Ima li SAD pravo prčkati po serverima u stranim ze

poruka: 50
|
čitano: 6.076
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Ima li SAD pravo prčkati po serverima u stranim ze".
17 godina
offline
Re: Ima li SAD pravo prčkati po serverima u strani
RobertS kaže...
JackIsBack kaže...
RobertS kaže...

Nisu, Microsoft Irska je obicna lokalna poslovnica Microsofta kao i Microsoft Hrvatska, Microsoft Njemacka itd. i u vlasnistvu je Microsofta USA. Kada bi zaista bile dvije neovisne firme, onda FBI ne bi imao zakonske osnove traziti MS USA podatke iz Irske.Ma da.

Da li MS Irska radi po Irskim ili po USA zakonima?

Kakva obična podružnica. Da je i najobičnija štala moraš raditi sukladno zakonima države u kojoj posluješ a ne odakle ti je matična kompanija.

To je tvoje vidjenje stvari. FBI i sve sudske instance do sada u USA imaju suprotno misljenje - svi podaci, bez obzira na to gdje su geografski pohranjeni pripadaju maticnoj firmi, u ovom slucaju Microsoft USA i ista je - obzirom da posluje u USA, podatke duzna staviti americkim vlastima na uvid ako to ovi zatraze. To i jest okosnica ovog spora koji se izmedju MSa i vlade USA vodi vec nekoliko godina, vec su stotine milijuna potrosene na odvjetnike na obje strane i tvoje krajnje simplificirano rezoniranje u stilu "malog Ivice" je u cijeloj prici potpuno nebitno. Da je sve tako jednostavno kao sto ti i jos neki ovdje ocito misle, do spora nikad ne bi niti doslo ili isti ne bni trajao vec vise od dvije godine i zavrsio na vrhovnom sudu USA.

 

Microsoft i ostali cloud provideri - ako zele izbjeci ovakve sporove u buducnosti - moraju pogon svojih centara van USA kompletno prebaciti na lokalne firme koje nemaju nikakve pravne veze sa Microsoftom (kao sto su napravili u Kini prebacivsi ga na firmu "21Vianet"). Problem je sto to onda kosta (dakle poskupljuje pogon i prakticki potpuno anulira dobit maticne firme) i sa sobom povlaci jos citav niz tehnickih, pravnih i financijskih ogranicenja koja udaraju direktno u temeljna nacela cloud computing-a. Tako da je ishod ovog procesa izuzetno vazan za buducnost cloud computing-a generalno.

Ne znam od kuda izvlačiš ovakve zaključke i to nije moje viđenje stvari nego tako zakoni funkcioniraju.

 

 

Da bi Microsoft mogao raditi u HR ili Irskoj mora registrirati firmu u toj državi. Firma registrirana u toj državi radi sukladno zakonima te države a ne zakonima matične kompanije (USA u ovom slučaju) a također nije odgovorno sudstvu države odakle je matična kompanija. Ne može Microsoft USA nametnuti svojim podružnicama u drugim državama neka pravila koja se protive zakonu te države u kojoj podružnica radi.

U članku piše "Microsoft tvrdi da jednostavno ne postoji legalan način da to učine s podacima koji se ne nalaze u SAD-u jer se nalog američkog tužitelja i suda ne može sprovesti u Irskoj." vjerovatno zbog nekog zakona u Irskoj koji brani "obradu" podataka izvan granica Irske države (ili možda EU-a)

 

A to da bi Amerikanci htjeli da je drugačije zaključili smo par postova iznad. Naravno da bi njima odgovaralo da mogu po svijetu raditi što hoće i kada hoće i zato spor traje dvije godine.

Poruka je uređivana zadnji put sri 9.9.2015 19:14 (JackIsBack).
17 godina
neaktivan
offline
Ima li SAD pravo prčkati po serverima u stranim ze

Veselo u svemu ovome jedino je vjerojatni zaključak da američke sposobnosti prisluškivanja i dekodiranja svog mogućeg internetskog prometa ipak nisu tolike kada im ipak treba sudski nalog da bi došli do traženih podataka, ma gdje bili...

 

Sudski nalog im treba da bude sve po PSu s policijske i sudstvene strane.

 

Neke druge njihove agencije se ne zamaraju s takvim formalnostima...

 
3 0 hvala 0
17 godina
offline
Re: Ima li SAD pravo prčkati po serverima u strani
dekstroza kaže...

Veselo u svemu ovome jedino je vjerojatni zaključak da američke sposobnosti prisluškivanja i dekodiranja svog mogućeg internetskog prometa ipak nisu tolike kada im ipak treba sudski nalog da bi došli do traženih podataka, ma gdje bili...

 

Sudski nalog im treba da bude sve po PSu s policijske i sudstvene strane.

 

Neke druge njihove agencije se ne zamaraju s takvim formalnostima...

 baš, a gle malo da si i uštede vremena i resursa. treba rezati troškove!

ČVARCI = ČIPS OD SVINJE
16 godina
neaktivan
offline
Re: Ima li SAD pravo prčkati po serverima u strani
sokre kaže...

jednostavno neka naprave kakvu datacentar-plutaču, puknu je u međunarodne vode i problem riješen. ne podlježu onda nikome!

 

edit: a back up  podataka koji nemora biti u recimo Irskoj?!

 

po svoj prilici će izaći na to ako si građanin SAD-a i tamo si otvorio npr.mail, znači podlježeš njihovim zakonima a samim time i tvoji podaci,privatnost i baratanje istima. bez obzira gdje se oni fizički nalazili.

Ali za korisnike iz EU mora biti u EU, u slucaju MSa u Nizozemskoj (Amsterdam). I da, ovo zeleno je okosnica spora i to ne samo za gradjane USA nego za sve koji koriste usluge USA firmi, sto mnogi ovdje iz djetinjastog prkosa ne zele ili intelektualno ne mogu pojmiti. Pri cemu ne impliciram da je to misljenje ispravno ili da ga osobno dijelim, ali je sa pozicije vlade USA 100% legitimno i dovelo je spor do vrhovnog suda koji ce vjerojatno taj stav na kraju i ozakoniti (osim ako se ne desi cudo, odn. ako ih neki ekspert sa Bugovog foruma u zadnji tren ne ponizi).

17 godina
offline
Re: Ima li SAD pravo prčkati po serverima u strani
RobertS kaže...
sokre kaže...

jednostavno neka naprave kakvu datacentar-plutaču, puknu je u međunarodne vode i problem riješen. ne podlježu onda nikome!

 

edit: a back up  podataka koji nemora biti u recimo Irskoj?!

 

po svoj prilici će izaći na to ako si građanin SAD-a i tamo si otvorio npr.mail, znači podlježeš njihovim zakonima a samim time i tvoji podaci,privatnost i baratanje istima. bez obzira gdje se oni fizički nalazili.

Ali za korisnike iz EU mora biti u EU, u slucaju MSa u Nizozemskoj (Amsterdam). I da, ovo zeleno je okosnica spora i to ne samo za gradjane USA nego za sve koji koriste usluge USA firmi, sto mnogi ovdje iz djetinjastog prkosa ne zele ili intelektualno ne mogu pojmiti. Pri cemu ne impliciram da je to misljenje ispravno ili da ga osobno dijelim, ali je sa pozicije vlade USA 100% legitimno i dovelo je spor do vrhovnog suda koji ce vjerojatno taj stav na kraju i ozakoniti (osim ako se ne desi cudo, odn. ako ih neki ekspert sa Bugovog foruma u zadnji tren ne ponizi).

 pa ako si žele jednim potezom osakatiti poslovanje firmi diljem svijeta neka im bude. Ali za korisnike iz EU mora biti u EU, u slucaju MSa u Nizozemskoj (Amsterdam) yup, baš da bi se izbjegao dio ovih zavrzlama gdje,tko, tko koga...

ČVARCI = ČIPS OD SVINJE
16 godina
neaktivan
offline
Re: Ima li SAD pravo prčkati po serverima u strani
JackIsBack kaže...

Ne znam od kuda izvlačiš ovakve zaključke i to nije moje viđenje stvari nego tako zakoni funkcioniraju.

 

 

Da bi Microsoft mogao raditi u HR ili Irskoj mora registrirati firmu u toj državi. Firma registrirana u toj državi radi sukladno zakonima te države a ne zakonima matične banke (USA u ovom slučaju) a također nije odgovorno sudstvu države odakle je matična banka. Ne može Microsoft USA nametnuti svojim podružnicama u drugim državama neka pravila koja se protive zakonu te države u kojoj podružnica radi.

U članku piše "Microsoft tvrdi da jednostavno ne postoji legalan način da to učine s podacima koji se ne nalaze u SAD-u jer se nalog američkog tužitelja i suda ne može sprovesti u Irskoj." vjerovatno zbog nekog zakona u Irskoj koji brani "obradu" podataka izvan granica Irske države (ili možda EU-a)

 

A to da bi Amerikanci htjeli da je drugačije zaključili smo par postova iznad. Naravno da bi njima odgovaralo da mogu po svijetu raditi što hoće i kada hoće i zato spor traje dvije godine.

Koji, odn. ciji zakoni? Americki sigurno ne.

 

Ja ne izvlacim nikakve zakljucke nego jednostavno iznosim cinjenice. Ti i ostali ste se uzivili u ulogu i stali lamentirati sto jest ili nije zakonito i kako vi vidite pravo i pravdu. Ponavljam, ako se se zaista drzis pravnim ekspertom kompetentnim da govori o ovoj temi, onda nemoj ovdje gubiti vrijeme nego radije otidji na vrhovni sud u USA i tamo im reci sto ih ide. Ne znam sto tocno mislis postici time sto meni kao "objasnjavas" kako po tvom misljenju funkcioniraju zakoni.

 

I da, u pravu si kad kazes da Microsoft u sporu argumentira da bi morao prekrsiti EU zakone kada bi podatke dao na uvid FBI-u, to i jest okosnica spora i sve dosadasnje sudske instance su unatoc tome dale za pravo FBI-u. Ponovo, ako ti se ne svidja, zali se i objasnjavaj smisao zivota njima, ne meni. Vrijedi i za druge.

16 godina
neaktivan
offline
Re: Ima li SAD pravo prčkati po serverima u strani
sokre kaže...

Ali za korisnike iz EU mora biti u EU, u slucaju MSa u Nizozemskoj (Amsterdam) yup, baš da bi se izbjegao dio ovih zavrzlama gdje,tko, tko koga...

To je bila ideja, ali sada ispada da to bas i ne funkcionira, odn. ovisi o ishodu ovog spora.

16 godina
neaktivan
offline
Ima li SAD pravo prčkati po serverima u stranim ze

Ako vrijede bar slična pravila kao kod plaćanja poreza (valjda jedini razlog što je ta firma uoopće i otvorena u Irskoj, da ne moraju platit poreze matičnoj zemlji iako je to zapravo američka firma), onda valjda ne mogu ni do podataka o korisnicima doć tek tako bez nekakvih posebnih sudskih odluka. 

Moj PC  
0 0 hvala 0
13 godina
offline
Re: Ima li SAD pravo prčkati po serverima u strani
RobertS kaže...
sokre kaže...

Ali za korisnike iz EU mora biti u EU, u slucaju MSa u Nizozemskoj (Amsterdam) yup, baš da bi se izbjegao dio ovih zavrzlama gdje,tko, tko koga...

To je bila ideja, ali sada ispada da to bas i ne funkcionira, odn. ovisi o ishodu ovog spora.

 koje veze ima spor u USA sa EU???

 

to su dva pravna sustava i ne moze MS krsiti EU propise unutar EU ma sta god USA rekli, mogu se za rep pohvatati :D

 

jel nekome ovdije jasno da je po srijedi neo fasizam? ili vam je do prepucavanja tko ima veceg????

13 godina
neaktivan
offline
Re: Ima li SAD pravo prčkati po serverima u strani
MrBlc kaže...
 

Ekvivalent bi bio da Njemačka od DT-a traži podatke HT-a (primjerice popis poruka koje je Milanović poslao Pusićki, što bi bio i diplomatski skandal).

Misliš nešto kao ovo:

http://metro-portal.hr/spijunska-afera-u-hrvatskom-telekomu/18124

Izija vuk magare.

 

Ili na nekom pretraživaču napravi upit SOVA+BND+Sanader.

 

Ili ono kada (bivši) ministri šalju informacije e-mailovima, a tadašnja savjetnica premijera (jedan od primatelja e-maila) bila je istovremeno zaposlenik u stranoj konzultantskoj tvrtki.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/holy-pisala-milanovicu-o-plominu-u-kopiji-zinka-bardic/623292.aspx

http://www.jutarnji.hr/zinka-bardic--da--za-milanovica-radim-besplatno--zasto--pa--volim-raditi-besplatno/1008867/

OK, možda sam u krivu pa imaju nekakav VPN preko kojeg razmjenjuju podatke, ali nekako ne vjerujem u to.

17 godina
offline
Re: Ima li SAD pravo prčkati po serverima u strani
Radi se samo o nametanju prava jačega i umatanju toga u neke pravne forme.
SAD bi proširile svoju nadležnost na čitav svijet, ne priznavajući, dakako, drugim zemljama isto.
Zakon će proći, ali će ukupni sustav pasti, kao i svi sustavi temeljeni na nepravdi.
Samo je pitanje vremena.
Moj PC  
4 0 hvala 0
16 godina
odjavljen
offline
Re: Ima li SAD pravo prčkati po serverima u strani
RobertS kaže...

Koji, odn. ciji zakoni? Americki sigurno ne.

 

Ja ne izvlacim nikakve zakljucke nego jednostavno iznosim cinjenice. Ti i ostali ste se uzivili u ulogu i stali lamentirati sto jest ili nije zakonito i kako vi vidite pravo i pravdu. Ponavljam, ako se se zaista drzis pravnim ekspertom kompetentnim da govori o ovoj temi, onda nemoj ovdje gubiti vrijeme nego radije otidji na vrhovni sud u USA i tamo im reci sto ih ide. Ne znam sto tocno mislis postici time sto meni kao "objasnjavas" kako po tvom misljenju funkcioniraju zakoni.

 

I da, u pravu si kad kazes da Microsoft u sporu argumentira da bi morao prekrsiti EU zakone kada bi podatke dao na uvid FBI-u, to i jest okosnica spora i sve dosadasnje sudske instance su unatoc tome dale za pravo FBI-u. Ponovo, ako ti se ne svidja, zali se i objasnjavaj smisao zivota njima, ne meni. Vrijedi i za druge.

Sve Američke instance su dale za pravo FBI-u, gle čuda. Međutim, kako se radi o sporu u koji su uključeni zakoni drugih država, dva scenarija su moguća:

1.) Microsoft se žali međunarodnom sudu ili

2.) (možda čak vjerojatnije) EU ili Irska se žali međunarodnom sudu zbog toga što SAD svojom odlukom zadire u njihovo zakonodavstvo.

 

SAD je tu i sudac i stranka koja ima interes, tako da se čitava priča svodi na vršenje pritiska u nadi da će Microsoft pristati na zahtjev, a da će u Europi proći nezapaženo (a očito nije).

Big wheel keep on turning, Proud Mary keep on burning, Trolling, trolling, trolling on the river.
12 godina
offline
Re: Ima li SAD pravo prčkati po serverima u strani
MrBlc kaže...

Sve Američke instance su dale za pravo FBI-u, gle čuda. Međutim, kako se radi o sporu u koji su uključeni zakoni drugih država, dva scenarija su moguća:

1.) Microsoft se žali međunarodnom sudu ili

2.) (možda čak vjerojatnije) EU ili Irska se žali međunarodnom sudu zbog toga što SAD svojom odlukom zadire u njihovo zakonodavstvo.

 

SAD je tu i sudac i stranka koja ima interes, tako da se čitava priča svodi na vršenje pritiska u nadi da će Microsoft pristati na zahtjev, a da će u Europi proći nezapaženo (a očito nije).

 1.) microsoft je tu u neobranom grožđu, tužba međunarodnom sudu ne znači ništa, jer usa/sad već odavne ne priznaje nadležnost nikakvih međunarodnih sudova, pod izlikom da bi to kršilo njihovu suverenost

 2.) eu i irska se nemaju što žaliti međunarodnom sudu, jer usa/sad ne zadire direktno ovom odlukom u njihovo zakonodavstvo - odluka se tiče microsofta čije je sjedište u sad-u, ne neposredno onog u irskoj

 

situacija je vrlo zamršena...

16 godina
neaktivan
offline
Re: Ima li SAD pravo prčkati po serverima u strani
picajzla0707 kaže...

 1.) microsoft je tu u neobranom grožđu, tužba međunarodnom sudu ne znači ništa, jer usa/sad već odavne ne priznaje nadležnost nikakvih međunarodnih sudova, pod izlikom da bi to kršilo njihovu suverenost

 2.) eu i irska se nemaju što žaliti međunarodnom sudu, jer usa/sad ne zadire direktno ovom odlukom u njihovo zakonodavstvo - odluka se tiče microsofta čije je sjedište u sad-u, ne neposredno onog u irskoj

 

situacija je vrlo zamršena...

Tocno, i ne samo Microsoft, vec i svi ostali koji se bave cloud poslovima na svjetskoj razini, dakle Google, Apple, Amazon, Dropbox, Facebook, itd.

 

17 godina
offline
Re: Ima li SAD pravo prčkati po serverima u strani
MrBlc kaže...
RobertS kaže...

To je tvoje vidjenje stvari. FBI i sve sudske instance do sada u USA imaju suprotno misljenje - svi podaci, bez obzira na to gdje su geografski pohranjeni pripadaju maticnoj firmi, u ovom slucaju Microsoft USA i ista je - obzirom da posluje u USA, podatke duzna staviti americkim vlastima na uvid ako to ovi zatraze. To i jest okosnica ovog spora koji se izmedju MSa i vlade USA vodi vec nekoliko godina, vec su stotine milijuna potrosene na odvjetnike na obje strane i tvoje krajnje simplificirano rezoniranje u stilu "malog Ivice" je u cijeloj prici potpuno nebitno. Da je sve tako jednostavno kao sto ti i jos neki ovdje ocito misle, do spora nikad ne bi niti doslo ili isti ne bni trajao vec vise od dvije godine i zavrsio na vrhovnom sudu USA.

 

Microsoft i ostali cloud provideri - ako zele izbjeci ovakve sporove u buducnosti - moraju pogon svojih centara van USA kompletno prebaciti na lokalne firme koje nemaju nikakve pravne veze sa Microsoftom (kao sto su napravili u Kini prebacivsi ga na firmu "21Vianet"). Problem je sto to onda kosta (dakle poskupljuje pogon i prakticki potpuno anulira dobit maticne firme) i sa sobom povlaci jos citav niz tehnickih, pravnih i financijskih ogranicenja koja udaraju direktno u temeljna nacela cloud computing-a. Tako da je ishod ovog procesa izuzetno vazan za buducnost cloud computing-a generalno.

FBI i sve sudske instance u SAD-u nemaju nadležnost nad Microsoft Irska jer se ne nalaze u SAD-u. Oni od vlasnika kompanije koji je u SAD-u traže da dostave podatke firme koja je u njihovom vlasništvu, a registrirana je u drugoj državi, podliježe zakonima te države i velika je vjerojatnost da bi ispunjavanjem tog zahtjeva KRŠILA ZAKON države u kojoj je registrirana (ovisno o Irskom zakonodavstvu i prirodi traženih podataka).

 

Ekvivalent bi bio da Njemačka od DT-a traži podatke HT-a (primjerice popis poruka koje je Milanović poslao Pusićki, što bi bio i diplomatski skandal).

 

Na osnovu navedenog, jedini logičan zaključak koji se nameće je da je mišljenje suda SAD-a irelevantno, te da jedina presuda koja bi Microsoft mogla obvezati na takav zahtjev, a da mu pri tom ne ugrozi prava, je presuda međunarodnog suda. Sve ostalo spada pod onu narodnu "Kadija te tuži, kadija te sudi".

 Mislim da je Drago sve fino objasnio i da  onaj tko je u cijelosti pročitao članak nema nedoumica o čemu se tu radi. Također MrBlc i JackisBack su to još dodatno pojasnili i po mom mišljenju su u pravu.

Da je američkim istražiteljima bitno dobiti podatke regularnim putem to bi dobili za oko 2 sedmice a ne 2 godine i to  putem međunarodne pravne pomoći i zahtjeva irskom pravosuđu i Microsoft bi te podatke proslijedio irskim tijelima a oni američkim. Jasno se vidi bahati Cowboy VIP nastup, da je njima sve dostupno, bilo gdje i bilo kada što definitivno ne odgovara Microsoftovom poslovanju. U tekstu nigdje ne piše da je sporno da Microsoft ne želi dostaviti podatke koji se nalaze na američkom tlu, znači ako je sve zakonski valjano ti podaci će se ustupiti tražitelju podataka, no sporno je dostavljanje podataka koji se nalaze na tlu drugih država koji imaju svoje zakone i pravila o tome koje obavezuju Microsoft. Šta treba da pomisli irski korisnik da njegovi osobni podaci i e-mailovi mogu svakog trena biti dostupni američkim istražiteljima bez da se to pita Irsku i njihovo pravosuđe. Osjećaj nesigurnosti i ne poštivanja zakonodavstva druge države ne ulijeva povjerenje u Microsoftovo poslovanje.

Ako bi dalje raspravljali postavljaju se nova pitanja:

Da li Microsoft treba da postane produžena "špijunska" ruka američkih sigurnosnih službi u drugim državama gdje ima svoje poslovnice? 

Šta će biti ako vrhovni sud donese istu presudu da Microsoft mora dostaviti podatke korisnika bez obzira gdje se nalaze, a irski zakoni o zaštiti osobnih podataka ili neki ekvivalent tome govore zapravo drugačije, gdje zabranjuju dostavljanje trećim stranama bez odobrenja irskog pravosuđa?

Fredii (greška) - picajzla govori kako Amerika ne priznaje međunarodni sud jer bi to narušavalo njihov suverenitet, postavlja se pitanje što su to amerikanci bolji ili bitniji po ovom pitanju od bilo koje druge države koja poštuje svoj suverenitet i ne dozvoljava da se osobni podaci građana dostavljaju kroz poslovnice američkih firmi bez poštivanja zakonskih normi te države?

Naš mentalitet ima jedan kvalitet, da te jebe u zdrav mozak sve dok ima imunitet! Zustavite zemlju silazim, nije mi do ničeg, odlazim!
Poruka je uređivana zadnji put čet 10.9.2015 23:08 (boxer).
17 godina
offline
Re: Ima li SAD pravo prčkati po serverima u strani
uuY kaže...
Radi se samo o nametanju prava jačega i umatanju toga u neke pravne forme.
SAD bi proširile svoju nadležnost na čitav svijet, ne priznavajući, dakako, drugim zemljama isto.
Zakon će proći, ali će ukupni sustav pasti, kao i svi sustavi temeljeni na nepravdi.
Samo je pitanje vremena.

 Što je dopušteno Jupiteru nije dopušteno volu. 

There is no job like cron job!
16 godina
odjavljen
offline
Re: Ima li SAD pravo prčkati po serverima u strani
picajzla0707 kaže...

 1.) microsoft je tu u neobranom grožđu, tužba međunarodnom sudu ne znači ništa, jer usa/sad već odavne ne priznaje nadležnost nikakvih međunarodnih sudova, pod izlikom da bi to kršilo njihovu suverenost

 2.) eu i irska se nemaju što žaliti međunarodnom sudu, jer usa/sad ne zadire direktno ovom odlukom u njihovo zakonodavstvo - odluka se tiče microsofta čije je sjedište u sad-u, ne neposredno onog u irskoj

 

situacija je vrlo zamršena...

1.) U krajenjem slučaju može Microsoft Irska tužiti Microsoft jer ih kao vlasnik tjera da krše zakon, pri čemu SAD-ovo priznanje nadležnosti pada u vodu jer se radi o međunarodnom trgovačkom sudu. Implikacije bi mogle biti zanimljive, a sve skupa bi moglo završiti odcijepljnjem Microsofta Irska od matične kompanije gdje bi zapravo samo na papiru uklonili ikakvu mogućnost za nadležnost SAD-a.

2.) Znači, ako SAD od Irske kompanije, koja posluje na Irskom tlu traži podatke Irskih građana, pri čemu se krši Irski zakon, Irska s tim nema veze!? Toliko o međunarodnom pravu....

 
Edit: Ovaj dolje dio se odnosi na RobertS-a. Sorry na zabuni.

boxer ti je kvalitetno sumirao situaciju, pa malo čitaj. Ako ne planiraš čitati nego samo tupiti po svom, onda molim da mene ne citiraš jer još nisam u nijednom citatu dobio ARGUMENT kojim bi se suprostavio mojim argumentima.

Big wheel keep on turning, Proud Mary keep on burning, Trolling, trolling, trolling on the river.
Poruka je uređivana zadnji put čet 10.9.2015 12:58 (MrBlc).
17 godina
offline
Ima li SAD pravo prčkati po serverima u stranim ze

Sve da microsoft i izgubi tužbu U SAD-U -- što to zaboli Irce ili ikog drugoga?

Moj PC  
0 0 hvala 0
17 godina
offline
Re: Ima li SAD pravo prčkati po serverima u strani
picajzla0707 kaže...
MrBlc kaže...

Sve Američke instance su dale za pravo FBI-u, gle čuda. Međutim, kako se radi o sporu u koji su uključeni zakoni drugih država, dva scenarija su moguća:

1.) Microsoft se žali međunarodnom sudu ili

2.) (možda čak vjerojatnije) EU ili Irska se žali međunarodnom sudu zbog toga što SAD svojom odlukom zadire u njihovo zakonodavstvo.

 

SAD je tu i sudac i stranka koja ima interes, tako da se čitava priča svodi na vršenje pritiska u nadi da će Microsoft pristati na zahtjev, a da će u Europi proći nezapaženo (a očito nije).

 1.) microsoft je tu u neobranom grožđu, tužba međunarodnom sudu ne znači ništa, jer usa/sad već odavne ne priznaje nadležnost nikakvih međunarodnih sudova, pod izlikom da bi to kršilo njihovu suverenost

 2.) eu i irska se nemaju što žaliti međunarodnom sudu, jer usa/sad ne zadire direktno ovom odlukom u njihovo zakonodavstvo - odluka se tiče microsofta čije je sjedište u sad-u, ne neposredno onog u irskoj

 

situacija je vrlo zamršena...

 

Ne vidim po čemu je zamršena - resurs koji se traži nije niti na teritoriju niti u nadležnosti SAD-a nego Irske -- irska se komotno može oglušiti na zahtjev --- Ali zato Microsoft može biti globljen unutar SAD-a zato što nije prekršio Irske zakone po nalogu SAD-a što je apsurd, ali ne nemoguć. U isto vrijeme, ako prekrši Irske zakone opet sljedi što prirodno slijedi.

Poruka je uređivana zadnji put čet 10.9.2015 11:07 (Latz).
17 godina
neaktivan
offline
Re: Ima li SAD pravo prčkati po serverima u strani
RobertS kaže...

Koji, odn. ciji zakoni? Americki sigurno ne.

 

Ja ne izvlacim nikakve zakljucke nego jednostavno iznosim cinjenice. Ti i ostali ste se uzivili u ulogu i stali lamentirati sto jest ili nije zakonito i kako vi vidite pravo i pravdu. Ponavljam, ako se se zaista drzis pravnim ekspertom kompetentnim da govori o ovoj temi, onda nemoj ovdje gubiti vrijeme nego radije otidji na vrhovni sud u USA i tamo im reci sto ih ide. Ne znam sto tocno mislis postici time sto meni kao "objasnjavas" kako po tvom misljenju funkcioniraju zakoni.

 

I da, u pravu si kad kazes da Microsoft u sporu argumentira da bi morao prekrsiti EU zakone kada bi podatke dao na uvid FBI-u, to i jest okosnica spora i sve dosadasnje sudske instance su unatoc tome dale za pravo FBI-u. Ponovo, ako ti se ne svidja, zali se i objasnjavaj smisao zivota njima, ne meni. Vrijedi i za druge.

U prijevodu, "tko jaci, taj kaci". Krasno.

Perhaps today IS a good day to die. PREPARE FOR RAMMING SPEED!
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice