Koliko je brz mozak?

(i) Nastali smo iz neživih komponenti, ali smo također nastali po nekom evolucijskom principu, koji je bio spontan. Morao se dogoditi početni impuls, nazovi to ontičkom prevagom, moralo se dogoditi ono "DA" za život. Računalo se tako ne razvija, njega razvije ljudsko biće. Da se milijun mini evolucija laboratorijski izvede iz nijedne neće proizaći računalo, iz jednostavnog razloga jer računalo nije živo biće - odatle ta ontološka razlika.

....

Ovo gore je dobro rečeno.

Primjer sa glazbom i lijepom curom - oboje se može isprogramirati. Glazba - recimo da uspoređuje harmoniju i ritam sa situacijom (izrazi lica oko njega, raspoloženje ili neki drugi parametri) u kojoj se ta glazba pušta. Stavite ga u birc (neki rock caffe) i pustite cajku. On bi mogao reagirati. Mogao bi reć da mu se ne sviđa ta glazba jer nije u skladu sa ambijentom i ljudima koji se tu nalaze (po izrazima lica bi skužio da neš ne štima sa muzikom). Lijepa cura - pogleda joj lice i usporedi ga sa zlatnim rezom. U oba slučaja bi on postupio po pravilu - sa glazbom bi slijedio ljude oko sebe i ukus programera a kod lijepe cure bi se vodio po zlatnom rezu. Dakle, bio bi predvidljv. On neće sam svojom voljom odredit što mu se sviđa - zašto mu je ta pjesma dobra (harmonija? children of bodom baš i nisu neki primjer usklađene svirke )... Prepoznao bi lijepu curu ali nebi znao reć zašto mu se sviđa... Naravno, moguće je ubaciti predefinirane odgovore (Jer ima lijepe oči) ali to nije njegovo mišljenje. On je prepoznao programirani uzorak i primjenio je logiku if...then..else.

Primjer sa izolacijom. Svaki majstor je odabrao određenu debljinu na osnovi svog iskustva - koja se izolacija pokazala dobrom u određenim slučajevima. Doduše, to je "računalno" razmišljanje - ako je zid okrenut na sjever, deblja izolacija, ako je na jugu, tanja izolacija, ako je na sjeveru zaklonjen zgradom/kućom, opet malo tanja izolacija, al deblja od one na jugu.... To je if...then...else. Ali majstor će pogriješit tu i tamo, što je točno. robot neće. on će svaki put odabrat pravu izolaciju jer ima više informacija na raspolaganju i postupa po uputama koje bi dao inženjer građevine.

moguće je napraviti da robot griješi tu i tamo, al sve je to u kodu i sve je predodređeno. ne kažem se nikad neće napraviti AI koji će biti kao ljudski ali proći će vremena.. al nikad, nikad, robot neće znat koja je najbolja pjesma od Iron Maidena, zašto mu je dobra i neće shvatit zašto se meni ili nekom x sviđa cura koja je upravo prošla mimo nas.

al da nas roboti (AI općenito) tuče u šahu i sličnim stvarima sa unaprijed definiranim pravilima tuče, to je točno. al robot ne zna izabrat random broj bez nekog algoritma. mi samo bubnemo 16

slično razmisljamo...samo bih jos dodao...

on ce reci,kao sto si ti naveo, da je to lijepa djevojak kad ju usporedi s zlatnim rezom...

ali kaj se događa...jel ti, m.dipl, genie ili bilo tko drugi uspoređuje djevojku, pa onda odluči jel je lijepa ili nije, ...tesko...

i zato smo mi specifični, mi ne analiziramo da bi procesuiramo tisuce bitova informacija u minuti da bi nesto dozivjeli...

mislim, procesuiramo u mozgu, ali to nije ista vrsta procesuiranja podataka kao u robotu...robot prvo uspoređuje, onda određuje, a mi samo određujemo...(mozda me necete shvatiti, al ne gledajte samo cisto znanstveno, nego laicki)

a tko god veli da roboti nisu umjetni, taj sere...ja ne vidim da se rađaju..., i drago mi je zbog toga...

ovo mi je jedna od najboljih tema do sada...

(i) Nastali smo iz neživih komponenti, ali smo također nastali po nekom evolucijskom principu, koji je bio spontan. Morao se dogoditi početni impuls, nazovi to ontičkom prevagom, moralo se dogoditi ono "DA" za život. Računalo se tako ne razvija, njega razvije ljudsko biće. Da se milijun mini evolucija laboratorijski izvede iz nijedne neće proizaći računalo, iz jednostavnog razloga jer računalo nije živo biće - odatle ta ontološka razlika.

(ii) Dobro, i? Slažem se, ali ne postoji mogućnost da ta metoda izrodi računalo, nego biće koje će u tijeku daljnje evolucije izraditi računalo.

(iii) Kako ne razumiješ, računala nisu rasa, računala su objekti. Živa su bića jedina koja mogu biti podijeljena u rase, ne računala.

Vidi (iii). Opet miješaš kruške i jabuke. 

Ovo se lagano pretvara u flameanje, budi konstruktivniji, ne vidim čemu ti služe ti 'stilski dodaci' tipa "hahahaha jooojj..suz.... uf. hahah joojj... uf...", a što se pisanja tiče preporučam ti da vidiš ovu temu:

http://www.bug.hr/forum/topic/internet/novi-trend-pisanja-w-sh-ch-tz/32503.aspx

angel of fire kaže...

mozda jesam staromodan, mozda sam konezervativan, mozda jesam....al robot to nikad nece biti...biti ce onakav kak ga ti isprogramiras....

a ovi kaj kazu da su i ljudi isprogramirani , samo kao u smislu podataka koje nam drugi prezentiraju...e to nije istina...bar po meni...jerbo, ja mogu dobiti informacije od 6 strucnjaka, npr. kako izolirati kucu....

.

ne dragi moj angele nisi ti ni staromodan, ni konzervativan nego si jako jednostavan ignorantan do boli. jesi li ti uopce pogledao ikoji link i ikoje objasnjenje koje je tu napisano na ovih 12 stranica?

poprilicno sam siguran da nisi jer da jesi potrosio barem PET minuta na fimic iz top gera koji je postan ili se IMALO potrudio procitati nesto o neuronskim mrezama

http://en.wikipedia.org/wiki/Neural_network

nebi napisao ni slova od ovoga sto si napisao. 

Ali tako svejedno i kad ionako neces niti pogledati ti ga niti procitati ista sa ovoga linka koji sam ti dao.

ti imas fundamentalno nepoznavanje materije o kojoj raspravljamo na 12 stranica....

preporucam ti da ih jos jedanput procitas..

Joj daj te price, mi bubnemo 16. Ima neki fora, sad se ne mogu sjetiti, ali nesto u stilu reci jedan broj od 1 do 14 i 90% ljudi izabire broj 7 (neka me netko ispravi ako zna pravu pricu). Mozda sam fulao u prici, ali tu sam negdje. Probao sam tu foru na pet, sest ljudi i samo jedan je rekao drugi broj. Toliko o nasem "randomu".

90%. 10% kaže neki drugi broj. Slučajnost i ljudski faktor

Ovdje si potpuno promasio. Ti ocito ne kuzis koliko si isprogramiran od strane ljudi koji vode modnu industriju. Pogledaj slike lijepih zena prije 500-600 godina. Trbuscic, salo na bokovima, podbradak, rudlava crvena kosa, bijela ko' sir itd. Jesu li to tada isto bili ljudi ili nesto drugo? Jer ako su bili ljudi i ako im je to bilo lijepo zasto to danas nije lijepo? Pa nismo evoluirali do danas toliko da mijenjamo shvacanje lijepog?

Ne, stari moj, promijenila se moda. A moda je program, skripta koja odredjuje sta je lijepo, a sta nije. Mislis da je tesko uprogramirati skriptu za lijepo? Pa to je lakse nego nauciti robota da hoda. Na kraju krajeva, to vec postoji. Znanstveno je dokazano kako izgleda lijepa zena. Ima simetricno lice, usta od tud do tud, oci na ovom mjestu, oblik ovakav, kosu onakvu itd. Postoji i cijela grana znanosti o tome - umjetnost.

Spomenuo sam i treću mogućnost koju je opisao Pohl u Čovjeku plus, računalno božanstvo kojega nismo niti svjesni. Inteligentni i proračunati, kojima smo tek bube na oklopu

da ako razmisljas na nacin

if(a = 5)

 then print "Evo pet!!!"

ali ako imash 100 milijardi nurona..malo teze je da ce te slijediti bez pogovora :)

slican slucaj je obrade u asimovom romanu fondacija i zemlja, gdje solarijanci imaju robotsku flotu koja prepoznaje samo njih kao ljude, tako da sve ostale moze ubijati....a uz to asimov nije namjenio te zakone robotima namjenjenima borbi, nego namjenjenima kao pomoc ljudima

-Asimor je pisac, kao Julius G. Verne, A.Clarke... tako da se netreba pretjerano oslanjati na njegove zakone robotike.

Bas sam si i ja to pomislio dok sam citao ove clanke. Stvarno ce biti zanimljivo kad se pojave vanzemaljci, pa kad krenu - ti vanzemaljci nisu ljudi, sto znaci da ako se dosele na zemlju moraju imati svoje wc-e, a u autobusu moraju sjediti naprijed jer nam smrde.

Moze raditi greske. Ako zelite, vi cete kupovati robote koji rade greske. Ja cu vjerojatno izabrati onaj koji ne radi greske jer me ne zanima da me gleda zaljubljeno dok sam u gacama, a on usisava.

Kao sto sam gore naveo, to i ja mislim.

Robot ne mora biti onakav kako ga isprogramiras. Pa ne mislis valjda da ce robotu upisivati svaku pojedinu situaciju u softver? Jednostavno ce napisati softver za ucenje i spojiti ga na internet. Robot (ili racunalo) ce pregledati snimke i iz njih shvatiti tko je pozitivna, a tko negativna licnost, kako se treba ponasati u kakvoj situaciji i sl. Upravo ono sto i mi sami cinimo.

Zasto ljudi puse? Zato sto u filmovima face puse. Tako ce se i robot ponasati jer ce to vidjeti na filmovima. Onda ces mu ti kao gazda, onako kako bi rekao svom dijetetu, reci da pusenje nije zdravo i da mu je bolje da prestane. S obzirom da roboti nece biti bezobrazni kao sto tinageri jesu i da ce slusati svojeg gazdu, prestati pusiti. Ali ce sami odlucivati, a donosit ce odluke koje ce nas cesto puta iznenadjivati jer ce imati nevjerojatno puno iskustva, puno vise nego mi sami.

Joj daj te price, mi bubnemo 16. Ima neki fora, sad se ne mogu sjetiti, ali nesto u stilu reci jedan broj od 1 do 14 i 90% ljudi izabire broj 7 (neka me netko ispravi ako zna pravu pricu). Mozda sam fulao u prici, ali tu sam negdje. Probao sam tu foru na pet, sest ljudi i samo jedan je rekao drugi broj. Toliko o nasem "randomu".

Ovdje si potpuno promasio. Ti ocito ne kuzis koliko si isprogramiran od strane ljudi koji vode modnu industriju. Pogledaj slike lijepih zena prije 500-600 godina. Trbuscic, salo na bokovima, podbradak, rudlava crvena kosa, bijela ko' sir itd. Jesu li to tada isto bili ljudi ili nesto drugo? Jer ako su bili ljudi i ako im je to bilo lijepo zasto to danas nije lijepo? Pa nismo evoluirali do danas toliko da mijenjamo shvacanje lijepog?

Ne, stari moj, promijenila se moda. A moda je program, skripta koja odredjuje sta je lijepo, a sta nije. Mislis da je tesko uprogramirati skriptu za lijepo? Pa to je lakse nego nauciti robota da hoda. Na kraju krajeva, to vec postoji. Znanstveno je dokazano kako izgleda lijepa zena. Ima simetricno lice, usta od tud do tud, oci na ovom mjestu, oblik ovakav, kosu onakvu itd. Postoji i cijela grana znanosti o tome - umjetnost.

- ''...o kako griješiš'' ..  (citat iz ''Ice Age''), inteligencija čipa = 0. Točnije malo bolje od telefonskog imenika. -vidi red dalje..

-tako vrsni programer nebi trebao imati problema s c-z-s jer npr na C-64 zbog dimenzija, usput i 'kvačica' vrlo jednostavno je isprogramirati (nacrtati u matrici) bilo koji znak pa i č-ž-š... da, (ondašnji) printer može primiti takvih 16 dodatnih znakova. Pošto ti je robotika u malom prstu, očekivao bi bar toliko.

Neka opčinjenost brojkom 100 milijardi neurona? Što ako ti iz povjerljivih izvora (naravno, tajnih) otkrijem da ima 126 milijardi neurona. Ili je 76 milijardi dovoljno za AI? Možda je dovoljno par stotina miliona... otkud baš ''100'' -nečeg'.

Koliko onda neurone treba za ..if a NOT 5.. -? Dali postoji predznak (minus?), dali možda boja ili veličina znamenke ima ulogu, recimo mala znamenka ''₅'' i velika ''1'' koja je veća? (viša) - koja ima veću vrijednost? Što ako su negativne itd. itd...

-Nadam se da ovo prihvaćaš kao raspravu, bez svađe i vrijeđanja, dobronamjerno. Nije cilj rasprave 'biti u pravu' (bar ne po svaku cijenu) potrebna je i pristojnost.

Mislim da to stvarno ne trebamo objašnjavat. Da, temeljen na ugljiku. Može umrijeti. I ako neće biti organska, onda neće biti ni živa bića, a vanzemaljce uvijek definiramo (zamišljamo) kao živa bića.

Uhm, temeljen na ugljiku je egoizam koji proizilazi da nista ne moze biti drugacije nego ja. Postoji mogucnost da ce zivot biti temeljen na siliciju, te umjesto vode koristiti amonijak kao otapalo. Ovo samo govori da se neke stvari ne mogu izdefinirati, pa tako niti zivot, a shodno tome niti da li je zivot zivot ako ga covjek umjetno stvori ili nije. And btw., mi ne znamo da li ce racunala buducnosti biti bazirana na danasnjim materijalima ili ce se koristiti neki novi koji ce vise podsjecati na ziva bica (organske molekule?).

Tu ce se filozofija prilagodjavati isto kao sto se etika prilagodjava novim situacijama i uvjerenjima.