Što se događa s našim društvom?

Ko bi drugi nego Rusija i Kina. Jedni da mogu napravit rokadu izmedju premijera i predsjednika (dok ih starost ne zaustavi) i satrat prosvjednike ako bude trebalo, a drugi da uredno nastave sa masovnim egzekucijama po stadionima. 

http://www.index.hr/vijesti/clanak/zapadnjaci-zgrozeni-ruskim-i-kineskim-vetom-svaka-nova-krv-bit-ce-i-na-njihovim-rukama/597503.aspx

http://www.jutarnji.hr/masakrirano-200-civila-uoci-glasanja-o-rezoluciji-o-siriji/1004551/

Hm, dovoljna je jedna u krivim rukama. 

Naravno, a zapad radi te vojne intervencije zbog dobre volje.

Gledate na stvari previše crno/bijelo. Svijet nije takav i mnogi su interesi i na jednoj i na drugoj strani te uvjeren sam da nijedni ni najmanje vode brigu o građanima tih zemalja o kojima odlučuju.

Mislim da je ovo bilo već spomenuto, ali nema veze.

Ta izjava je potpuni idiotizam. Ne znam što on želi s tim postić.

Mislim da bi katolička crkva trebala organizirati testiranja poput Mense, naravno ne za kvocijent inteligencije, nego za kvocijent vjerništva, da bi se konačno moglo razlučiti prave vjernike od nepravih vjernika.

  Kršćanstvo je upravo ograničeno odlaskom na misu. Nisi pravi vjernik kršćanin ako ne ideš na misu svakih 7 dana. Stoji ti to i u 10 Zapovijedi.

 E,pa, 10 zapovijedi su zastarjele. A išao bih da je misa ovakva:

@Dragon:

Sve 5,ali religija bi trebala usaditi neke moralne vrijednosti. Baz nje,dešavaju se svakavi crap-ovi.

Pranja kaže...

Šef kaže...

  Kršćanstvo je upravo ograničeno odlaskom na misu. Nisi pravi vjernik kršćanin ako ne ideš na misu svakih 7 dana. Stoji ti to i u 10 Zapovijedi.

  E,pa, 10 zapovijedi su zastarjele. A išao bih da je misa ovakva:

 

 

 

@Dragon:

 

Sve 5,ali religija bi trebala usaditi neke moralne vrijednosti. Baz nje,dešavaju se svakavi crap-ovi.

  Da, baš je vidljivo kakve moralne vrijednosti je religija usadila tj. koliko uspješno... Kršćanstvo, Judaizam, Islam,...

Bolje da ne zapocinjemo razgovor o religiji. On ce zavrsiti na dva nacina: ili ce svi ovdje postati ateisti ili razgovor nece ni zavrsiti. Tema bi vrlo lako mogla otici u lock.  Tako da bolje ne..

No evo da nastavim u tonu, a vezano je za nase drustvo, evo koliko Crkva pomaze kada treba djelovati a ne klecati pred oltarom i mantrati...jest da je trazio veliki iznos, ali moze se ovo prenjeti i na mnogo manje stvari. S druge strane, ponovno divna hr birokracija..

 http://www.vecernji.hr/vijesti/sinjskog-kozara-slomila-birokracija-katedrali-moli-pomoc-clanak-373843

Sve u što vjeruješ piše u toj debeloj knjižurini.

Kako vi vjernici određujete što je u toj knjizi glupo, a što nije? Zašto smatrate da je slijed događaja opisan u oba zavjeta istinit i sasvim u redu, dok u isto vrijeme smatrate da je hrpa stvari glupost?

Štoviše, proširi bih pitanje... zašto si, s druge strane, vjernici uzimaju za pravo biti vjernici i vjerovati u tekstove, a ipak odbacivati sve loše i nelogično, od čega se puno toga krije u Starom zavjetu npr.?

Ne smatraj ovo nekim napadom ili provokacijom, iskreno me zanima kako to vjernik selektivno vjeruje? Primijetio sam da ogromna većina gaji upravo selektivnu vjeru.

 Ne mogu govoriti u ime drugih,nego samo u svoje ime.

Nigdje ne postoji potvrda da je debela knjižurina zadržala svoj izvorni oblik kao i prije 2000+ godina kada je započeto njeno pisanje. Mislim da su neke stvari promijenjene od strane Crkve jer su totalno nelogične.

Pazi, meni osobno je cijela Biblija nelogična... sama ta činjenica usmjerila me ka tomu da danas nisam vjernik. Vrlo jednostavno.

Štoviše, da mi nisu prali mozak kao djetetu, nikada ne bih niti vjerovao u Boga, Isusa, ili bilo koju drugu religijsku ikonu.

Za razliku od osjećaja vjere u neko više biće, koje može imati bilo koja osoba u svijetu, organizirani vjernici - pripadnici religija - vjeruju u boga kojeg im opisuju drugi ljudi kroz određene knjige.

Nerijetko čujem "ne vjerujem u Stari zavjet", a mene zanima...kako netko može iz svoga vjerovanja izuzeti jedan ogroman dio Biblije, koji govori o samim počecima i koji najviše govori o Bogu.

Ne bih želio širiti ovu temu na još jednu raspravu o vjeri, ali iskreno me zanima kako funkcionira razum u trenucima kada ti nelogičnosti stanu na put vjere. Kako se tako jednostavno "prepreka" makne sa puta.

Ja se pitam ponekad u cega onda vi vjernici vjerujete. Biblija mozda i nije zadrzala svoj pravi oblik, Crkva i njezini poglavari su zlocinci, religija nije isto sto i vjera, za religiju se slazete da je losa, a vjeru ne znate definirati ili kada to krenete raditi vidite i sami da nema smisla..da ne spominjem da svatko ima svoju definiciju boga, pakla, raja, i postanka svijeta. Necu niti spominjati one koji misle da je zemlja stara 6500 godina, da samo nastali od adama i eve. I sami ste puni kontradikcija - znam curu koja govori kako homoseksualnost nije po katolickim zakonima, a preko nje preslo pola grada - sto je kontradiktorno ako uzmemo da je po katolickim zakonima seks prije braka zabranjen, a ona ima 19-20 godina i nije u braku.

Pa dalje, religijska podrska svim ratovima, izazivanje i vođenje mnogih ratova, zanemarivanje i osporavanje znanosti na osnovi tekstova koje nitko ne zna dobro prevesti - a onda kad znanstvenici otkriju ljek za bolest ili 1000 aktivista ode u Japan pomagati ljudima, onda je molitva pomogla..to je sve samo na korak od vjerovanja da je zemlja ravna ploca i da imamo straze na rubovima.

Ja ne mrzim nikoga - shvacam da je sve to samo posljedica ljudske slabosti. izazvana tko zna cime. Ne trebamo vjerovanja, ne trebamo pretpostavke, ne trebamo nagađanja. Nitko, pojedinacno, a ni kao kolektiv.

Zapravo, kada bi puno ljudi probilo taj balon od sapunice, mozda bi shvatili, da suprotno onome sto religije i new age i ostala ezotericna njesra propovijedaju, nema drugog zivota, pakla, ni raja, da imamo jedan zivot nakon kojega nam preostaje samo da trunemo dva metra ispod zemlje, a onda bi se mozda ljudi trgnuli i rekli, hej, pa zivot je jeb*** kratak, idemo ga prozivjeti sto kvalitetnije i pomoci drugima da to naprave! Mozda bi i netko shvatio da su sve podjele koje smo izmislili pogresne - rasa, nacionalnost, seksualna orijentacija? NE, mi smo ljudi.

Kako god prekratak je da se netko moli čiki na nebu koji ce nas stjerati u deveti krug pakla ako ga ne budemo obozavali, i prekratak je da netko shvati sve ovo u zadnjem desetljecu zivota i onda se kaje, a nazalost vrijeme se ne vraca.

To je ono najglobalnije sto mogu reci u vezi religije, za što zelim da svatko procita jer vjerujem da tako mogu pridonjeti necemu, iako se o njezinoj pogresnosti moze ocitovati stvarno na mnogo nacina i kroz mnogo tema.

Molim bez ljutnje itko, i cijenio bih ako se netko uclani u ovu grupu na faceu, Global secular humanist movement.

Dobro, ni ja se ne slažem sa religijskim naukom, ali to sigurno nije razlog da vjernike nazivam šizofreničarima

Mene iskreno zanima odgovor na pitanje koje sam postavio. Nikada ne dođem do odgovora jer uvijek me optuže da napadam vjeru, iako samo postavljam pitanje i to smireno, bez ikakvih suprotnih tvrtnji.

Pomalo me žalosti - ne bih rekao žalosti, ali nemam bolju riječ - što me u raspravama vrlo često vjernici pitaju zašto ja vjerujem u teoriju gravitacije, iako ju ne shvaćamo.

Žalosti me, jer umjesto da dođemo do prave rasprave zapravo dođemo do zida gdje se većina ljudi počne podsmijehivati zbog tako čudnih pitanja.

Ne znam odakle im odjednom ta fascinacija gravitacijom i evolucijom, jer sami sebi čine štetu takvim razmišljanjem.

Za razliku od bilo kakve vjerske knjige i čudesa u njima, ja gravitaciju doživljavam svaki dan. Mogu izmjeriti gdje će pasti objekt kojeg bacim vlastitom rukom, upravo zato što znamo sile koje djeluju na sve nas, iako ne shvaćamo zašto.

Kao i evolucija, možemo vjerovati u evoluciju ili ne vjerovati. Ja osobno nemam ama baš nikakve sumnje da je teorija evolucije jedno od najvećih "otkrića" naše civilizacije i zapravo je nevjerojatno fascinantna stvar, ukoliko imaš volje malo razmisliti o nevjerojatnom čudu koje se dešava.

Dok vjernici čuda traže u knjigama i likovima koji rade vino od vode, propuštaju pravo čudo koje im je pred nosom u milijunima, odnosno milijardama varijacija. Iako je sve više-manje dobro dokumentirano i gotovo konstantno otkirvamo nove poveznice sa povijesnim bićima, vjernicima vrlo često na pamet padne pitanje "ti misliš da si majmun?", što me fascinira.

Zapravo, da stvar bude smješnija, jedina osoba sa kojom sam uspio razgovarati o vjeri i dovesti razgovor do samog kraja bio je svećenik. Nevjerojatna osoba i potpuna suprotnost većini drugih svećenika.

Nakon detaljen  "rasprave", prihvatio sam njegovo stajalište da on jednostavno ne može meni objasniti svoju vjeru, jer drugačije gledamo na stvari i ja sbog svojih uvjerenja u staru odbacujem bil kakav njegov mogući argument...što je zapravo točno.

Ponekad svoju vjeru ne može objasniti niti sebi, ali kaže da je to jednostavno osjećaj kojemu ne može pobjeći, iako nije uspio odgovoriti na moje pitanje "da li bi vjerovao u istog boga i Isusa i da je rođen u Afganistanu". Odnosno nije htio...poput dobrog odvjetnika, rekao je da bi odgovor bio spekulacija, jer nije u toj situaciji :)

Zato me zanimaju i ostali vjernici, svih vjera. Šta ću, volim rasprave oko stvari koje mi nisu jasne i logične

Skoro pa da bi se u potpunosti slozio - sto se rijetko dogadja...

Jedino si jednu stvar fulao (subjektivno, naravno) - vjerujuci da sve sto ti ostaje je trulez ispod zemlje, opet vjerujes - vjerujes da nema nicega.

Jedini nacin da covjek bude u potpunosti slobodan je da shvati i prihvati da ne zna sta ce se dogoditi, i da se ogranici na to da zna (sa vrlo visokim postotkom sigurnosti) da ce jednom umrijeti, a nema pojma kada. Zasto je ovo bitno?

Kad znas da ti netko drugi broji dane, onda ti zivot postane vrlo bitan - sto je pozitivno.

However, ako vjerujes da ti ostaje samo trulez, onda tu do izrazaja dolazi element straha.

Ako se sjetis i prihvatis da zapravo nemas pojma sto te ocekuje: dodjes u poziciju u kojoj cijenis zivot, ali si istovremeno potpuno smiren u vezi svoje smrti, dogodi se (barem meni) da si lagano uzbudjen razmisljajuci sta ce biti kad napokon umres :-)

Zasada, nisam nasao zdraviju ideju za zivot od ove koju sam upravo iznio...