Što se događa s našim društvom?

Meni se čini da si ti pomješao pojmove država i domovina, barem prema onome kako ih ja shvaćam. Nadam se da ima netko dovoljno stručan da napiše razliku.

Primjera za ovu moju tvrdnju imaš koliko hoćeš (naši gastići su ti jedan dobar primjer, izbjegli njemci iz njemačke za vrijeme wwII....).

Balkanskog špijuna sam gledao puno puta, hvala na preporuci pogledati ću ga još jednom, i kužim što hoćeš reći, možda sam i iracionalan sa osjećajima, tko nije...

Moj psihološki profil neću komentirati, mislim da možeš bolje od ovoga.l

Pa da, radi se o emanaciji običnog nacionalnog osjećaja koji je također iracionalan.

Ovdje sam objasnio, nakon toga je krenula rasprava, u ponavljanu nisam vidio baš previše smisla.

Drago je savršen napisao što si napravio od pojma "domovina", stoga mi nije jasno što ti ne paše. Nije Drago pomiješao pojmove domovina i država, nego si ti iz pojma domovina iščupao sve što ti se ne sviđa i zamotao to u ružičasti celofan. To ti tako ne ide - to ti je pogreška u argumentiranju znana pod nazivom cherry picking. Dakle, nemoj izmišljati svoje definicije ustaljenih pojmova.

PS s obzirom da me stvarno ljuti dok neko tako se*ucka s jezikom, upravo sam otvorio Hrvatski enciklopedijski rječnik (ona ogromna knjiga s preko 1500 stranica formata većeg od A4) i kaže tamo na stranici 265:

domovina:

1. zemlja rođenja, zemlja podrijetla, zemlja kojoj čovjek pripada po svojim pravima ili osjećajima; domaja

2. zemlja, kraj gdje se što pojavilo, gdje spijeva, gdje je autohtono; postojbina, obitavalište, stanište (o biljkama i životinjama)

Pa se izvoli prilagoditi i koristi riječ domovina u njenom pravom značenju ili si izmisli riječ ili sintagmu za koncept o kojem govoriš ("domovina u celofanu"? "cherry-picking domovina"? "samo dobro iz domovine"?).

Đe me nađe! A pazi ovo - Ismeta Krvavac - "Zemljo moja"! 

Kaže neki desničar na svom blogu (gdje se ograđuje od Jugoslavije, Tita, komunističkih zločina i svega što je Pravom Hrvatu zazorno, strano!): 

"Ovo je jedna od najplemnitijih pjesama koja progovara o ljubavi pojedinca prema domovini. Monteno i Ismeta tada su kao domovinu doživljavali prostor bivše SFRJ, ali obzirom da se izrijekom sama Juga nigdje ne spominje, lako je identificirati se i dan danas sa svakom riječju i interpunkcijom u ovoj baladi ili možda bolje rečeno, budnici."

Ovakve pjesme su melem za nacionalnu svijest. Sad ne znaju ni to uraditi kako treba. Ovo je pjesma za urbanizirane ruralce, a Čavoglave za one koji su se uspješno izmakli asimilaciji i uspjeli dovesti gudina u banj, a da ne vidi predsjednik kućnog savjeta. 

Ne, Sunce, kao i ostale zvijezde, nisu vlasništvo jedne države ili pojedinca. Nebo također, suverenitet države pravno ide samo do granice svemira, tj. stotinjak km uvis.

Zemljopisne karakteristike su, dugoročno, ne baš smislene (za stotinjak ili više godina, žita na ovom području će vjerojatno nestati zbog zatopljenja i širenja tropske klime; za par sto tisuća godina, nestat će cijelo Sredozemno more uslijed zatvaranja Gibraltarskog prolaza i isparavanja).

Čak i sve to je jako uskogrudno i kratkoročno razmatranje, obzirom na zasad još uvijek otvorenu mogućnost da je život na Zemlju prenesen meteorom s Marsa.

Mislim da je Mario zapravo najbolje definirao bit: domovina je jednostavno tamo gdje ti je lijepo.

evo na vijestima:"horvatinčiću još mjesec dana pritvora",tako treba,kad je tolikima život pretvorio u pakao,neka mu bar upropaste godišnji odmor
ja sam prosvijetljen,moja domovina je čitav svemir

ma gle , zamisli tu tragiku,zove majku preko mobitela i oprašta se s njom dok ju medved proždire,pa to je nadrealno !
nadmašuje sve viđeno u filmovima

thedream kaže...

Naježim se uzduž i poprijeko..

 

 

Koliko je samo dalmatinaca kosti ostavilo tamo,ccc..a za šta.

Kako za što -  imali su svoje ideale, dobili su državu za koju su se borili (manje-više ili ball-park što kažu Ameri), a nijedna država i društveno uređenje nisu vječni. Inače je period od 1945. do 1991. za područje zapadnog Balkana bio "unusually long stretch of peace" - http://en.wikipedia.org/wiki/Balkan_Wars#See_also

off

ne znam, scena kad hanibal hrani liotu sa vlastitim mozgom je... ja ne znam, scena, koja me je duboko potresla i urezala sa u pamćenje iako i nisam bio baš pre mlad kad sam gledao film po prvi put...

on

Nisam odgovarao na prethodne postove, jer mi se nije dalo cijepati dlaku, smatram da tako nešto nema smisla i vodi u spam (za to postoji neko drugo mjesto). Stojim kod onoga što sam rekao u prvom postu, to je moje mišljenje i moj stav, ne mislim ga mijenjati. Zbog svega onoga što političke elite i vlast rade u ovoj državi ne mogu (u svojoj glavi) staviti znak jednakosti između ova dva pojma. Možda sam iracionalan ili idelaiziram stvari ali takav sam i po tom pitanjuj ne vjerujem da ću se promijeniti.

Nekako imam dojam da ste zaključili da ja podržavam ono što se radi ili radilo u ovoj državi od njenog postanka. Ako jeste to je potpuno krivo. Moj prezir prema političarima proizlazi upravo iz toga što su svih ovih godina radili za svoje dobro što je potpuno različito od općeg dobra. Neosjetljivost na probleme pojedinaca je maksimalna. Nešto možeš napraviti samo ako znaš nekoga da te pogura, ako nemaš nikoga onda umri. To sigurno nije, niti će biti sustav vrijednosti kojeg podržavam.

Do sada sam domoljublje shvaćao kao ljubav prema svojoj naciji, država je tu samo da zaštiti tu naciju i da joj da sve što je potrebno za normalan život i napredak..Zamisli to kao zdijelu koja čuva sadržaj...

U slučaju Hrvatske, država je tu zeznula naveliko, više se ne radi za interes nacije,nego za interes onih koji su na vlasti...Demokracija u Hrvatskoj je samo fiktivna, dok ustvari služi samo da bi se ljude zavaralo i pokazalo im se kao da imaju slobodu...

Lako se njima skrivati iza svoje moći i lagano određivat tijek događaja ,nametat ljudima svoje razmišljanje, a one koji ne razmišljaju isto potkopat nekim tužbama i ostalim s*anjem,dok ljudi žive na rubu...

Tako da mislim da domoljublje nije samo ljubav prema državi,nego prema cijeloj vlastitoj naciji i pripadnicima iste. Znači netko može biti domoljub,a da ne podržava trenutnu vlast ,jer vlast se mijenja, dok nacija ostaje...

I da, neki su povampirili riječ nacija,tak da vjerojatno većini vas to zvuči jaako strašno...

Šta se ima voljeti kod morona, rekao je netko u nekom filmu za narod, pa narod je prosjek prosječnosti, bezlična masa koja ne zna s koje strane je šuplja, podložna svim vidovima manipulacije u konačnici glasa za HDZ, što se to ima voljeti ili mrziti kod nacije? vole se pojedinci, narod je preamorfna, bljutava, bez mirisa i boje vreća svačega, od običnog kriminalca do glasnog kretena pa do nekolicine koja ima nešto mozga u glavi, ostatak je prosjek koji trpi i pati i kojim se da manipulirati kako se hoće

pa ne razgovaramo li upravo o tome zašto voljeti iluziju i što je to u naraodu što se ima voljeti

kako se itko može identificirati sa prosječnošću? treba malo razmisliti i otarasiti se predrasude da kada netko govori istim jezikom i kusa iz iste kaše kao ja etc. vrijedi nešto više od nekog drugog koji to radi sa nekim drugim ljudima, ono do kuda bi domoljublje trebalo ići je solidarnost, jer smo svi u sličnoj kaši, kakva ljubav... korist, u sretnijem okruženju i ja ću biti sretan, IMO naravno

nego:

Preraspodjela bogatstva ili amerika i engeska bit će zemlja proleterska?

Daj se prvo informiraj o tome o čemu bi želio pričati - nauči se što koji termin znači prije nego kreneš "filozofirati". 

1) Domoljublje nije "ljubav prema naciji" ni "privrženost naciji". Pogledaj ovdje i ovdje i http://en.wikipedia.org/wiki/Patriotism. 

2) Kako se to "radi za interes nacije" - reci ti nama što bi "oni na vlasti" trebali raditi "u interesu nacije"? BTW, oni na vlasti nisu uopće naročito dobro prošli - usporedimo li ih s onima pri vlasti - Todorić i ekipa, primjerice. Radi li u tom smislu i SAD, Engleska, Francuska... isto "u interesu onih na vlasti", a ne za "interes nacije"? Tko određuje što je "interes nacije"? Ti? Kako objektivno odrediti "interes nacije"? 

3) Moguće najgluplje što sam pročitao u zadnjih par tjedana na ovoj temi, rečenica bez ikakvog značenja. Kako se to "skrivaju iza svoje moći"? Što to uopće znači i tko se skriva iza svoje moći? Vlada? Predsjednik? Svaki dan su na TV-u, polažu kamene temeljce i slikaju se sa svakim klošarom koji naiđe - što to znači da se "skrivaju iza svoje moći"?

3a) Lol - tko to "lagano određuje tijek događaja"? Izabrana vlast? Nije li to i smisao državne vlasti da "lagano određuje tijek događaja"? 

3b) Kako to "nameću ljudima svoje razmišljanje"? Imaš 551 političku stranku, slobodu govora, čak i onog glupoga koji koristiš bez ikakve zadrške, slobodu udruživanja u stranke ako ti postojeće ne odgovaraju - na koji način to način neki Oni "nameću ljudima svoje mišljenje"?

3c) Primjer? Tko je to zbog "ne razmišljanja isto" pokopan "tužbama i nekim sranjem" u RH?

3d) S neba pa u rebra - kakve veze (nepostojeće) tužbe "zbog nerazmišljanja isto" imaju veze s "ljudima koji žive na rubu"?

4) Domoljublje nije "ljubav prema naciji i pripadnicima iste ()" koja ne uključuje političare, nauči se što ta riječ znači. 

5) Naravno, tebi se ne mora sviđati politička stranka na vlasti da bi bio domoljub, ali meni se čini da se tebi ne sviđa ni dio glasačkog tijela tvoje vlastite nacije koju tvrdiš da "ljubiš", a iskreno, ni njima se ne sviđaš ti.

6) Države, nacije, i sve ostale političke i socijalne tvorevine se baš kao i "vlast" itekako mijenjaju, nestaju, nastaju nove itd. Uzmi neku knjigu iz povijesti. 

Na kraju - na što se svodi tvoje "domoljublje", koje je zapravo rodoljublje (ali kao većina lumpen-desničara bojiš se te riječi jer slabo poznaješ vlastiti jezik pa nisi siguran da li je "istočna")? Ljubav prema brežuljcima, makijom i sitnim raslinjem i onima koji se "ne skrivaju iza svoje moći" i koji misle kao ti? Daj objasni i odgovori prvo sebi na ova pitanja, pa onda meni, ako možeš uobličiti svoja razmišljanja.