Papa osudio gubljenje vremena na Internetu

Nazalost, moram te razocarati. Crkva nije nikakva institucija. Drugo, nitko ne osudjuje sve svecenike i zaposlenike crkve. Jednostavno ljudi gube povjerenje nakon nekih dogadjaja i opceg stanja u drzavi. Crkva ne pokazuje nikakvu skromnost (koju toliko zagovara u knjigama), ne suosjeca s malim ljudima, ne pruza potporu, pace, pokazuje naklonost politickim aparatima. Ok, ima i dobrih ljudi u crkvi, spremni pomoci, ljudi koji su doslovno posvetili zivot bogu i ljudima, ali ne smijes sutiti i biti pasivan na probleme. To je problem. Svaki svecenik koji je nekaj javno progovoril je, u vecini slucajeva, bil izgnan iz crkve (govorim o problemima). To znaci da crkva ima identicno struktuiran aparat eliminacije nepodobnih kao i drzava. Danas si in, sutra out. Bil sam na puno nedjeljnih misa i nikad nisam dozivel da je svecenik pozval ljude na aktivno sudjelovanje u pomoci drugima. Npr. da je rekel: Ajmo sad svi ovdje, koji mogu, dajte hranu koju mislite bacit za par dana, da doniramo puckoj kuhinji. Ajmo novce skupit da kupimo drva obiteljima koji si ne mogu priustit grijanje. Ajmo neki poslodavac nek digne ruku i pomogne u logistici ili slicno. Ne, ne. Nema toga. Samo dajte novac crkvi a vama ce bog pomoci. Nazalost, zato sve vise i vise ljudi pljuje, pogotovo dok ides na misu i pogledas parkiraliste - ne znas koji je suv skuplji.

Eto, i ti ispireš mozak vjernicima, po tome nisi ništa bolji od Pape i ostalih vjerskih poglavara koji pokušavaju isprati mozak nevjernicima.

Na ovom forumu diskretno se mladim ljudima podmeće ateizam kao znanstvena disciplina.

 

Pustite ljude ( to se odnosi i na Papu )da provode vrijeme kako hoće, gdje hoće i s kim hoće.

 

Generalizacija ne nedostaje, vidim.

Ironije li!

 

Ne znam čemu uzrujavanje .. ako je tvoja vjera toliko jaka i čvrsta koliko tvrdiš (indirektno, doduše, kroz umanjivanje tuđih stavova - kao, vi niste u pravu jer se ne slažete sa mnom, što znači da ja jesam), zašto imaš potrebu napadati one različitog mišljenja?

Gdje je tu okretanje drugog obraza?

Moliš li se za zalutale ovce s foruma?

Mislim da bi to trebao spomenuti na sljedećoj redovnoj ispovijedi, nisi ljubio bližnje svoje.

 

 

Usput:

 

Ni jedno ni drugo. Doživio vlastitim očima, jednog poznanika koji se predstavlja kao sotonist, čak je išao i na njihove mise, bio je jednom u smrtnoj opasnosti (visio na konopu sa vrha zgrade) i tad je počeo zazivat Boga...jedna od mnogih.

nem ogu vjerovati koliko zagovornika crkve ima ovdje na forumu a tu bi trebali bit šokolovani ljudi i oni koji razmišljau svojom glavom...sad mi se čini da baš ti koji ovdje zagovaraju odlazak na misu očito vjeruju kao kompjuterima upravlja bog i kako on odlučuje čija grafa će krepat il koja će dat bolji FPS.... LOL

vidim nastavlja se rasprava, kao i obično sa čvrstim uvjerenjima jedne i druge strane da su u pravu....

 

kako bilo, evo jedan zanimljivi podatak koji na jednu od dobrih stvari katoličke crkve baca sasvim drukčije svjetlo (možda ovime samo izazivam novi rat, no eto da pridonesem raspravi kad se već vodi i da ne ispadne da sam gorljivi branitelj crkve, jer nisam, nego mi samo smeta vrijeđanje bez uma i razuma koje neki ovdje provode pod zastavama navodnog liberalizma i slobodoumlja)

 

dakle, svojevremeno sam bio u raspravi oko crkve s jednim vjernikom (ali raspravi, ne međusobnom vrijeđanju) i uz iznošenje svojih uvjerenja kako je crkva tek dobro organizirana tvrtka koja prvenstveno gleda na vlastiti profit, svećenika koji su se prije par godina pobunili zbog naloga zagrebačkog kardinala da više ne smiju kupovati vozila visoke klase (znači bez bembura i mečki) pa su se donekle umirili kupujući passate s w6 motorom, 4×4 pogonom i full opremom koji koštaju čak i više (čast izuzecima), a istovremeno odbijaju samohrane majke za pomoć pod izlikom kako raspolažu samo sa svojom plaćicom i nemaju kinte (opet čast izuzecima), uglavnom sve negativno što ljude odbija od crkve - dopustio sam sebi reći kako je ipak već sam caritas kao crkvena organizacija i njegov rad u pomoći siromašnima dovoljan da ublažim svoje mišljenje

 

no, nakon toga, pišući tekst upravo o caritasu tražio sam da mi pošalju podatke o financiranju, kako bi vidio tko to pomaže ovu organizaciju i koliko crkva izdvaja za direktnu pomoć siromašnima,

no podatke u odgovoru nisam dobio - o donatorima razumljivo - zbog zaštite osobnih podataka, a o udjelu crkve pod objašnjenjem da je to njihova interna stvar - na to sam zatražio barem podatke koliko se državnih sredstava koje dobiju od hrvatske, zahvaljujući ugovorima s vatikanom, ulije u caritas (naivno vjerujući kako javnost ima pravo znati kuda ide i jedna kuna poreznih obveznika), kad ono opet tjorak - pozvali su se na zakon o financijskom poslovanju i računovodstvu neprofitnih organizacija, koji jedino vjerskim zajednicama omogućuje zaštitu od pitanja o trošenju javnih sredstava

 

tada sam kopajući po netu našao podatke koji su me strašno razočarali, dakle nije riječ o hrvatskom caritasu jer se tu podaci kriju ko zmija noge, no sumnjam da je situacija išta bolja - riječ je o španjolskom caritasu koji bez problema izdaje financijska izvješća i popise donatora, prema kojima je vidljivo da imaju proračun od oko 250 milijuna eura, od čega oko 170 milijuna financiraju obični ljudi donacijama, dio kojeg se ne sjećam točno koliko - otpada na velike donacije i pomoć države, a "čak" 5 (riječima pet) milijuna eura dolazi od španjolske crkve, dakle "čitavih" dva posto caritasovog proračuna financira crkva, a 98 posto od ostalih izvora

- u tom trenutku nestala su sva opravdanja koja sam imao za crkvu jer pretpostavljam da niti kod nas nije drukčija situacija, a njihova netransparentnost to samo potvrđuje i onda se čovjek pita zašto se crkvi daju toliki milijuni ako ona za direktnu pomoć siromašnima daje toliko malo, a to bi im trebao biti glavni i najvažniji projekt

 

zato navijam za ideju da se crkvi dodjeljuje posebni porez, kako je to riješeno u brojnim europskim zemljama, dakle vjerski porez kojeg će sami građani odrediti hoće li i koliko plaćati, pa im se to oduzima na plaći kao i svi drugi porezi i doprinosi - vjerujem da bi tada crkva teško skupila 80-postotni udio vjernika u populaciji (što opet ne treba generalizirati, jer masa je ljudi koji taj porez ne bi plaćali jer to jednostavno ne mogu, no vjernici su i idu u crkvu) - ali barem bi tada protivnici izgubili argument da su prisiljeni plaćati ono što ne koriste (doduše, kao da za druge stvari nisu prisiljeni plaćati, raznorazne poreze, namete i financiranje stotina kojekakvih udruga, agencija, hrt, itd., no to je već druga rasprava)

 

eto, toliko od mene, no istovremeno ponavljam - iznesite svoje mišljenje protiv crkve argumentirano, bez vrijeđanja i omalovažavanja jer reći nekome da je mazohist radi toga što ide na misu nije način na koji se raspravlja - nečija vjera i odlazak na misu osobni su izbor i nitko nema pravo zbog toga nekoga omalovažavati i vrijeđati

 

i još nešto - papa franjo je papa, to što jest, na čelu organizacije kakva jest, no činjenica je da je dobar čovjek, da želi modernizirati crkvu, da ne podnosi bogataše među svećenicima, želi što više crkvenih sredstava usmjeriti za pomoć siromašnima i da u konačnici svaka njegova poruka ima u sebi veliku dozu istine - poštujte to, bit ćete bolji ljudi, a protiv crkve se uvijek može grintati i argumentirano

Znači, zato jer si ti vidio da je jedan (brojkom: 1) sotonist (ne ateist, agnostik) počeo zazivati boga, to znači da ateisti i agnostici u smrtnoj opasnosti zazivaju boga?! Ti zbilja ne vidiš da ti logika "malo" šteka?

Isto tako ti je "filozofirao" profesor iz hrvatskog?

Stvarno sam umoran od raspravljanja. Opisao sam jedan slučaj. Očito je da se ne slažemo u mišljenjima u vezi vjere, svako ima svoje. Eto toliko.

Naravno da si sad "umoran od raspravljanja" kad si napisao bedastoću koja se ne može obraniti. Išao si linijom derogativnog mita "no atheists in foxholes" (link, link), ali si stvar daleko pogoršao jer za (jedan jedini!) primjer ne daješ ateista, nego sotonista! Ono, helou!  Shvaćaš sad konačno kakvu glupost si napisao? Ateisti i sotonisti nisu jedno te isto - ateisti, za razliku od sotonista i teista, ne obožavaju ništa nadnaravno.

Onaj tko ima "nešto protiv" hrvatskog jezika ili bilo koje druge teme, jednostavno neće ulagati svoje vrijeme u takvu vrstu edukacije. Ista stvar je sa religijskom tematikom ili bilo kojom drugom. S druge strane, gradivo koje se u obrazovnim ustanovama predaje se bazira na znanstvenim temeljima i tu su poprilično stvari jasne. Dok su vjerska pitanja podložna osobnoj interpretaciji i osobnim uvjerenjima.

 

Pusti ti pojedince koji ne znaju civilizirano raspravljati.

Nitko normalan ti neće braniti niti zamjeriti dok god iznosiš stavove bez omalovažavanja i/ili pokušaja utjecanja na druge.

Kužiš?

Meni ne smeta tvoj osobni stav, dapače, možemo o tome i pričati - no u trenutku kad krene pametovanje i soljenje pameti (s bilo koje strane), BANG.

Dijalog prestaje, kreće nasilje.

 

Tenzije na (ne)vjerskom frontu će prestati onog dana kad se Crkva prestane petljati u djelovanje države i utjecati (bilo direktno koketiranjem s određenim strankama, ili indirektno putem pojedinaca koji npr. forsiraju preskupe besmislene referendume) na one koji s njom nemaju veze, te se krene ponašati u skladu s propovijedanim (znači, ostavi se licemjerja i "radi kako ti kažemo, ne kako mi radimo" sistema) -

dakle, makne vjeronauk iz javnih, državnih škola, i odustane od ugovora koji joj - unatoč strahovitom deficitu - garantiraju abnormalno velike cifre iz proračuna.

Također, i taj famozni porez ne bi bio zgorega .. ako ni zbog čega drugog, čisto da se napokon utvrdi tko je vjernik samo deklarativno.

 

Garantiram ti da u tom slučaju revolta više neće biti jer će naprosto postati suvišan, i da će biti sasvim svejedno vjeruje li netko u svetu kravu, Isusa ili nešto treće.

nisi baš bio toliko jasan, više si uletio u temu ko slon u staklarnu i počeo nametati svoja mišljenja

nema u tvojem prvom postu nikakvih ako i možda, niti pretpostavki imaju li vjernici nešto od mise

CITAT: Zašto bi itko odvojio i sekundu? Iako se mnogi ljudi vole nazivati vjernicima, većina ipak ne pristaje na ispiranje mozga samo tako. {#} Ako ćeš odvajati sat vremena tjedno za nešto, odvajat ćeš za nešto od čega ćeš imati nešto. U suprotnom si samo mazohist.

dakle ovdje baš ne vidim ovo što tvrdiš da se da isčitati, jedino uz kristalnu kuglu

 

niti druga tvoja poruka ne sadrži baš puno tolerancije i uopće ne uzimaš mogućnost ljudskog izbora

CITAT: Religijska indoktrinacija, koju započinju roditelji, a nastave vjeroučitelji i svećenstvo, je oblik ispiranja mozga. Možda to tebe smeta, ali to doista jest tako. Nema slobodne misli, ne smiješ dvojiti, nego trebaš prihvatiti ono čime te filaju.

ne živimo više u doba kad je pisana biblija, ljudima nitko je ispire mozak kako ti to tvrdiš, već im predstavljaju svoja uvjerenja, kao što nam predstavljaju svoja uvjerenja svi s kojima se susrećemo o bilo čemu, pa prihvatiš ili ne

mnogima od malena i bez biblije nameću pojmove dobra i zla, uče ih da ne valja krasti i drugima nanositi zlo, pa neki opet odaberu biti ubojice i lopovi - sloboda ljudskog izbora danas je prevelika, obrazovanost i informacije su predostupne svakome da bi postojala opasnost od tzv. ispiranja mozga, malo te previše pere paranoja

veća je opasnost od ispiranja mozga reklamama, potrošačkim društvom, nametnutim standardima ljepote i slično

Pa da . On je zazivao svoga boga. Sotonu, Lucifera ili sta vec.

Jao, kak strašno! Ja vam namećem svoja mišljenja, a vi ne možete ništa protiv toga, morate mi se pokoravati i tako dalje i tako dalje. Jadni vi. Oduzeo sam vam sposobnost izražavanja vlastitog mišljenja. Kad ćeš već jednom završiti s tim bullšitanjem i baviti se nečim vezanim uz temu?

 

Iznosiš evidentnu neistinu. Evo, označio sam ti žutom bojom.

 

Fokus mojeg komentara kojeg si citirao je bio na onima koji ne idu na misu. Ne idu na misu (a to je većina ljudi - čak i većina vjernika) zato što očito nemaju dostatan razlog - odnos uloženog i dobivenog im je neprihvatljiv.

 

Jesi me ti pitao što oni koji idu na misu imaju od toga, ako si smatrao da ja smatram da od toga nemaju ništa? Nisi. Zbog čega mi onda to spotčitavaš? Tim više što sam to samoinicijativno poslije napisao.

 

Tolerancije za što? Za religijsku indotkrinaciju? Zbog čega bi trebalo tolerirati nametanje djeci religioznih ideja specfične, u pravilu roditeljeve religije? Zar je to nešto pozitivno?

 

Nadalje - koji izbor ima dijete kojeg od kad zna za sebe roditelji i okolina indoktriniraju u specifičnu religiju? Nema nikakav izbor! Može ti se činiti da ima neki izbor zato jer se na sve ne primi jednako, ali i to je isto većim djelom posljedica intenziteta indoktrinacije i djetetovih kognitivnih sposobnosti.

 

Ljudi (djeca!) ne biraju religiju - religija bira njih!

 

Dakle, nemaju mogućnost izbora. Eventualno se kasnije neki teškom mukom uspiju odmaknuti od religije u koju su indoktrinirani.

 

Nije istina. Djecu se uvjerava da je istinito ono što tvrdi religija roditelja. I to još od prije nego dijete zna kritički razmišljati.