Battlefield 4

poruka: 64.074
|
čitano: 5.629.995
|
moderatori: DrNasty, pirat
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ova tema je sadržajno povezana sa sljedećim temama: BF4 nickovi - da se ekipa lakše skupi
13 godina
offline
Re: Battlefield 4
bennyPro kaže...
TomoR kaže...
bennyPro kaže...
ja na 3 godine starom hardweru guram igru na ultra na stabilnih 40 fps-a i igra klizi.

S obzirom da igraš na 800x600, bilo bi žalosno da ne klizi {#}

  Molim? Mora da si me zamjenio sa nekim. Ja igram na HD ready  rezoluciji  sve  na  ultra  4x  AA  i  sve  dide  mide.   Locka sam  na 40  jer  mi  monitor  nema  vise  od 49Hz.

Koje ti je marke monitor? Probaj ga downclockat na 41Hz, duže će ti trajati.

Xtream_Dama Youtube: http://www.youtube.com/user/DamaTheCrow?feature=mhee
17 godina
online
Re: Battlefield 4
Soldier977 kaže...
bennyPro kaže...
TomoR kaže...
bennyPro kaže...
ja na 3 godine starom hardweru guram igru na ultra na stabilnih 40 fps-a i igra klizi.

S obzirom da igraš na 800x600, bilo bi žalosno da ne klizi {#}

  Molim? Mora da si me zamjenio sa nekim. Ja igram na HD ready  rezoluciji  sve  na  ultra  4x  AA  i  sve  dide  mide.   Locka sam  na 40  jer  mi  monitor  nema  vise  od 49Hz.

Koje ti je marke monitor? Probaj ga downclockat na 41Hz, duže će ti trajati.

Vjerojatno ima neku novu marku, BenQ-iPr0.

Tko mi da TD, mora da je fulao HVALA.
13 godina
odjavljen
offline
Re: Battlefield 4
bennyPro kaže...
ja na 3 godine starom hardweru guram igru na ultra na stabilnih 40 fps-a i igra klizi.

Koju igru ?

Ja isto guram neke igre ali ovu igricu malo Teze .

13 godina
offline
Battlefield 4

imam jedno noobovsko pitanje, ima li kakva demo ili trial verzija bf4? volio bih probati prije eventualne kupnje, igrao sam davno bf1949 ali vjerujem da se od tada dosta toga promjenilo {#}, i koja je fora sa premiumom u bf-u?

Moj PC  
0 0 hvala 0
17 godina
odjavljen
offline
Re: Battlefield 4
Checola kaže...

imam jedno noobovsko pitanje, ima li kakva demo ili trial verzija bf4? volio bih probati prije eventualne kupnje, igrao sam davno bf1949 ali vjerujem da se od tada dosta toga promjenilo {#}, i koja je fora sa premiumom u bf-u?

 

Uzmi nekog pirata pa vidi kakav je SP. Nakon toga to pomnoži sa 1000 i skini 30% FPS i eto ti MP. Premium je kad kupiš sve DLC-ove povoljnije nego što pojedinačno koštaju...

Freak Show Inc.
15 godina
neaktivan
offline
Re: Battlefield 4
Friday kaže...

 

Uzmi nekog pirata pa vidi kakav je SP. Nakon toga to pomnoži sa 1000 i dobijes kolicinu bugova i razinu retardiranosti dobrog dijela igraca u usporedbi sa botovima

there i fixed it for you :D

Battlelog: just_mau5
13 godina
offline
Battlefield 4

lol, sva sreća pa sam imun na retardiranost i botove....

 

 

igram wot preko 2 godine {#}

 

eh da da li je mp onako random ili ima neka timska (klanska) kombinacija?

Poruka je uređivana zadnji put čet 12.12.2013 10:59 (Checola).
Moj PC  
0 0 hvala 0
13 godina
offline
Battlefield 4

Tonči da čujem što misliš o ovome?

Izgleda da ipak nije do servera?

Šou počinje nakon treće minute ako vam se ne gleda od početka :)

 

[19xx] 4ntraks
Moj PC  
1 1 hvala 0
16 godina
odjavljen
offline
Re: Battlefield 4
Skilledžija kaže...

Tonči da čujem što misliš o ovome?

Izgleda da ipak nije do servera?

Šou počinje nakon treće minute ako vam se ne gleda od početka :)

 

Ne vidim kako si ti zaključio da nije do servera?

Sve što napišem moj je osobni stav i ne odražava nužno stav Bug d.o.o.
13 godina
offline
Re: Battlefield 4
Tonči kaže...

Ne vidim kako si ti zaključio da nije do servera?

Training ground (ili kako se već zove) je na nekom serveru?

[19xx] 4ntraks
16 godina
odjavljen
offline
Battlefield 4

Da nam uštedim vrijeme, ne duljim i čekam tvoj odgovor koji će biti pogrešan, odgovorit ću na njega (ovo pišem odmah nakon upita) unaprijed:

 

On ovdje zapravo vjerojatno dokazuje ono o čemu ja govorim. - Zašto?

 

Zato, što je bez obzira na to gdje se nešto "vrti" problem u resursima o kojima sam ja govorio. Ovo također podupire i činjenica da meni na tri izrazito brze mašine (tu uključujem i i7 MacBook i stolna računala s i5 i i7 procesorima i hrpom brzog RAM-a) problema nema kad igram na serveru za koji je očito da je brz (neopterećen) i da se vjerojatno radi o serveru (hardver) koji ima jedan ili neki manji broj game servera i dosta dobar hardver (CPU, RAM).

 

Kako BF4 funkcionira (za Test Range stoji da samo pretpostavljam pa su dvije opcije):

1. server - klijent, gdje je server negdje hostan, a klijent je kod tebe

2. TR: server - klijent na istom računalu u dva procesa (malo vjerojatno jer bismo odavno onda imali crackane privatne servere, ali nisam siguran, nisam probao)

3. TR: server i klijent u istom procesu (vjerojatno) za test range

 

U oba slučaja imaš uvijek iste elemente:

- na serveru prihvat informacija od igrača, izračune u obliku predikcije za geometriju, balistiku, ostalu fiziku, animacije i sinkronizaciju svega toga sa svime tim (i modeli i hitmodeli, kolizije i sl.)

- kod klijenta uz to imaš i procesiranje ulaza i grafike, ali bez dodatne simulacije (iako sam možda u krivu i lako bi se moglo lako dogoditi da igra predikciju radi i na klijentu, sudeći po situacijama u kojima ubijem nekoga, on umre (health), a onda se (valjda kad se sve sinkronizira) digne živ)

 

Dakle, bez obzira gdje se što vrti, trebaš CPU i RAM, a na klijentu i GPU. Kad bilo čega od toga "ponestane", nešto mora zapeti. Zapne li na serveru ili klijentu, dolazi do kašnjenja, a zbog toga i desinkronizacije, a ti to vidiš kao lag, zakašnjelu sinkronizaciju stvarnog i predviđenog i sl. i u konačnici imaš "loš netcode" iako je velika šansa da s mrežom nema baš neke veze.

 

Možda sam u krivu, ali ako ovako funkcioniraju sve igre pa i FPS igre do sada uključujući BFBC2 i BF3, ne vidim zašto bi BF4 bio drugačiji.

Sve što napišem moj je osobni stav i ne odražava nužno stav Bug d.o.o.
Poruka je uređivana zadnji put čet 12.12.2013 11:50 (Tonči).
Moj PC  
0 1 hvala 1
13 godina
offline
Re: Battlefield 4
Tonči kaže...

Da nam uštedim vrijeme, ne duljim i čekam tvoj odgovor koji će biti pogrešan, odgovorit ću na njega (ovo pišem odmah nakon upita) unaprijed:

 

Zakomplicirao si malo... daj analogiju s Mercedesom da bude lakše :)

 

Ne znam gdje je Test Range - ja pretpostavljam da se on vrti na mom kompjuteru?

 

Ali ako dobro pogledaš pred kraj video - kada puca iz pištolja.

On ostavlja na meti hitmarke, ali ne radi damage.

 

Ono što sam jučer pisao - na istom serveru se situacija zna promijeniti u jednoj rundi što se hitrega tiče.

Zato pretpostavljam da je problem u klijentu, a ne serveru.

 

Trebalo bi probati na istom serveru par rundi i kad počne hitreg štekat ALT+F4 pa se vratit nazad.

Ako se hitreg popravi onda to nema veze sa serverom?

[19xx] 4ntraks
16 godina
odjavljen
offline
Re: Battlefield 4
Skilledžija kaže...
Tonči kaže...

Da nam uštedim vrijeme, ne duljim i čekam tvoj odgovor koji će biti pogrešan, odgovorit ću na njega (ovo pišem odmah nakon upita) unaprijed:

 

Zakomplicirao si malo... daj analogiju s Mercedesom da bude lakše :)

 

Ne znam gdje je Test Range - ja pretpostavljam da se on vrti na mom kompjuteru?

 

Ali ako dobro pogledaš pred kraj video - kada puca iz pištolja.

On ostavlja na meti hitmarke, ali ne radi damage.

 

Ono što sam jučer pisao - na istom serveru se situacija zna promijeniti u jednoj rundi što se hitrega tiče.

Zato pretpostavljam da je problem u klijentu, a ne serveru.

 

Trebalo bi probati na istom serveru par rundi i kad počne hitreg štekat ALT+F4 pa se vratit nazad.

Ako se hitreg popravi onda to nema veze sa serverom?

Zapravo sam drastično pojednostavnio... {#}

 

Dakle, kad kažem "server", onda mogu misliti na:

 
 

 

Pojednostavljeno: dakle, "server" je računalo na kojem se vrti "game server", a to je program, druga polovica mrežne igre. Na jednom "serveru" može biti jedan ili više "game servera" (koji opet mogu biti kompleks različitih programa, ali držimo se jednostavnog). "Game serveri" se u modernim FPS igrama koriste za:

- održavanje komunikacije igrača kroz chatanje

- izvođenje mape na kojoj se igre

- prihvaćanje naredbi igrača o kretanju, pucanju i sl.

- simulaciju mape za fiziku okoliša, igrača, metaka, granata, vozila...

- simulaciju s predikcijom zapravo, da bi se umanjio štetni utjecaj kašnjenja naredbi igrača i kašnjenja informacija koje se šalju igračima o drugim igračima i okolišu

- razne procedure zaštite od varanja, kao interpolaciju naredbi i simulacije, provjere mogućeg i nemogućeg, korekcije zbog grešaka u komunikaciji, izgubljenih mrežnih paketa i sl., izvedba PB naredbi kao što je snimanje i prihvat screenshotova s klijenata igrača i sl.

- komunikaciju s battlelogom i sl. centralnim serverima za statistike i sl.

 

"Klijent igre" je onaj bf4 koji ti pokreneš i koji svašta slično radi, ali lokalno.

 

Za to trebaš resurse, a kako je BF4 izrazito kompleksna igra, trebaš mnogo resursa. Pretpostavljam da (s obzirom da i razbijene zidove imamo kao zaklon, tijela, kutije, komade, sjene, svjetla...) u sinkronizaciji svega toga ima itekako mnogo posla. Koliko metaka ispali FAMAS u jednoj sekundi? Dvije? Koliko ih ispali 64 igrača na Lockeru? Koliko granata bace, kutija i zidova raznesu?

 

Samo igrači mogu imati nekoliko mesheva (modela) za izgled, koliziju, hitreg, fiziku, luminaciju možda i posebno (da bude detaljno zbog kamuflaže npr.), pušku... Pomnoži to sa 64 primjerice... Svakako, nebitno je gdje je problem, jer je problem tu bio problem kod tvog računala koje je slabo ili servera koji je slab. Kad imaš snažno računalo, vjerojatnije je da je problem na serveru i lakše je izolirati ga takvog. S obzirom da ja problema nemam sa snažnim računalom na jednom, a imam na drugom serveru, uvjeren sam da je u tom slučaju server u pitanju. U tvome može biti samo tvoj PC, ali i jedno i drugo.

 

Malo matematike dovede do svakakvih rezultata, a meni gotova pauza pa moram nazad s poslom. {#}

Sve što napišem moj je osobni stav i ne odražava nužno stav Bug d.o.o.
Poruka je uređivana zadnji put čet 12.12.2013 12:22 (Tonči).
13 godina
offline
Re: Battlefield 4
Tonči kaže...

Malo matematike dovede do svakakvih rezultata, a meni gotova pauza pa moram nazad s poslom. {#}

Ja sam se zafrkavao za Mercedes, ali hvala na trudu :)

 

I opet ti mene ne čitaš ili ne razumiješ što pišem?

 

Test Range je, pretpostavljam, na PC-u korisnika, a ne na nekom od servera.

No to nije ni bitno jer ustvari nema veze s ovim što ti želim reći.

Dakle, u istoj rundi na istom serveru se zna osjetiti razlika u hitregu.

Nikad nisam probao, ali bi trebalo probati u tom trenutku izaći sa servere (možda čak i restart PC-a napraviti) i vratiti se na isti.

Ako je hitreg bolji nego prije izlaska s njega onda je stvar do klijenta, a ne do servera.

 

Lik koji je napravio onaj video ima solidan PC BTW pa opet ima problem:

Windows 8.1
i7 4771 3.5gig
16gb 2400 MHz memory.
250gb SSD samsung
Asus Gtx 770.

[19xx] 4ntraks
16 godina
odjavljen
offline
Re: Battlefield 4
Tonči kaže...
može biti samo tvoj PC [ili server], ali i jedno i drugo.
Skilledžija kaže...

Dakle, u istoj rundi na istom serveru se zna osjetiti razlika u hitregu.

 

Ako je hitreg bolji nego prije izlaska s njega onda je stvar do klijenta, a ne do servera.

Pa piše ti gore, zar ne? Problemi mogu fluktuirati ovisno o situaciji na mapi čak. I naravno - vrlo je važno da: sve može funkcionirati savršeno kad su idealni uvjeti, a "game server" se može svakako čudno ponašati kad nisu. Dakle, moguće je da i postoje bugovi koji pojačaju loše efekte uslijed kakvih anomalija pa je stvar i gora nego bi trebala biti (to bi se tada odnosilo na, recimo, "netcode"). Ali, nitko od nas ne može znati (a vjerojatno ne znaju ni njihovi developeri) unaprijed za takve situacija. Ne možeš sve predvidjeti. Tko zna kakve gluposti možda izvodi server kad mu nedostaje info za nešto, a ima za nešto drugo... možda baš žestoko penalizira jednog od dva igrača u nekim situacijama.

Sve što napišem moj je osobni stav i ne odražava nužno stav Bug d.o.o.
Poruka je uređivana zadnji put čet 12.12.2013 12:31 (Tonči).
17 godina
odjavljen
offline
Battlefield 4

Mani test range radi super. Prošlo tjedan sam redovito bio prvi!

Freak Show Inc.
 
12 0 hvala 6
16 godina
offline
Re: Battlefield 4
Skilledžija kaže...
Tonči kaže...

Malo matematike dovede do svakakvih rezultata, a meni gotova pauza pa moram nazad s poslom. {#}

Ja sam se zafrkavao za Mercedes, ali hvala na trudu :)

 

I opet ti mene ne čitaš ili ne razumiješ što pišem?

 

Test Range je, pretpostavljam, na PC-u korisnika, a ne na nekom od servera.

No to nije ni bitno jer ustvari nema veze s ovim što ti želim reći.

Dakle, u istoj rundi na istom serveru se zna osjetiti razlika u hitregu.

Nikad nisam probao, ali bi trebalo probati u tom trenutku izaći sa servere (možda čak i restart PC-a napraviti) i vratiti se na isti.

Ako je hitreg bolji nego prije izlaska s njega onda je stvar do klijenta, a ne do servera.

 

Lik koji je napravio onaj video ima solidan PC BTW pa opet ima problem:

Windows 8.1
i7 4771 3.5gig
16gb 2400 MHz memory.
250gb SSD samsung
Asus Gtx 770.

Ček, jel ti namjerno ignoriraš viđeno u tom videu il samo trolaš?

Ili sam ja jedini koji je actually pogledao taj video i gledao taj grozni spike cpua, a koliko vidim sad i gpua?

Pa mogao je pokrenut u pozadini bogtepitaj šta da optereti komp i mrežu pa drobit o netcodeu, što je i vrlo vjerojatna stvar obzirom na viđene spikeove koje nema ekipa sa 3x lošijim konfama ;)

13 godina
offline
Re: Battlefield 4
Tonči kaže...

Tko zna kakve gluposti možda izvodi server kad mu nedostaje info za nešto, a ima za nešto drugo... možda baš žestoko penalizira jednog od dva igrača u nekim situacijama.

Istina, ne možemo znati dok DICE ne skuži, odnosno popravi pogrešku.

 

Zanimljivo je, ponovit ću se, u onom videu da on radi hitmarke, ali ne dobiva damage.

Kako su povezani hitmark i damage ne znam, ali DICE je tu nešto gadno zbrljao.

[19xx] 4ntraks
17 godina
offline
Battlefield 4

Vjerojatno je bug u nekoj bedastoći tipa >dobiješ hitmark, nema štete, ne dobiješ hitmark napravio si štetu<.

Twitter: @191x7
Moj PC  
0 0 hvala 0
13 godina
offline
Re: Battlefield 4
jopis kaže...

Ček, jel ti namjerno ignoriraš viđeno u tom videu il samo trolaš?

Ili sam ja jedini koji je actually pogledao taj video i gledao taj grozni spike cpua, a koliko vidim sad i gpua?

Pa mogao je pokrenut u pozadini bogtepitaj šta da optereti komp i mrežu pa drobit o netcodeu, što je i vrlo vjerojatna stvar obzirom na viđene spikeove koje nema ekipa sa 3x lošijim konfama ;)

Simulirao je situacije na serveru ako sam dobro shvatio gdje usljed raznih eksplozija i ostalog dolazi do spajkova GPU-a i CPU-a.

I da, ti si jedini koji je actually pogledao video i nije ga shvatio.

Ili nisi?

[19xx] 4ntraks
16 godina
offline
Re: Battlefield 4
Skilledžija kaže...
jopis kaže...

Ček, jel ti namjerno ignoriraš viđeno u tom videu il samo trolaš?

Ili sam ja jedini koji je actually pogledao taj video i gledao taj grozni spike cpua, a koliko vidim sad i gpua?

Pa mogao je pokrenut u pozadini bogtepitaj šta da optereti komp i mrežu pa drobit o netcodeu, što je i vrlo vjerojatna stvar obzirom na viđene spikeove koje nema ekipa sa 3x lošijim konfama ;)

Simulirao je situacije na serveru ako sam dobro shvatio gdje usljed raznih eksplozija i ostalog dolazi do spajkova GPU-a i CPU-a.

I da, ti si jedini koji je actually pogledao video i nije ga shvatio.

Ili nisi?

Ne, ne dolazi do spajkanja cpu-a i gpu-a uslijed raznih eksplozija, pogotovo ne na tako jakoj konfiguraciji i pogotovo ne u tolikoj količini ;)

To što on tu ima od 2:55 je bolestan lagg i droppanje frejmova na 1, što nema ama baš nikakve veze sa već extraubernapornim rantanjem o netcodu od strane vas 3-4 tu u temi.

15 godina
offline
Battlefield 4

Offtopic...podloga mi je full zaprljana.

Čime je valja oprat? Ću je dati materi da je baci u veš mašinu? {#}

 

Ozbać, se smije to oprati i osušiti?{#}

Imam Alfu, stavil sam alu felge sad cu sigurno dobit (MUP) ban jer auto nije bio tak zamisljen-Kad igram TDU 2 bude mi rozna crta kad zakocim od tockova-evo ovako kad aimam on se sam unaima-
Moj PC  
0 0 hvala 0
17 godina
offline
Battlefield 4

Koja je točno podloga u pitanju? Neke se nesmiju prati, ali većina smije. 

Twitter: @191x7
Moj PC  
0 0 hvala 1
15 godina
offline
Re: Battlefield 4
191x7 kaže...

Koja je točno podloga u pitanju? Neke se nesmiju prati, ali većina smije. 

OVA

 

(također poklon od kolege samaritanca Arazer) {#}

Imam Alfu, stavil sam alu felge sad cu sigurno dobit (MUP) ban jer auto nije bio tak zamisljen-Kad igram TDU 2 bude mi rozna crta kad zakocim od tockova-evo ovako kad aimam on se sam unaima-
13 godina
offline
Re: Battlefield 4
jopis kaže...

Ne, ne dolazi do spajkanja cpu-a i gpu-a uslijed raznih eksplozija, pogotovo ne na tako jakoj konfiguraciji i pogotovo ne u tolikoj količini ;)

To što on tu ima od 2:55 je bolestan lagg i droppanje frejmova na 1, što nema ama baš nikakve veze sa već extraubernapornim rantanjem o netcodu od strane vas 3-4 tu u temi.

Nakon 2-3 sata igranja u komadu je vjerojatno isti učinak što je on napravio u 45 sekundi sa tim spajkovima?

Ne znam kako je kod tebe, ali kod mene se slično događa - zato mislim da ova teza drži vodu.

 

BTW

Ne razumijem zašto tebe i ostale smeta što netko piše na forumu?

Forum baš za to i služi - da se iz rasprave pro i kontra izrode neki zaključci odnosno rješenja.

Da se svi slažu ili ne slažu onda rasprave ne bi bilo ili bi bila glupa.

Tebi ako smetaju moji komentari ne moraš me čitati.

[19xx] 4ntraks
15 godina
offline
Re: Battlefield 4
fila2208 kaže...

Offtopic...podloga mi je full zaprljana.

Čime je valja oprat? Ću je dati materi da je baci u veš mašinu? {#}

 

Ozbać, se smije to oprati i osušiti?{#}

Da, ja ih tak "perem". Bacim u mašinu i to je to, mada nekad znam i ručno oprat.

 

Imam ovu Razerovu koju i ti i još jednu Steelseries Qck

Xfire: lxexo // BF4: http://battlelog.battlefield.com/bf4/user/leo_DOR3/
Poruka je uređivana zadnji put čet 12.12.2013 13:09 (Nisam Ja,Nisi Ti).
14 godina
neaktivan
offline
Re: Battlefield 4
jopis kaže...

 nema ama baš nikakve veze sa već extraubernapornim rantanjem o netcodu od strane vas 3-4 tu u temi.

ti se praviš toše ili trollaš?

 

sad ti želiš reći da se to tebi ne dešava?

ti si jedini kojem ova igra zparavo "radi" i nemaš problema sa hitboxom???

ja neznam dal da se smijem ili plačem.

 

dice je sam izjavio da imaju problema sa hitboxom i ti i dalje nešto svoje trabunjaš.

baš ti se divim stari moj....

 

battlelog: CRO_ZeNGe
17 godina
offline
Re: Battlefield 4
jopis kaže...

Ček, jel ti namjerno ignoriraš viđeno u tom videu il samo trolaš?

Ili sam ja jedini koji je actually pogledao taj video i gledao taj grozni spike cpua, a koliko vidim sad i gpua?

Pa mogao je pokrenut u pozadini bogtepitaj šta da optereti komp i mrežu pa drobit o netcodeu, što je i vrlo vjerojatna stvar obzirom na viđene spikeove koje nema ekipa sa 3x lošijim konfama ;)

 

To sam ja imao u BF3, mučio  sam se pun k... vremena da riješim. 

Lock fpsa na 61 + custom varijable u user.cfg + određena  verzija drivera i dobio sam prihvatljivo riješenje!

 

Trenutno u BF4 toga nemam, ali zato sam u trojci platio danak u krvi! {#}

16 godina
odjavljen
offline
Battlefield 4

Skilledžijo, ne može jednostavnije, žao mi je. U dobrim uvjetima igra radi dobro. Točka.

 

3D engine se zasniva na računanju, matematici. Dok je sve u predviđeno dobrim uvjetima, stvar mora funkcionirati dobro. Programski kod nije u kvantnom svijetu, konstantan je, ne mijenja se i rezultati su uvijek isti. Jedini problem koji se može dogoditi je ako se koruptiraju podaci, dakle, ako neki izračuni izlete van očekivanog ili nedostaju. Sve to se može dogoditi samo ako promijeniš uvjete. Nema neke jasne "greške" koju DICE mora ispraviti. Ima samo eventualnog pokušaja da se problematične situacije bolje amortiziraju.

Sve što napišem moj je osobni stav i ne odražava nužno stav Bug d.o.o.
Moj PC  
3 0 hvala 0
14 godina
neaktivan
offline
Re: Battlefield 4
Tonči kaže...

Skilledžijo, ne može jednostavnije, žao mi je. U dobrim uvjetima igra radi dobro. Točka.

 

a koji su to "dobri uvjeti" ??

battlelog: CRO_ZeNGe
Ova tema je sadržajno povezana sa sljedećim temama: BF4 nickovi - da se ekipa lakše skupi
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice