Koliko je brz mozak?

svaka cast.. korak si do prosvjetljenja. jer na tocno taj nacin funcionira tvoj, moj i svi drugi mozgovi.

sa ubacenim softwareom.

mislim da bi bio odlican digitalni biologicar!
evo tu ces naci sve sto te zanima

Digitalna biologija
Kako priroda preoblikuje našu tehnologiju

http://www.profil.hr/knjiga/digitalna-biologija/705/
http://www.amazon.com/Digital-Biology-Peter-J-Bentley/dp/0743204476

a ako si iz zagreba i neces je kupiti nema probema posudim ti je...

-osnovna razlika je u ''njegovoj'' slobodnoj volji. M_dipl, to dosta precizno (leksički) razdvaja, intelekt/razum... apstrakcija.

Umjetna inteligencija (CPU-robot), mora imati neke ljudske osobine da bi se razvilo u inteligenciju višeg nivoa, za razliku od minimuma inteligencije koji pokazuju sva živa bića (npr. kukci), inteligencija o kojoj se govori kad se govori o drugim planetima, kao ljudska s tim da nemoraju biti ljudi.

Problem kod CPUa, bez obzira na znanje koje ima dostupno, on nema ideju što s tim, može samo već postojeće (od programera zadano) koristiti. Nedostaju mu te ljudske osobine, npr boja automobila, oblik karoserije -design, to je s teh. strane nebitno, CPU nema razloga uopće gledati design (Borg iz filma ima kockasti brod, jer nema razloga za drugačiji design), a bez tog nema onog idućeg koraka...

-Korekcija, za termin CPU-znanje, CPU ima dostupne informacije (npr. internet) ali te informacije mogu biti i pogrešne, nevažne, samo neke su činjenice, recimo matematičke formule, de facto, ostalo recimo povijest je vrlo upitno...

Koliko god (Virtual@home) programer težio tome, nemože isprogramirati nešto kao ATGC, sama ta četiri slova daju više kombinacija nego recimo MASM, jer je osnova Turing/Neumann. I ja sam programer, među ostalim,... i ''znam da ništa neznam''. No tko zna možda biochip ili treće stanje (0-1-2) dovedu do te mogućnosti, nije problem brzina (obrade/snaga) nego tehnologija/način. Za sad CPU=Abakus.

računala nam več sada daju odgovore koje sami neznamo .

edit:

e sad češ ti reč računalo se pri smišljanju odgovora koristi več usađenim parametrima od strane čovjeka. ali zar se i sam kad smišljaš odgovor ne služiš več usađenim parametrima/sječanjima koje si ranije stekao recimo od profesora u školi kojem je isto neki drugi "usadio" te parametre?. naš mozak se služi samo onime što zna i što više zna to može više parametara koristiti pri stvaranju ostalih što često vodi k novim saznanjima. sad češ pak reči zašto bi računalo željelo nova saznanja i tu dolazimo do pitanja evolucije gdje je čovjek/biče gonjeno vlatitim preživljavanjem vrste tjera na stalno usavršavanje.  računalo još nema želju za životom i to ga čini različitim od nas, ali mislim da se i to sa odgovarajučim programima da promijeniti.

previše očekujemo od robota/računala . sjetimo se kolko nam je samo trebalo dok nismo otkrili vatru pa oruđe pa oružje kolko nam je trebalo da shvatimo da hranu možemo i spremit za kasnije i s vremenom taj je napredak bio eksponencialno sve brži jer smo koristili sve više saznanja poput navedenih pri razmišljanju. koliko se brzo tehnologija razvijala u zadnjih 1000 a koliko u zadnjih 100 a tek 10?

Prvo i osnovno, čovjek i u potpuno funkcionalnom stanju (a bez nekog specifičnog znanja) manje vrijedi od tih par dolara. Zavisi od kud gledaš.Pitaj bilo kojeg afričkog ili azijskog vlastodršca, a sve mi se čini da ni iz europe uskoro nećeš morati otić, pa da dobiješ ovakav odgovor (npr. Milas u hrvatskom saboru)

No da se vratim na temu, osobno mislim da je ključni faktor software, te da je naša svijest možda čak i procesira tek nekih 100 bita u sekundi, jer nam ne treba više, barem za više intelektualne radnje i za ono što je stvarno bitno.

A ono što ste nabrajali kao visoko učinkovite snimače videa i audia su tek specijalizirani strojevi, večina životinja imaju bolje od nas strojeve za obradu osjetila, te bih ja to isključio kao objekt mjerenja.

Osim toga imamo već i filtre koji nas sprečavaju da osjetimo svijet punom širokopojasnom vezom, koliko god ona bila široka.

Zapravo je asimov u svim svojim djelima opisivao urešaje koji se mogu snaći u prostoru i koji izgledaju kao ljudi ali su tek zamjena ljudske radne snage, te je za takve robote ona tri zakona više nego potrebna i kao takva i dovoljna.

S druge strane računalna emulacija ljudskog mozga je nešto drugo.

S treće strane računalni bog je bog kako god mi to gledali, kao niža vrsta

Pa zapravo bi bilo prilično zahtjevno, za svakoga, pročitati SVE što je Asimov napisao, no zadužbinu (fundaciju), jesam i ti i takvi robotski sustavi su tek puki produžeci u vlasti čovjeka (u ovom slučaju osnivača i upravitelja carstvom). i sve dvojbe su i riješene unutar tih zakona. A zakoni su tu da se krše. Jer nebi niti bilo zapleta u tom svijetu koji je Asimov smislio.

Spomenuo sam i treću mogućnost koju je opisao Pohl u Čovjeku plus, računalno božanstvo kojega nismo niti svjesni. Inteligentni i proračunati, kojima smo tek bube na oklopu

Mislim da je trenutno jedan od najvećih problema kreiranja AI to da još uvijek nedovoljno razumijemo i način funkcioniranja našeg mozga i svijesti, a da bi nešto duplicirali/imitirali ipak moramo znati kako original funkcionira, zar ne? A još se javlja i problem podsvijesti. Kako nju isprogramirati kad nam je to jedna velika nepoznanica?

Scenarij Terminator je vrlo lako moguc jer kao sto je netko gore napisao vojnik vrijedi puno i definitivno ce se izradjivati roboti koji ce moci ratovati. A ti isti roboti ce kad tad pogrijesiti ili ce ih netko namjerno isprogramirati da grijese da cemo se uvijek morati bojati takvog scenarija. Ali to je uvijek tako, sto god znanastvenici izmislili da nam pomogne, netko od toga smisli oruzje.

Caki mikrovalna pecnica je postala oruzje, pa kako ne bi i robot.

Evo jednog vrlo ocekivanog scenarija:

Amerikanci izmisle robote koji se umnazaju i koji ubijaju sve koji nemaju chip koji oznacava da su oni amerikanci. Obama ulovi jednog robota, preprogramira ga da se ovaj opet razmnaza, ali da sad ubija sve koji imaju chip da su amerikanci i pusti ga u centar New Yorka.

Tako da Asimov propada u ovim slucajevima. Jedino da se harverski vec radi zastita od ubijanja, ali onda nista od ratovanja :-).

slican slucaj je obrade u asimovom romanu fondacija i zemlja, gdje solarijanci imaju robotsku flotu koja prepoznaje samo njih kao ljude, tako da sve ostale moze ubijati....a uz to asimov nije namjenio te zakone robotima namjenjenima borbi, nego namjenjenima kao pomoc ljudima

pa u biti ponta mojeg pisanja je da se uopce ne obaziremo na matematicko-logicku inteligenciju jer tu ljudi vs strojeva nemaju sto traziti..

(i) Ne razumijem, pa što nije sasvim razvidno da smo svi "od istog materijala", ali se uvelike razlikujemo po NAČINU POSTANKA.

ahaa..ma ljubim te u celo! razliikuujeemmoo se po nacinuu poossttaannkkaaa.. pa daaa... pa vidish da to nije bilo tesko?

Nije isto evolucija života - koji se iz života rađa, i evolucija PREDMETA.

hahahaha jooojj..suz.... uf.. ti naravno znash da mi smo nastali iz... nezivih komponenti? hahah joojj... uf...

Nije to moj način evolucije, to je tako, jer živo biće evoluira SPONTANO, a neživo biće putem djelovanja živog bića.

evolurianje se desava na metodi pokusaja i pogreski / postotku prezivjeli

Nadam se da je sad jasno.

Nadam se da ti je sada jasno. Nebudi ogranicen prema prihvacanju cinjenica.

(ii) Umjetno stvoreno nikako nije oksimoron, eventualno može biti pleonazam ako stvoreno smatraš umjetnim samim činom stvaranja (jer predmet se stvara, a biće se rađa). Ali u smislu u kojem sam ja govorio, stvari su jednostavne. Nešto može postati (postati stvarno - dobiti postojanje) prirodnim ili umjetnim putem, prirodno je da živo biće "stvori", tj. rodi živo biće; a umjetno je kad živo biće stvori neživo biće, jer radi se o slaganju dostupnih materijala - i to je to. Naprotiv, kod čovjeka (i općenito kod živih bića) se ne može ustvrditi da je on samo spoj materijala, jer on je mnogo više, svatko ima um, a opet taj um nigdje ne postoji kao fizički element.

kao sto smo zakljucili pod tockom jedan.. i mi smo nekad bili kasa nezivih komponenti tako da pod tockom dva je nebitno i nerelevantno za ovu raspravu

. Ono što želim reći jest da se čak i u tim slučajevima ne dovodi u pitanje dostojansvo ljudskog života i autonomija uma, pa čak i u slučajevima gdje su ljudi u komi (dakle gdje je autonomija uma uvelike okrnjena) nema govora o skončanju života jer se ipak radi o ljudskom biću.

mislim da bi ti ti ljudi u takvim stanjima sad mogli ispricati drugaciju pricu (da mogu...)

Ovo mi je čak malo degutantno pitanje, i nisam ga očekivao od tebe (jer inače ne pitaš samoočite stvari). Čak i kad bi uzeli, čisto hipotetski, da je ljudski mozak u ljudskom tijelu isto što i software u hardwareu, opet ne bi mogli ići dalje jer radi se o (opet) ONTOLOŠKI drugačijem biću, ljudski mozak ima autonomiju PO SVOJOJ NARAVI, ima BIT, SLOBODU I SAMOSVIJEST. Software, ma koliko dobro bio isprogramiran (da bude naizgled 'ljudskiji' od čovjeka), to nikada ne može.

ovo mi je cak dekutantan i iskljuciv odgovor koji uzdize svoju rasu kao jedinu ispravnu. Znamo ko je tako razmisljao. To bas i nisam ocekivao od tebe.

  To što netko zbog svoje neupućenosti prodaje nešto daleko ispod stvarne cijene ne znači da je ta stvar bezvrijedna, već samo da je on loš trgovac. Nakon otkrića Amerike Indijanci su davali kilograme zlata u zamjenu za kakav nož ili ogledalce, ali to ne znači da je zlato bezvrijedno. Kako je kod nas kilogram mozga dvije marke (Ivan Milas u Hrvatskom saboru) onda nas nije briga ako se te 2 marke po kg odsele. Zbog takvog mentaliteta i načina razmišljanja mi uvozimu hranu vrijednu nekoliko milijardi kuna, a imamo oko milijun hektara neobrađene zemlje, jer nam ni ona ne vrijedi ništa. Nijemci mozak malo više cijene, pa nastane panika u državi zbog svakog pojedinca s fakultetom koji odseli u SAD.

Tvrdnja o 2 milijuna nije moja, nego ljudi koji su radili studiju za američko Ministarstvo obrane. Do tog iznosa su došli tako da su zbrojili sve troškove koje roditelji imaju da bi odgojili dijete (u Njemačkoj roditelji u prosijeku do djetetove 18. godine na njega potroše oko 115 tisuća eura) + vrijeme koje potroše na dijete (ne znam imaš li dijete, ali kad budeš imao vidjet ćeš koliko je tisuća radnih sati potrebno utrošiti da bi dijete počelo govoriti, hodati, brinuti se o sebi, kao i koliko je potrebno paziti na njega samo da se ne ozlijedi). Tome su pridodali novac koji je država uložila u to dijete: školstvo (npr. školovanje jednog studenta medicine košta oko pola milijuna dolara), zdravstvo, sigurnost, igrališta... i kad se još tome doda sve ono što će taj čovjek stvoriti, privrediti, uraditi i zaraditi tijekom svoga života, koliko će poreza platiti, kao i odgajanje iduće generacije djece, dođe se da je šteta za državu u slučaju njegove prerane smrti najmanje 2 milijuna dolara (uloženo + izgubljeni profit).

Ja ću odlučiti da neću jesti 3 dana, onako bez veze. Kako bi robot to odlučio? Skriptom koja random puta godišnje u random vrijeme to odluči za robota?
Ja ću odlučiti još milijun nepredvidljivih različitih stvari tokom svog života. Kako će to robot odlučiti? Random skriptama?

Hoće li roboti ikada raspravljati po forumima kao što mi upravo sada činimo? Od jednog toliko nadmoćnijeg bića očekivao bi da hoće. No - neće.