iz svemira na planete, boriti se na površini planeta i u svemiru, izraživati planete pune raznih biča, trgovati robom, kupovati razne brodove, sudjelovati u svemirskim bitkama, craftati razne predmete, te otkrivati tajne neke drevne civilizacije, a sve to u galaksiji sa milijardama planeta i zvijezda koje je teoretski moguće sve posjetiti. I oni uspiju takvu igru izdati na vrijeme prema dogovorenom planu i bez previše problema.
I što da si onda netko misli o razvoju Star Citizena nego da sa njim nešto debelo ne štima...

P.S.  Trenutno u Star Citizenu postoje 74 svemirska broda; neki kao full napravljeni brodovi sa interijerom i eksterijerom, dok neki samo kao koncepti.  To je hrpa resursa, ljudi, vremena i novca koji su se potrošili na to, a mogli su biti potrošeni na nešto pametnije i bitnije.

 Ne bi se cudio da se teksture renderaju na serveru i cijela u 4K kroz mrezu do korisnika....

ipak je to CR. A znamo da i on moze svasta rec i ostat ziv.

Vidim, ubili ste se od argumentacije. 

Od ad hominema, preko ponavljanja mantri za koje želite da budu istina, pa do paradoksalnih izjava. Samo par, ovak sporadičnih.

1. Ne, nisam prije pisao na forumu u nikakvom obliku.

2. Modularni razvoj Star Citizena je napušten još krajem 2015. i izlaskom Alfa 2.0. "FPS modul" je sad integralni dio Alfe, samo bez FPS mapa.

3. CGI je 2012. krenuo sa 6 zaposlenika, sredinom 2013. ih je bilo manje od 50. "Vojska developera" kreće tek 2014., a najveće proširenje scopea razvoja 2015., otvaranjem ureda u Frankfurtu i prelaskom jezgre Cryteka u CGI.

4. Jedan od probema s kojim se susreću vezano za mrežu i komunikaciju sa serverom je golema količina streaminga informacija zbog potrebnih promjena u okolini. Ne radi se fiksnom jednoslojnom "platnu" u pozadini na kojem se sve odvija, već svi objekti imaju komponente, fizikalnu mrežu, više slojeva animacija i sl., a gotovo sve što vidimo u igri su objekti, ne scenografija. O proceduralnim planetima da i ne govorimo. Cryengine je zloglasno neoptimiziran za real time update tolike količine stvari i najviše posla je upravo ispraviti probleme koji iz toga proizlaze. To je nešto što niti server niti klijent ne mogu odraditi u cijelosti i stoga nema puno preloadanja, već se svaki frame "gradi" na licu mjesta (čime elegantno izbjegavaju i vidljive tranzicije) i sve ovisi o njihovoj komunikaciji koja zbog toga mora biti detaljnija i savršenija (sa razlikom između updatea kraćom od 33 milisekunde) nego kod većine igara i definitivno sve i jednog postojećeg MMOa. O tome se radi. I to sve pokušavaju postići sa 3 (uskoro 4) serverske jezgre po instanci, što je granično suludo. A što je najbolje, zasad im uspjeva.

5. Po onome što sam do sada vidio (dakle ne pročitao na blogu nego čuo objašnjenje i vidio kako radi), ništa što je do sada izašlo ili je u razvoju se ne može mjeriti sa Star Citizenom po detaljima i složenosti. Počevši od višestrukih fizikalnih mreža svih objekata od puške do planetarne skale, preko simulacije svega od potisnika do kostiju u tijelu i njihovog kretanja, do činjenice da već postoji situacija sa tri lokalizirane fizike jedne u drugoj, a radi se i na paralelnom instanciranju (svaki veći brod sa više igrača je instanca za sebe, ali brodovi kao takvi su u zajedničkoj i sl.). Uz to, grafički je igra bolesna. Neusporedivo sa KSP ili sličnim naslovima koje je napravilo par zanesenjaka, a tehnički su puno slabije zahtjevne jer naprosto "varaju" (najbolji primjer je usporedba prijašnje animacijske EVA sa sadašnjom fizikalnom - samo taj "detalj" je kompleksniji od nekih igara).

6. Niko od vas izgleda nije pogledao linkovlje koje sam priložio sa Seanom Tracyem koji je puno toga prilično detaljno objasnio. Informirajte se, nemojte pričati na pamet...

Neću se više niti truditi. Pizvo niti na o čemu priča niti što priča. Čak nema smisla ni tražiti neki middle ground. Nadam se samo da nije uložio više od 50 dolara. :)

jel potvrđeno šta za E3, hoće prikazati nešto novo? bio bi i red da da izbace neki datum za SQ42, za to se i dalje optimistično nadam da bi mogli dobiti do ljeta 2017.

O kojoj igri govoriš?

Star Citizen, kako je krenuo 2012., nije ista igra kao ovo što se sad radi, da. To upravo i je glavni problem svih kritičara, što ne razumiju da je do sredine 2013. ta Kickstarter igra maltene napuštena! A znaš zašto? Zato što su backeri tako odlučili. Svaki streach goal, svako proširenje, svaku ideju su financirali backeri. CR je rekao "želimo da bude MMO" i zasuli su ga lovom. Rekao je "želimo proceduralne planete" i ponovno su ga zasuli lovom. Lovom koja nije postojala prije i koja je omogućila neusporedivo ambiciozniju igru. Scope igre je definiran 2013. - single player kampanja od 70 sati i MMO sa ekonomijom, letom, FPSom i planetima. Ono što im je omogućilo da to i ostvare je upravo prelazak Cryteka u njihove redove, tek tad kreću ozbiljni radovi na enginu, proširenje mapa i sl. Od stare igre nije ostalo ništa, promjenjeni su čak i modeli brodova, a te iste godine kreće i ustanovljavanje onoga što zovu "pipeline", odnosno sistem masovne izrade contenta po uhodanim šprancama. Dakle efektivni i kontinuirani razvoj ovoga što danas zovemo Star Citizen traje oko 2 godine. 

To što vi svi uporno (neki i namjerno) brkate ta dva perioda razvoja je isključivo vaša stvar. Ogromna većina ljudi zna dobro za što je točno dala novce jer je ogromna većina backera dala novce kad se već znalo što sve žele napraviti i kad su već vrapci na grani pjevali o razlikama između SQ42 i SC. Ja to npr. znam jer sam razvoj pratio redovito, bez stanki. 

Znam da bi mnogi bili sretniji s igrom koju mogu igrati odmah i koja nije skupila toliko novaca (jer je to indie i kul), ali to nije više ideja ove igre, raspravljate o stvari koja više ne postoji. To je i razlog zašto su najraniji Kikcstarter backeri u pravilu dobili refund na zahtjev. 

Što se FPSa tiče, mnogi zaboravljaju da se ovdje radi o space simu, a ne FPSu. Naravno da je FPS integralni dio priče, ali je to dio priče koji je u početku namjerno i ciljano zanemaren (osim u jednom aspektu, o čemu ću u sljedećem paragrafu), što su bezbroj puta rekli svi vezani uz projekt, uključujući jednog od lead developera koji je autor Crysisa, zaboga. NARAVNO da nije problem napraviti FPS u Cryenginu, ali to nije prioritet jer je to najjednostavniji sustav u igri. FPS je u startu predan Illfonicu čisto da bi se CIG mogao posvetiti ključnim stvarima, odnosno radu na enginu, flight modelu, fizici i sl. Illfonic je zaribao stvar jer su napravili klasični "fake" animacijski sustav koji je u kombinaciji sa fizikalnim modelom uzrokovao nebrojene greške. 

Fizikalni modeli likova (masa, kosti i zglobovi itd.) su jako bitan dio priče jer o njima ovisi EVA sustav, prijenos inercije, gravitacijski efekti itd. Ovo je simulacija, sjetite se. Problem s kojim se CIG sustreo nakon vraćnja FPSa pod svoje je dvojak - animacijski sustav koji je nekompatibilan s njihovim fizikalnim modelima, te problem nesrazmjera između first i third person pogleda. U Star Citizenu nema "varanja" kao u drugim FPSovima, jer ne postoji razlika između fizikalnog modela, onoga što vide drugi igrači i onoga što vidi igrač na ekranu, a to je do relativno nedavno bio problem na kojeg je Crytek potrošio oko 1.000 sati razvoja za Crysis 3 i nije uspio. Sada su konačno uspjeli.

Avantura s Illfonicom im nije trebala i uzeli su si bar par mjeseci developementa s tim, ali treba shvatiti da je to bilo u vrijeme kada CIG jednostavno nije imao dovoljno veliku ekipu da to sami naprave, a vrijeme je, kao što je i u ovoj temi vidljivo, vrlo osjetljiva stvar. 

Dok su trajale peripetije oko FPSa, izašla je Alfa 2.0 i s njom odavno najavljeno objedinjenje modula (Prvo PU sa FPSom, u sljedećoj iteraciji dolazi objedinjenje sa socijalnim modulom i hangarom). Modularni sistem je efektivno napušten, a svi elementi FPSa (koji su do sada dovršeni) su u alfi, te će tamo biti i nadograđivani. Star Marine nije ništa drugo do li kolekcija malih mapa sa modovima igranja, za koje trenutno nemaju ni vremena ni potrebe dovršiti.

"Dobitnici oscara" i MOCAP su bili streach goalovi još u prvoj fazi razvoja i backeri su doslovno bacali novac da ih postignu (prvi put 19.11.2012. za 6 milja, drugi put 02.07.2013. za 12 milja). SQ42 i SC kao MMO je najavljen još 2013. Dakle logika ti je posve pogrešna - to žele oni koji su dali novac igri. Možda ne svi, ali ogromna većina (nakon najave glumaca i odvojenosti igara su skupili dodatnih 100.8 milijuna dolara)

Ovo nisu "instant opravdanja" nego vrlo jasni primjeri koje si slobodan sustavno pobiti ako možeš. Ono što ti i većina vas ovdje radi je nagađanje i nepotkrijepljena kritika. 

 Da, to je No Man's Sky. Istina, No Man's sky ima praktični nepostojeći multiplayer i to olakšava donekle cijelu priču. Onda tu imamo i Elite Dangerous koja je službeno vani već godinu i pol, sa nešto drugačijim principom izrade igre; izdana je prvo core igra koju onda upgrejdaju sa novim feature-ima i updateovima (neki ti update-ovi su manje, a neki više uspješni). Predstojeći update je jedan od do sad možda najvećih sa puno fixeva bugova i upgrade "quality of life" feature-a. Koliko bude tu novih bugova, to ćemo još vidit... S tim da je Elite skupio na kickstarteru nekih 2.3 milijna dolara, a dalje se financiraju prodajom igre, season passa i skinova za brodove.... Tko zna, možda bi i Star Citizen bio već dostupan u nekoj formi da su stali na onih 2 milijuna dolara skupljenih preko kickstartera...

Sad sam siguran da ti je glavni izvor informiranja Derek Smart jer je to točno njegov stil obmana i sitnih izmišljotina.

1. Engine prerađuju ljudi koji su ga NAPISALI, neki od najvećih faca u gaming industriji današnjice. 

2. Sean Tracy (bivši US buisness director Cryteka) je u jednoj od linkanih emisija potvrdio da je prvi demo samostalno isprogramirao sam Roberts i da je jedini CEO za kojeg je ikada radio koji aktivno sudjeluje u programiranju (radi na fizikalnoj mreži brodova i planeta).

3. To što ti nešto smatraš "prekompleksnim" je točno razlog zašto je došlo do stagnacije u razvoju PC igara - nitko se ne trudi napraviti ništa novo, a ne trudi se jer je recikliranje stare tehnologije sigurnije, kraće i profitabilnije. Čitav smisao Star Citizena je pomicanje tih granica, upravo to je razlog zašto mu ljudi uporno daju lovu, jer žele tu "prekompleksnost". 

4. Kada pogledaš kamo su otišli ljudi koji su napustili CIG, puno toga ti postane jasnije. CIG ne nudi niti približno iste uvjete (jedan od bivših Crytekovaca je napisao da ima 25% manju plaću nego bilo gdje drugdje) kao Sony, Amazon, Blizzard i slične kompanije za koje sada ti ljudi rade, a čiji mjesečni prihodi su veći od zarade CIGa u 5 godina. Razlog zašto ipak imaju preko 320 zaposlenih i zašto i dalje neki od najvećih ljudi u industriji rade za njih je upravo prilika za isticanje, pomicanje granica i inovacije u tehnologiji. Npr. Christopher Bolte, senior software ingeneer u CIGu i nekadašnji R&D u Cryteku je napisao magistarski rad na temu "Server job sytems", temeljen djelomično na radu na Star Citizenu. Danas postoji jako malo razvojnih timova koji rade na toj razini problematike, čisto zato što gotovo nitko više ne djeluje na marginama poznate tehnologije u razvoju igara. I ponavljam - to nije ništa neobično za game developere. Veliki developeri u toku razvojnog ciklusa igre često zatvaraju čitave podružnice, a garantiram ti da gotovo nitko od tih ljudi koje stalkaš na Linkedinu nema više od 2-3 godine kontinuiranog zaposlenja u istoj firmi.

5. Scope je takav kakav je, igra je takva kakva je, nema više mijenjanja, pretumbacija i sl. Engine neće mijenjati jer je to sad njhov engine (imaju gotovo sve core developere Cryengina u firmi i toliko su ga modificirali da se sad zove Starengine i nema previše dodirnih točaka sa orginalom), SQ42 će izaći u obliku u kojem se sad radi, Alfu nadograđuju svakim novim mjesečnim buildom (uvode se komponente i power grid, cover sistem za FPS, sistem punjenja goriva, itd. već u sljedećem buildu). Sistem izrade contenta je vrlo funkcionalan (Sabre, relativno novog lovca, su od koncepta do leteće verzije napravili u mjesec dana s timom od 10ak ljudi). 

Ako ova "alfa" sadrži sve core elemente igre, onda igra nebu baš nešto dobro. Kao što rekoh barem budu su jadni ljudi mogli povratit novce na ovom scamu od igre.

U potpunosti se slazem, ovaj projekt sa Enginom koji nije za ovaj tip igre, od kuce kojoj je SC jedina slamka spasa da nesto konkretno zarade i od CEOa koji je poznat po fantaziranju necega nerealnoga, i timom koji je spreman dignuti ljestvicu izrade igara ne znajuci ni napraviti ni ono klasicno sta se u igri trazi zadnjih 3 godine, sa novcima koji su ima dali obicni ljudi vjerujuci u drugi koncept same igre.

Be all you can be! Svaka ovcica ima potencijala za biti ono bolje,svaka ovcica se moze potruditi i biti janjetina na raznju!

'----

Ne ozbiljno. Igra  je hype train koja ce sama od sebe implodirati i ispast ce da svasta mos radit, al nista konkretno.

Vidim da su tebe na ovom podforumu čekali ko ozebli sunce, Dado je bio pomalo usamljen u suprotnom taboru. Ipak, u svojoj relativnoj samoći, Dado je relativno racionalan i prihvaća i suprotno mišljenje, te mogućnost da stvari doista nisu toliko lijepe koliko ih prikazuju. Nije bio ni približno toliko zaluđen, ja ovako slijepo zaluđenu osobu u životu nisam vidio.

Dakle moguće da je večina nas koja ovdje piše iz straha, pesimistično, pogrešno i pod utjecajem nekih zagovornika katastrofe, te slično, pogrešno pristupa temi, ali ima daleko više realnosti u našim strahovima nego tvom zaluđenom optimizmu koji je na prvu mjerljiv sa religijom i fanatiznom.

Tvoji argumenti da je OK što je dio nas early backera prevaren i maltene izbačen iz igre, jer su kasnije sa drugim goalovima drugi ljudi nadglasali naše backanje je sulud, bez naših para ne bi ni bilo projekta kojega su buduće naivčine pretvorile u potencijalni MMO. Čak i da prihvatim činjenicu da su to sad 2 igre i da ću su time svladane sve prepreke, da će svak dobit što je htio, ostaje činjenica da smo prevareni jer ne dobijamo 70 sati kampanje kako je najavljeno, već samo prologue, a dalje ćemo morati kupovati nove epizode nečega što smo još tamo 2011./2012. platili. Ponuđeni refund ne opravdava krađu koja se desila, uostalom niti mi je ponuđen, niti mi je odobren ili sam nešto gadno profulao.

U biti svaki tvoj argument je jednako sulud i moram priznat da se zbirno cijela DayZ tema može posramiti tvojih argumenata i načina na koji ovo braniš. Argumenti su dobro poznati, uvijek postoji opravdanje za kašnjenje, naravno, koliko god suludi bili, dokle god postoje naivci koji su ih spremni progutat i fanatično širit okolo.

"Igra je u razvoju 5 godina? Nije istina, nakon 3 su kompletno preuredili engine do razine da je to sad sasvim novi engine i tek tada doista počlinje razvoj ove igre" - jbt ovo je maltene copy paste istog opravdanja sa DayZ teme. Ima li netko ovdje ko čita obje i može povuć iste paralele?

Mi smo pod utjecajem Dereka? Ja sam sve više uvjeren da ste vi novi proizvod Kickstarter kampanja, koji ste zbo želje za savršenom igrom spremni braniti krvlju svaki poluproizvod za koji ste iskipali pare, vrijeme i baš u njemu vidite sveti gral, gamerski san o savršenom naslovu.

Imam osjećaj da će se o ovome za koju godinu pisat doktorske dizertacije i raspravljat na konvencijama psihologa i psihijatara, zanima me samo koji naziv bi bio prikladan? Moguće će star citizen biti poznat baš po tome, kad već ne po uspješnosti u gaming industriji.