Hrvatski model fiskalizacije za zemlje u regiji

Ne znam jesam li se u zadnjih deset godina ijednom vozio taksijem bez računa.

A ovo za tvog prijatelja... Znači, lopovu je išlo dok je krao, sad više ne ide i to je loše?

Da, pravi lopov. Ja njemu, njegovim radnicima i obiteljima plaćam zdravstveno, školu i ostalo, naravno da je presretan.

Što s državnim sektorom?

covjek ti hoce objasnit da je prekomjeran drzavni sektor ( citaj stranacki uhljebi )  koji ima natprosjecno previsoke place po najnizoj efikasnosti rada, vjerovatno u svijetu, a o odgovornosti da ne govorim, je ogroman teret putem doprinosa koje jedan obrtnik/privatnik mora placat, vjerujem da vecina vas ovdje nije nikada bila u obvezi placanja nameta PDV-a te inih izmisljotina tipa  21 vrstu doprinosa, 528 vrsta parafiskalnih nametaZAMP,HGK,HOK , bankarskih provizija itd, sto na kraju se svede da ti pojede vecinu vrijednosti same robe/usluge koju prodajes ili proizvodis. Fiskalizacija je sve u svemu dobra stvar sto se tice kontrole prometa, radnih sati djelatnika itd. ali porezna represija koja je izvsena fiskalizacijom je strasna, bez imalo upozorenja, vremenske prilagodbe, samo lupanje kazni, sto je uzrokovalo na kraju nekih 700mil. kuna manje u drzavnoj kasi. ( neznam od kuda nekima podatak da je fiskalizacija uspjela napuniti proracun vise, jer je zatvoreno cca 12000 obrta koji su i bez fiskalizacije punili proracun, zaposljavali ljude itd. ).

Uostalom, porezna invazija se desila na male obrtnike, jer ova drzava nije imala na sto se obrusiti, jer proizvodnje nema, ( citaj gore navedeno koliko nameta postoji, pa ces i vidjeti i razlog) , prihodi od turizma smijesni s obzirom da jedan grad Prag uprihodi na razini godine, vise od cijele jadranske obale

Jednoj Austriji porezni prihod ubran od ugostiteljstva je minoran, necu reci nevazan, ali minoran s obzirom da su im doprinosi kroz proizvodnju za nas nepojmljivi/ nedostizni ( pa zato nema pojacane kontrole pdv-a kroz fiskalne racune u ugostiteljstvu), uostalom tamo su drzavne sluzbe istinski servis gradjana i poduzetnika a da ne spominjem PDV i ostale parafiskalne izmisljotine.

Kvalitetu robe u nasim shopping centrima ne treba komentirati, udjes u jedan i kao da si obisao  svaki od njih.

Podebljao sam neke stvari iz tvog citata na koje treba staviti poseban naglasak.

1. Prekomjeran državni sektor - Zaista, nezgrapna veličina hrvatskog državnog aparata je velik uteg oko vrata i bez drastičnih mjera, takvim će još dugo ostati. Međutim, na koji način riješiti ovaj problem? Ako bi se drastično rezao broj djelatnika u javnom sektoru, automatski bi rastao broj nezaposlenih, porezni prihodi bili bi manji (bez obzira što plaće crpe iz proračuna RH, djelatnici u javnom sektoru su porezni obveznici koji plaćanjem poreza pune proračun), a teret na leđima države (vjerojatna isplata otpremnina, isplata socijalnih davanja većem broju nezaposlenih i sl.) bio bi još veći. Dakle, bez obzira što je državni aparat nezgrapan, trom i skup, treba ga pametno reorganizirati.
   
   
2. Namet PDV-a - PDV je PDV i ne može ga se gledati kao običan namet (poput parafiskalnih nameta o kojima ću kasnije). PDV-om se financira čitava društvena zajednica i izbjegavanje njegovog plaćanja je zločin. Kad raspravljamo o PDV-u, možemo govoriti o tome da njegova stopa može biti manja ili veća, možemo govoriti o eventualnim različitim poreznim stopama za određene vrste roba i usluga. Jedino o čemu ne možemo govoriti je nužnost plaćanja PDV-a. Plaćanje PDV-a (i ostalih poreza) nije samo zakonska, nego i moralna obveza i to hrvatski privrednici napokon trebaju shvatiti.
   
   
3. Doprinosi i parafiskalni nameti - Ne znam otkud ti informacija o 21 vrsti obveznih doprinosa u RH. Koliko god sam tražio, našao sam ih svega četiri (doprinosi za zdravstveno i mirovinsko osiguranje (a i b stup), doprinos za ozljede na radu i doprinos za zapošljavanje) i sami po sebi nisu problematična opterećenja. S druge strane, toliki parafiskalni nameti (njih sam našao 245) predstavljaju pravi problem u funkcioniranju hrvatskih privrednika. Definicija parafiskalnog nameta mogla bi se najlakše poistovjetiti s legaliziranim reketom - i to reketom od strane države. Kad pogledamo što se plaća parafiskalnim nametima (članstvo u HGK, članstvo u HOK-u, naknada za korištenje općekorisnih funkcija šuma, spomenička renta, vodna naknada, nakndada za ZAMP...), sve nam bude jasno osim onog glavnog, svrhe tih naknada. Ukidanjem velikog broja ovih naknada, sredstva bi mogli preusmjeriti u mirovinske i zdravstvene fondove i na taj način podigli standard najugroženijem dijelu stanovništva - umirovljenicima i korisnicima usluga zdravstvene zaštite.
   
   
4. Fiskalizacija je dobra stvar - Zaista, fiskalizacija je odlična stvar. Njenom provedbom omogućena je kontrola rada na crno, nadzor poreznih prihoda i, po meni najvažnije, omogućena je kvalitetnija projekcija državnog proračuna. Kvalitetan i realan proračun oslobođen je bojazni od zaduženja na nepovoljnom financijskom tržištu, a bez fiskalizacije, dakle informacije s terena iz prve ruke, što bi se moglo napraviti - baš ništa.
   
   
5. Porezna represija - Ono što ti nazivaš poreznom represijom za mene nije ništa drugo nego provođenje zakonskih normi. Kakve god one bile, moraju se provoditi. Jedina zamjerka s moje strane je ta što manji broj poreznih inspektora selektivno provodio zakone, pa su postojali prekršitelji koji su pred zakonom jednaki i jednakiji... Nadam se da takve prakse u budućnosti neće biti. 
   
   
6. Zatvoreno je 12.000 obrta - Postoje dva razloga zbog kojih je fiskalizacija utjecala na zatvaranje ovih obrta. Prvi razlog je nesposobnost obrtnika za opstanak na tržištu. Razlozi nesposobnosti mogu biti objektivni i subjektivni te o njima ne bih raspravljao, Drugi razlog je svjesna i unaprijed smišljena namjera da kroz obrt pokušaju prevariti porezni sustav. Fiskalizacija ih je u tome onemogućila i što im je preostalo - zatvoriti obrte!
   
   
7. Punjenje proračuna - Proračun se ne može puniti bez plaćanja poreza, prvenstveno PDV-a, a onda i drugih poreznih prihoda. Ako su prije fiskalizacije pojedini obrtnici plaćali porez, a nakon fiskalizacije nisu bili u mogućnosti plaćati isti, onda su nešto muljali. Na inspekciji je da utvrde što i obeštete državu za zakinuti iznos.
   
   
8. ...u jednoj Austriji - Ljudi, okanite se više Austrije. Razlika u mentalitetu nas i Austrijanaca (ali i drugih zapadnjaka) ne smije biti opravdanje za naš ekonomski neuspjeh. Osnovni problem našeg društva (kad smo već kod Austrije, ugledajmo se na njih) je opće nerazumjevanje ekonosmske i društvene demokracije. Demokratsko je pravo baviti se nekim poslom i kroz posao privređivati dohodak, ali je i demokratska obveza plaćati porez na privrijeđeni dohodak, kao što je to obveza svugdje u svijetu. Kad ljudi shvate da demokracija nije anarhija nego i prihvaćanje obveza proisteklih iz demokratskih prava, i mi ćemo biti Austrija. 

Sva sreca da je jedna slastirnica izdala tebi racun, pa eto mozes mirno spavati, jer te nije pokrala, a o njoj vjerovatno ovisi buducnost proracuna ove drzave...poanta je uostalom da se proracun jedne drzave ne moze temeljiti na kuglicama sladoleda i kaficima na spici.Niti 10 000 kafica na spici i slasticarnica ne moze napuniti poreznim prihodima niti 1% proracuna ove drzave ako nema Proizvodnih pogona, industrije te inih djelatnosti.

Ti vjerovatno imas na svim kompjuterima u svom kucanstvu instalirane originalne windowse na koji si platio pdv, Nod32 koji si kupio u trgovini te platio pdv, nijednu igru, film ili program nisi skinuo sa torrenta, nego si kupio u regularnoj prodaji i platio na to sve pdv...

Zubar u privatnoj praksi ti je vjerovatno sa svojim materijalom popravljao zube na koji si platio pdv...

isto tako kada dodjem u neku drzavnu ili gradsku ustanovu u petak oko 13h pa doticni ured ne radi jer eto danas rade skraceno ( a trebali su raditi do 15h), a primaju punu placu koju je netko doprinosima uplatio u drzavni proracun, jel i to za tebe kradja? za mene je i to ne samo novaca iz drzavnog proracuna ( jer bi trebali dobiti umanjenu placu za ta 3 sata sto su manje radili) nego i mog dragocjenog radnog vremena ili npr. kada vidim sluzbeno vozilo neke gradske ili drzavne firme parkirano predvecer u nekom od shopping centara, sigurno rade na terenu, cinestaru je nestalo struje pa eto referentica izasla na uvid...

poanta je da prvo krenes od sebe a ne da brojis susjedu krave...

Nije problem fiskalizacija,problem je država koja ti poglođe i kosti dokle može.
Da sam poduzetnik rado bih plačao i poreze i prireze i sva ostala s*anja ali da su u nekoj normali i da je od njih neka opća korist, a ne da daš više od polovice državi koja onda to utroši na uhljebe i nove automobile a narod, pa ko ga hebe. I nikad ne uzimam račun niti ga tražim (osim ako se radi o nekoj garanciji),bolje da je tih 25% dano prodavačici nego da Josipović prije izbora ima "službene posjete" raznim udrugama od 10 članova vodeći kampanju na moj račun. A inspektori su isto za k... "pišu se kazne" kada se treba novi TV ili neš slično (po principu "neću te prijavit ak mi daš onaj TV").

A poslovanje s državom je stvarno super,znam za slučaj sa firmom koja je šivala na tisuće komada za MORH da bi na kraju odbili platiti nekih 30% jer "nije dobro napravljeno" a isplatu kolko ja znam još nisu dobili.

Samo vi ekipa pravdajte te lopove i neplatiše poreza. Ali se onda lijepo nemojte ni buniti na stanje u državi jer su vaši "frendovi" odgovorni za to. Ako svi kradu gdje stgnu i PDV se ne plaća, onda nikada neće biti bolje.  Samo je očito problem u tome da treba biti inteligentan da bi se to shvatilo.

Najteže je diskutirati s nekim tko o temi nema pojma. Kao da slušam onog Severa.

Ajmo bit Norveška, Ajmo bit i Švicarska, i Kanada. Parafiskalni nameti, visoki računi za režije, sindikat, da bi svima bilo bolje, ja volim domoljub Hrvatska, uhljebi, HDZ.

Frajer nadrobi doslovce pun tekst gluposti, koji su em oftopic, em nemaju veze s realnošću, uopće neshvaća kako funkcionira državna blagajna, ne shvaća da uhljebi u državi (nebitno jel ih ima ili nema) nemaju ama baš nikakve veze s poreznim sustavom, kao što onaj gore ne razumije da mu je frend zapravo lopov bez obzirao ukrao on 10€ od države ili 1000, ili 100.000. Zamisli, propao je. Da je bio sposoban bi preživio.

Da, država možda ima sto problema, no fiskalizacija (o kojoj je ovdije riječ) je zaista najbolja stvar koju je min fin napravilo. Zato se sve ostale države i grebu da uvedu isti model. I to, umjesto da naplatimo "know how", da damo "copyright" nekoj državnoj firmi pa da ubire zaradu od prodavanja tog sustava (ajme reć rojalties), mi kenjavimo po tome i maltene se sramimo tog reda kojeg smo napravili.

Pustimo na stranu to što fiskalizacija znači praćenje računa zbog provjera, kazni itd, samo "real time" praćenje pritoka novca je fantastično. Ameri i njihov TAXMAN2 su mala beba.

I najbolje od svega, ljudi ne kontaju da 70% proračuna ide direktno Zdravstvu, Mirovinama, Školama i Socijali. Moraš platiti porez jer nema ništa od ovoga bez poreza. Ali njima je opravdano krast jer je neki uhljeb tamo ukro. Double standards i licemjerje.

@zara76

Ne razumijem tvoj post.

Uh, fiskalizacija...

Ajd ja ću dati jedno gotovo osobno iskustvo.

Moj šogor (sestrin muž) ima birtiju već dugi niz godina. Do fiskalizacije je prijavljivano bilo gotovo točno do u lipu koliko je potrebno da se isplate plaće i plati struja, voda... Dakle, subotom bude recimo prometa 5000 kn - on prijavi 1500 (ili čak i manje). Razlika PDV-a ide u njegov džep, ne? Otkako je došla fiskalizacija - kusa sve. Do zadnje kapi mineralne. I još uvijek mu dobro živi cijela familija. Čak štoviše, žive vrlo lagodno!

On i svi poput njega su se uvijek pravdali "pa nešto malo stavim sa strane da mi ne uzmu baš sve". Kao, "snašli se". Kao prvo - ako u postojećem zakonskom okviru ne možeš poslovati sa profitom - zatvaraj! Kao drugo - nemoj mi najobičniju i bezočnu krađu trpati pod "snašao se". Tako i moj drugi šogor koji vozi kamion za jednu veliku firmu. Barem 200-300 litara dizela ukrade svaki mjesec. Njegovi starci kažu "pa snašao se za malo goriva". E jebo mater snalažljivu...

Moja pametna sestra se čudom čudi kako nam je mater nakon 38 godina radnog staža dobila mirovinu od 1200 kn. Pa koliko da dobije??? Puste milijarde su umjesto u proračunu završile u nečijim džepovima, pa i u njenom.

Šogoru sam prije dosta godina napravio program po kojem je mogao vidjeti točno koliko je "dobar". Imao sam pristup tim brojkama i moja je procjena da je godišnje 100-150 tisuća kn zamračivao na taj način. A on je mala riba!!!

Slušao sam uoči uvođenja fiskalizacije predsjednika ceha ugostitelja kako se protivi uvođenju fiskalizacije riječima "bolje da smo poradili na edukaciji nego da se uvodi fiskalizacija". Dakle, ako sam dobro shvatio - vi niste svjesni da ne trebate krasti pa bi bilo dobro da vam netko to na nekom predavanju obrazloži.

Iako, fiskalizacija je tek dio mozaika koji treba posložiti. Već postoji hrpetina programa za fiskalizaciju koji ti omogućavaju varanje na sto načina - fiskaliziranje samo dijela računa, iskorištavanje već dobivenog koda za drugi račun i sl...