AMD Zen .................................
Hmm, tako se i za bullya govorilo pa na kraju šipak. 
Ma neka bude i 10-15% iza Skylake-a , samo da bude konkurentan. Jos ako cjenovno bude povoljniji i nastavio tradiciju da kod amd-a netreba konstantno mijenjat plocu+proc za krajnje korisnike to ce bit odlicno. Svatko ce sukladno svojim potrebama uzet ili intel ili amd jer za neki budget gaming pc i fx 8320 se pokazao kao sasvim solidno rjesenje. E sad treba docekat kraj ove tj. pocetak sljedece god da sve to sjedne na mjesto.
Ako naprave CPU konkurentan Intelu onda ce i cijena biti takva. Nisu oni dobrotvorna organizacija da moraju biti jeftiniji od Intela vec poslovna tvrtka koja treba poslovati s profitom. Ne znam zašto netko očekuje da ako ce imati slične performanse Intelu da ce i dalje biti manja cijena.
Ako naprave CPU konkurentan Intelu onda ce i cijena biti takva. Nisu oni dobrotvorna organizacija da moraju biti jeftiniji od Intela vec poslovna tvrtka koja treba poslovati s profitom. Ne znam zašto netko očekuje da ako ce imati slične performanse Intelu da ce i dalje biti manja cijena.
Je al ako cjenovno budu kao Intel tko će ih onda kupovat? Tada mogu odma ključ u bravu..
Jednostavno da bi ostvarili nekakve prodajne rezultate moraju bit jeftiniji. Ne bi FX-8 bio samo 1000kn da ga oni mogu prodat skuplje..
Koštal bu sigurno fine novce, a sobzirom da ja ne želim davati puno novaca za hobi zvan igranje "igrica", ostajem na FX-u valjda dok ne crkne...samo otporna je on životinja 
Ako naprave CPU konkurentan Intelu onda ce i cijena biti takva. Nisu oni dobrotvorna organizacija da moraju biti jeftiniji od Intela vec poslovna tvrtka koja treba poslovati s profitom. Ne znam zašto netko očekuje da ako ce imati slične performanse Intelu da ce i dalje biti manja cijena.
Evo par razloga za očekivati jeftinije cijene:
- zato što su uglavnom bili jeftiniji,
- ako žele privući Intelove kupce i oduzeti mu dio kolača onda će valjda ponuditi konkurentniju cijenu inače ništa od toga.
Ali sve ovisi o omjeru cijene i performansi, takva će im biti i prodaja.
A kad je to AMD zadnji put imao CPU konkurentan Intelu? 2007 sa originalnim Athlonom 64? Pa naravno da je bio generalno jeftiniji kad je bio i sporiji, možda su se na godinu približili Intelu sa 6 jezgrenim Phenomima ali Intel ih je ostavio u prašini sa Sandy Bridgeom.
AMD niti ne cilja na ljude koji imaju i5 ili i7 star godinu dvije. On cilja biti konkurentan za ljude koji kupuju novi procesor i koji uspoređuju po performansama. Nije to situacija Ledo i Gellateli tako da imaš kupce koji jednostavno hoće Gellateli. Naravno, postoji jedan dio kupaca koji ce kupiti Intel usprkos svemu, taman da AMD dijelio Zen zabadava ali to je mali broj i to nije ciljano tržište. Nemojte očekivati da ce cijena biti puno manja od Intela, ja se dam kladit da ce u istom performance rangu cijena biti možda 10-15% niža.
Pa nisam ni mislio da ce ako intel dode 2k kuna, amd stavit cijenu od 500kn za slicane performanse. Ukoliko bude 10-15% slabiji nadam se da ce cijena bit cak i mrvicu niza od toga da privuku kupce. Sve su to nagadanja ali takav je bio nekakv trend u proslosti. Meni osobno za moje potrebe ovaj 3570k je i vise nego dovoljan ali da mi amd ponudi ~500 kn jeftiniji proc sa 15% manjim performansama onda bi ukoliko zakljucim da me to zadovoljava uzeo taj i ulozio u bolju grafu, ssd vise rama ili nesto takvo kad imas odreden budzet.
Ali to su sad sve spekulacije , tek kad prava stvar izade cemo vidjet.
A kad je to AMD zadnji put imao CPU konkurentan Intelu? 2007 sa originalnim Athlonom 64? Nemojte očekivati da ce cijena biti puno manja od Intela, ja se dam kladit da ce u istom performance rangu cijena biti možda 10-15% niža.
Athlon64 je 2003. izašao..
A gle cijenu će odredit tržište. Isto kao što je FX-8 zapravo jak kao i5 ali zbog loše prodaje puno jeftiniji tako će i Zen biti otprilike u odnosu na 4c/8t i7ice. Ne može si AMD dopustit visoke cijene jer onda neće ništa prodat. A kad vidim da čip od 315mm2 mogu prodavat za manje od 1000kn onda se ne bojim za cijene 14nm Zena.
Svejedno sto imam AMD,dok ne izadju prvi korisnicki testovi u ove hvalospjeve o Zen-u jednostavno ne vjerujem.
Ono sto kao prosjecan korisnik ocekujem jest da novi najbrzi Zen bude 15-20% brzi od FX 8350/70.
Cijenom moraju biti konkurentni.,to se podrazumjeva.
Svejedno sto imam AMD,dok ne izadju prvi korisnicki testovi u ove hvalospjeve o Zen-u jednostavno ne vjerujem.
Ono sto kao prosjecan korisnik ocekujem jest da novi najbrzi Zen bude 15-20% brzi od FX 8350/70.
Cijenom moraju biti konkurentni.,to se podrazumjeva.
Apsulutno,zaista bi glupo bilo očekivati da izdaju procesor manjih perfomansa od sadašnjih FX-a. Inače na prezentaciji je AMD prikazao na Blender testu slično cinebenchu kako je ZEN 8/16 završio test mrvicu brže od Broadwell 8/16 core što bi trebalo naslučivati kako če dotični zen po zejgri biti ekvalilent jednom Haswell po IPC,pa računaj koliko če biti brži od od FX8XXX biti na istom taktu.Dosta reklo bi se...
Apsulutno,zaista bi glupo bilo očekivati da izdaju procesor manjih perfomansa od sadašnjih FX-a. Inače na prezentaciji je AMD prikazao na Blender testu slično cinebenchu kako je ZEN 8/16 završio test mrvicu brže od Broadwell 8/16 core što bi trebalo naslučivati kako če dotični zen po zejgri biti ekvalilent jednom Haswell po IPC,pa računaj koliko če biti brži od od FX8XXX biti na istom taktu.Dosta reklo bi se...
Pa da, prema AMDu IPC će biti oko 50% bolji od FX-8, ali je pitanje hoće li potezati 4GHz pa i preko kao što FX-ovi potežu. Ne bi ni skylake imao koristi od velikog IPC-a da recimo ne ide preko 3GHz..
.. Inače na prezentaciji je AMD prikazao na Blender testu ... kako je ZEN 8/16 završio test mrvicu brže od Broadwell 8/16 core što bi trebalo naslučivati kako če dotični zen po zejgri biti ekvalilent jednom Haswell po IPC,..
kako može bit brži od broadwella a ekvivalent haswellu ????
ako je ovo sve šta se najavljuje istina, na istoj frekvenciji brži od ekvivalentnog broadwella može samo znaćit da će zen bit ekvivalent intelovoj ili skylake-e ili šta već puste dogodine(naravno ako ne bude 2ghz maks šta ne vjerujem). ako bude haswell ekvivalent niko to normalan neće kupit.
ovaj put je na slicnom procesu ko intel i jednostavno je nedopustivo da ne bude konkurent aktualnoj intel arhitekturi bez obzira na cijenu,a bit će sigurno paprena.
Je ali ipak je to 8/16 procesor a ne 8/8 koji dijeli zajednički keš i to uz zadržavanje istog ili manjeg TDP-a uz veliko povečanje IPC-a. Samo kaj brijem da to nebu ispod 3-4 soma kuna, vjerovatno sam bubnuo i pre malo. Treba pričekati 2-3 godine kada će takvi procesori i biti potrebni, usvršiti će proizvodni proces, ploče će se riješiti mušica, pasti će cijene itd. Strpljen, spašen.
Apsulutno,zaista bi glupo bilo očekivati da izdaju procesor manjih perfomansa od sadašnjih FX-a. Inače na prezentaciji je AMD prikazao na Blender testu slično cinebenchu kako je ZEN 8/16 završio test mrvicu brže od Broadwell 8/16 core što bi trebalo naslučivati kako če dotični zen po zejgri biti ekvalilent jednom Haswell po IPC,pa računaj koliko če biti brži od od FX8XXX biti na istom taktu.Dosta reklo bi se...
Pa da, prema AMDu IPC će biti oko 50% bolji od FX-8, ali je pitanje hoće li potezati 4GHz pa i preko kao što FX-ovi potežu. Ne bi ni skylake imao koristi od velikog IPC-a da recimo ne ide preko 3GHz..
Pa koliki takt imaju haswell,brodwell 8/10 core? Niti jedan na 4ghz po defaultu ili Turbo modu,dok se OC mogu bez problema preko 4ghz.Mislim da je stvar proizvođača odnosno Zen procesora bila da najsnažniji 8/16 core "utrpaju" u svega 95W TDP što je fascinantno pa ne čudi takav relativno
nizak takt. Tko zna možda imaju strategiju izdavati Black edition verziju na 4GHz i 125/160W TDP.... I naravno da nebude zabune Zen 8/16 če biti konkurencija broadwellu 8/16 core i nikako tu ne treba praviti usporedbe sa FX8xxx kojemu če konkurencija biti Zen 4/8 core ( ekvalilent i7 4790K ).
Je ali ipak je to 8/16 procesor a ne 8/8 koji dijeli zajednički keš i to uz zadržavanje istog ili manjeg TDP-a uz veliko povečanje IPC-a. Samo kaj brijem da to nebu ispod 3-4 soma kuna, vjerovatno sam bubnuo i pre malo. Treba pričekati 2-3 godine kada će takvi procesori i biti potrebni, usvršiti će proizvodni proces, ploče će se riješiti mušica, pasti će cijene itd. Strpljen, spašen.
Pa da, sve ovisi kolike koristi Zen ima od tog "hyperthreadinga". Ako ima kao i Broadwell, tek nekih 30ak % onda extra, onda stvarno ima jak IPC i 8 pravih "Broadwell" jezgri na bar 3.5GHz zvuči odlično. A cijena, ja očekujem otprilike nešto kao i7-6700k.
Mislim da je stvar proizvođača odnosno Zen procesora bila da najsnažniji 8/16 core "utrpaju" u svega 95W TDP što je fascinantno.
Možda je fascinantno za AMD, al Broadwell na 3GHz je opet bolji po tom pitanju. Da su na prezentaciji pokazali kako Zen na 3 vs 3GHz nudi iste performanse uz nižu potrošnju e to bi bila prava stvar. Ako ne to onda da su bar pokazali 4 vs 4GHz, al bojim se da je to nedostižno za Zen.
kako može bit brži od broadwella a ekvivalent haswellu ????
Iskreno se zapitaj koliko razlike u IPC ima između Haswella i Broadwella.
tih 95w je malo osim ako je to 4c/8t verzija a oko 150w ove 8/16.
u ćlancima piše da se radi o engineering sample zenu tako da frekvencija sigurno neće bit ta.
kako može bit brži od broadwella a ekvivalent haswellu ????
Iskreno se zapitaj koliko razlike u IPC ima između Haswella i Broadwella.
bez obzira koliko mala razlika, nije u minus.
Ja ga kupujem sigurno kad bude soma kuna
A kad je to AMD zadnji put imao CPU konkurentan Intelu? 2007 sa originalnim Athlonom 64? Pa naravno da je bio generalno jeftiniji kad je bio i sporiji, možda su se na godinu približili Intelu sa 6 jezgrenim Phenomima ali Intel ih je ostavio u prašini sa Sandy Bridgeom.
AMD niti ne cilja na ljude koji imaju i5 ili i7 star godinu dvije. On cilja biti konkurentan za ljude koji kupuju novi procesor i koji uspoređuju po performansama. Nije to situacija Ledo i Gellateli tako da imaš kupce koji jednostavno hoće Gellateli. Naravno, postoji jedan dio kupaca koji ce kupiti Intel usprkos svemu, taman da AMD dijelio Zen zabadava ali to je mali broj i to nije ciljano tržište. Nemojte očekivati da ce cijena biti puno manja od Intela, ja se dam kladit da ce u istom performance rangu cijena biti možda 10-15% niža.
Ne razumijem što je tebi tako teško shvatiti tako jednostavnu matematiku.
Ovisno od omjera cijene i performansi takva će mu biti i prodaja, šta je tu tako teško za shvatiti?
Phenomi II x4 su bili vrlo konkurentni Intelovim i5 7xx generacije sa jednakim ili nešto manjim performansama ovisno od aplikacija, a bili su dosta jeftiniji.
Što se tiče konkurentnosti kada sam kupovao svog Phenoma II x4 965 BE bio je 300 ili 400 kuna jeftiniji od i5 750, također mi nije trebala niti nova ploča ni ram, tako da sam se fino uklopio i dobio iste ili slične performanse za poprilično manje love.
U tom momentu ploče za i5 su bile poprilično skupe, dok su am2+ ploče bile dosta jeftinije, također već sam imao DDR2 ram i nisam morao kupovati tada vrlo skupih 4 GB DDR3 od skoro 1000 kuna.
tih 95w je malo osim ako je to 4c/8t verzija a oko 150w ove 8/16.
u ćlancima piše da se radi o engineering sample zenu tako da frekvencija sigurno neće bit ta.
Nije malo. Tih 95W je za 8C/16T na ~3GHz. Jednako je brz kao 8C/16T Broadwell ali Broadwell na 3GHz opet troši manje.
Evo slika, FX-8370e predstavlja AMDovih 95W TDP, pa usporedite njegovu potrošnju s 10 jezgrenim Broadwellom na 3.5GHz(i7-6950X). Da je isključit 2 jezgre i spustit takt na 3GHz potrošnja bi bila dosta manja..
Al opet, Intel u isto vrijeme izbacuje Kaby Lake, kad Zen dođe više neće bit baš impresivan s Broadwell IPCom i još pogotovo ako ne bude hvatao bar 4GHz.
Pa koliki takt imaju haswell,brodwell 8/10 core? Niti jedan na 4ghz po defaultu ili Turbo modu,dok se OC mogu bez problema preko 4ghz.Mislim da je stvar proizvođača odnosno Zen procesora bila da najsnažniji 8/16 core "utrpaju" u svega 95W TDP što je fascinantno pa ne čudi takav relativno
nizak takt. Tko zna možda imaju strategiju izdavati Black edition verziju na 4GHz i 125/160W TDP.... I naravno da nebude zabune Zen 8/16 če biti konkurencija broadwellu 8/16 core i nikako tu ne treba praviti usporedbe sa FX8xxx kojemu če konkurencija biti Zen 4/8 core ( ekvalilent i7 4790K ).
Njihova defoltna CPU frekvencija je 3-3.2ghz, klokanje ne računamo i da tu je oznaka od 140W TDP.
Na defoltnoj CPU frekvenciji takav proc radi u svakom programu koji može potegnut svi 16 Threads.Dakle to je recimo video produkcija, i svi ostali programi za bilo kakvo 3D modeliranje itd.
http://www.bug.hr/forum/topic/komentari-it-vijesti/broadwell-crnom-trzistu/238885.aspx?page=0&jumpto=5017413&sort=asc&view=flat
tih 95w je malo osim ako je to 4c/8t verzija a oko 150w ove 8/16.
u ćlancima piše da se radi o engineering sample zenu tako da frekvencija sigurno neće bit ta.
Nije malo. Tih 95W je za 8C/16T na ~3GHz. Jednako je brz kao 8C/16TBroadwell ali Broadwell na 3GHz opet troši manje.
Evo slika, FX-8370e predstavlja AMDovih 95W TDP, pa usporedite njegovu potrošnju s 10 jezgrenim Broadwellom na 3.5GHz(i7-6950X). Da je isključit 2 jezgre i spustit takt na 3GHz potrošnja bi bila dosta manja..
Al opet, Intel u isto vrijeme izbacuje Kaby Lake, kad Zen dođe više neće bit baš impresivan s Broadwell IPCom i još pogotovo ako ne bude hvatao bar 4GHz.
Kak ti znaš ko če trošit manje, Zen 8/16T ili ovaj Intel žutanjak jer za sad još nema nikakvih testova na tom polju.
Pazi nije to Pildriver proc na starom 32nm kao FX-8350. Samsung FinFet 14nm koji AMD ima na raspolaganju, on je optimiziran za nižu potrošnju ali ne baš visoke CPU frekvencije.Kaj se tiče potrošnje na Zen 8/16, realno moš očekivat sličnu priču kao kod Intela ili čak i nižu potrošnju.
FX-8350 troši tolko kolko troši, iz dva razloga jedan je stari 32nm proizvodni proces, a drugi razlog ili krivac je CPU arhitektura.
Apsulutno,zaista bi glupo bilo očekivati da izdaju procesor manjih perfomansa od sadašnjih FX-a. Inače na prezentaciji je AMD prikazao na Blender testu slično cinebenchu kako je ZEN 8/16 završio test mrvicu brže od Broadwell 8/16 core što bi trebalo naslučivati kako če dotični zen po zejgri biti ekvalilent jednom Haswell po IPC,pa računaj koliko če biti brži od od FX8XXX biti na istom taktu.Dosta reklo bi se...
Apsolutno bi bilo dobro da se pojedinci ne drze AMD-ove prezentacije kao pijan plota.
Ovo sto oni najavljuju ne mora biti istina,jer se tako pokazalo sa FX procesorima.
Dok ne izađu testovi korisnika ovo su manje vise nagađanja za ispitivanje trzista.
Prvo skoci pa reci hop.
EDIT: Druga stvar je citanje sa razumjevanjem.
Znaci neki minum je 15-20% jaci procesor od prethodne generacije,kao sto sam vec napisao.
Sve ispod toga je propast za AMD.Trziste i korisnici nakon toliko godina kaskanja ocekuju nesto spektakularno,kao sto iz AMD-a najavljuju-obecavaju.
Jedino ce ih konkurentan procesor vratit u utrku,a konkurencija je dobra za nas kupce.
Kak ti znaš ko če trošit manje, Zen 8/16T ili ovaj Intel žutanjak jer za sad još nema nikakvih testova na tom polju.
Pazi nije to Pildriver proc na starom 32nm kao FX-8350. Samsung FinFet 14nm koji AMD ima na raspolaganju, on je optimiziran za nižu potrošnju ali ne baš visoke CPU frekvencije.Kaj se tiče potrošnje na Zen 8/16, realno moš očekivat sličnu priču kao kod Intela ili čak i nižu potrošnju.
FX-8350 troši tolko kolko troši, iz dva razloga jedan je stari 32nm proizvodni proces, a drugi razlog ili krivac je CPU arhitektura.
Pa znam, lako. TDP od 95W je 95W, ako proc generira toliku količinu topline znači da ima i usporedivu potrošnju. FX-8370e s TDPom od 95W vuče slično kao i recimo FX-6300 koji je također 95W. Intelov TDP je nešto drugo, a tim više što koristi pastu ispod IHSa.
Znači šta do sad znamo:
- TDP će bit 95W, znači zagrijavanje i potrošnja otprilike kao FX-8370e
- 8-jezgreni Zen s "hyperthreadingom" je na 3GHz jednako brz kao 8-jezgreni Broadwell s Hyperthreadingom također na 3GHz
- sigurno je da ne troši manje od Broadwella na 3GHz jer da troši AMD bi se sigurno pohvalio s tim na prezentaciji, a i vidimo u gornjoj slici da AMD 95W TDP proc vuče samo 10W manje od 10 jezgrenog Broadwella na 3.5GHz
- velika je vjerojatnost da će se slabo clockat, jer zašto su ih usporedili na samo 3GHz a ne recimo na 4GHz ili više?
.
rambox please odakle vadiš informacije ?
edit: ništa
Koštal bu sigurno fine novce, a sobzirom da ja ne želim davati puno novaca za hobi zvan igranje "igrica", ostajem na FX-u valjda dok ne crkne...samo otporna je on životinja
Ja jos imam Phenom II X4 965, ne želi crknut.
Pa znam, lako. TDP od 95W je 95W, ako proc generira toliku količinu topline znači da ima i usporedivu potrošnju. FX-8370e s TDPom od 95W vuče slično kao i recimo FX-6300 koji je također 95W. Intelov TDP je nešto drugo, a tim više što koristi pastu ispod IHSa.
Znači šta do sad znamo:
- TDP će bit 95W, znači zagrijavanje i potrošnja otprilike kao FX-8370e
- 8-jezgreni Zen s "hyperthreadingom" je na 3GHz jednako brz kao 8-jezgreni Broadwell s Hyperthreadingom također na 3GHz
- sigurno je da ne troši manje od Broadwella na 3GHz jer da troši AMD bi se sigurno pohvalio s tim na prezentaciji, a i vidimo u gornjoj slici da AMD 95W TDP proc vuče samo 10W manje od 10 jezgrenog Broadwella na 3.5GHz
- velika je vjerojatnost da će se slabo clockat, jer zašto su ih usporedili na samo 3GHz a ne recimo na 4GHz ili više?
Ma jok to ne ide tak dolnja fotka, TDP ne znači previše kaj se tiče potrošnje nekog procesora.
Opet isto kao da je jeka, Zen se ne može klokat visoko pogotovo ne 8/16 varijanta.Razlog za to je Samsung 14nm proizvodni proces, kolko puta još to treba ponovit ne valjda deset puta.Jel ti čitaš kaj ti neko da ili linkove izgleda da uopče ne klikaš na ponuđeno.
CPU frekvencija ne znači ništa ako je nizak IPC, zaboravi na vrlo visoke CPU frekvencije pa nije to sveti gral.Kao drugo zaboravi da recimo 3ghz nije dost za gejming, a sve ostalo je na DX12 ili Vulkan tehnikalijama.
Uostalom šta je bolje 3ghz Sandy Bridge 8 CPU jezgri, ili 3ghz FX-8350 i recimo ovih njegovih 8 nazovimo CPU jezgri.
CPU frekvencija ne znači ništa ako je nizak IPC, zaboravi na vrlo visoke CPU frekvencije pa nije to sveti gral.Kao drugo zaboravi da recimo 3ghz nije dost za gejming, a sve ostalo je na DX12 ili Vulkan tehnikalijama.
Uostalom šta je bolje 3ghz Sandy Bridge 8 CPU jezgri, ili 3ghz FX-8350 i recimo ovih njegovih 8 nazovimo CPU jezgri.
Pa slažem se, ali šta je bolje, Zen na 3GHz ili Broadwell na 4GHz? 
No dobro, u odnosu na Bullya to će bit avion, al opet sve ovisi o cijeni i o tome jel ima 8 jakih jezgri s HTom ili 16 slabih u stilu FX-a tj. koliku korist će imat od tog SMT-a, nadam se što manju.
