YouTube sadržaj, od MIT-a do MrBeasta, poslužio za

poruka: 67
|
čitano: 15.074
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "YouTube sadržaj, od MIT-a do MrBeasta, poslužio za".
16 godina
offline
Re: YouTube sadržaj, od MIT-a do MrBeasta, posluži

Nisam pitao jer ne znam, već mi se čini da smo zašli u post-tech fazu razvoja tehnologije gdje:

 

1. Starci nemaju pojma koju televiziju gledaju, ali je TV dio njihove svakodnevice

2. Djeca imaju drugačije motoričke vještine jer su navikli na Touchscreen a ne na joystick kao generacija prije

3. Gdje ljudi koji bi trebali nešto i znati o ITu, fantaziraju da je tech toliko napredovao da od računala rade božanske mašine pa je sve objašnjeno tako da, eto, možda danas AI ne može obaviti ni jednu jedinu zadaću, ali u točki singularnosti će moći slušati bitove iz mp3 i prepoznati melodiju.

 

Čovječe ti nemaš pojma što je racunalo.

 

Sad mi se one bake koje su mislile da je Oliver Mlakar zbilja u kutiji TVa čine manje lude, dapače to je realističnije objašnjenje nego što se danas pripisuje AIu

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
Poruka je uređivana zadnji put sri 31.7.2024 7:40 (wyks).
15 godina
offline
Re: YouTube sadržaj, od MIT-a do MrBeasta, posluži
wyks kaže...

Nema točke singularnosti i nema "učenja" jer AI ne može ništa znati.

 

Zato uz sva računala na svijetu nije riješena "matematika", jer racunalo ne daje sud, već je točan onoliko koliko je točno napravljen.

 

No sve je lako kada nemoguće stvari rjesis tako da personificiras crnu kutijui kazes, ja cu ubaciti 101 podatak (toliko mogu na prste brojati) i onda ce mi kutija dati odogore na sva pitanja! Jer ući, plaće, zna, osjeća, eno plakali svi za Olivera nekidan

 https://zimo.dnevnik.hr/clanak/ai-tuzitelj-kinezi-razvili-umjetnu-inteligenciju-koja-sama-analizira-pravosudne-slucajeve-i-podize-optuznice---690229.html

 

Nije riješena "matematika"? Misliš na specifičan problem iz matematike? U tu svrhu se stvaraju kvantna računala. Spojem napredne umjetne inteligencije i kvantnih računala stižemo do singularnosti

 

https://hr.wikipedia.org/wiki/Tehnolo%C5%A1ka_singularnost

 

15 godina
offline
Re: YouTube sadržaj, od MIT-a do MrBeasta, posluži
wyks kaže...

Nisam pitao jer ne znam, već mi se čini da smo zašli u post-tech fazu razvoja tehnologije gdje:

 

Čovječe ti nemaš pojma što je racunalo.

 

 Ne znaš, ali glavno da ti znaš što je računalo.

16 godina
online
Re: YouTube sadržaj, od MIT-a do MrBeasta, posluži

Gle, samo upisi u neku trazilicu termin tipa "ai doesn't see the world the way humans do" i naci ces hrpu clanaka koji objasnjavaju sto i kako. Evo, ja sam to napravio za tebe, tako da ne mozes lako pobjeci od te informacije:

 

Study: Deep neural networks don’t see the world the way we do link


Images that humans perceive as completely unrelated can be classified as the same by computational models.

The researchers wondered if deep neural networks that are trained to perform classification tasks might develop similar invariances. To try to answer that question, they used these models to generate stimuli that produce the same kind of response within the model as an example stimulus given to the model by the researchers.

To their surprise, the researchers found that most of the images and sounds produced in this way looked and sounded nothing like the examples that the models were originally given. Most of the images were a jumble of random-looking pixels, and the sounds resembled unintelligible noise. When researchers showed the images to human observers, in most cases the humans did not classify the images synthesized by the models in the same category as the original target example.

 

We’re told AI neural networks ‘learn’ the way humans do. A neuroscientist explains why that’s not the case

AI Is Learning to See the World—But Not the Way Humans Do link


AI systems are modeled after human biology, but their vision systems still work quite differently. link

 

Drugim rijecima, "AI" ne stvara, nego rekombinira. Doslovno nista sto "AI" izbaci kao odgovor nije novo, samo statisticki najvjerojatniji redoslijed rijeci obzirom na upit i podatke koje racunalo ima u bazi.

Zato je AI u navodnicima jer realno nije nikakav I, vec se (kako je vec vise puta jako slikovito pojasnjeno) radi o naprednom autocorrectu.

Gledam te!
Poruka je uređivana zadnji put sri 31.7.2024 14:06 (Veliki Brat).
15 godina
offline
Re: YouTube sadržaj, od MIT-a do MrBeasta, posluži
zzib kaže...

 U tu svrhu se stvaraju kvantna računala. Spojem napredne umjetne inteligencije i kvantnih računala stižemo do singularnosti

 Ha? Tu si malo preskočio nekoliko koraka. Za početak, kakve veze trenutni duboki modeli imaju s (nepostojećim) kvantnim računalima? Kako bi to dvoje povezao, barem matematički?

6 godina
offline
Re: YouTube sadržaj, od MIT-a do MrBeasta, posluži
captain_soap_McTawish kaže...
zzib kaže...

 U tu svrhu se stvaraju kvantna računala. Spojem napredne umjetne inteligencije i kvantnih računala stižemo do singularnosti

 Ha? Tu si malo preskočio nekoliko koraka. Za početak, kakve veze trenutni duboki modeli imaju s (nepostojećim) kvantnim računalima? Kako bi to dvoje povezao, barem matematički?

 

sinergijom?

 

sinergija kvantnih računala i AI, daje nam kvantnu AI.

 

Poruka je uređivana zadnji put sri 31.7.2024 16:47 (gpd).
15 godina
offline
Re: YouTube sadržaj, od MIT-a do MrBeasta, posluži
gpd kaže...

 

sinergijom?

 

sinergija kvantnih računala i AI, daje nam kvantnu AI.

 

 Okej, ali što je ta sinergija? Imaš matematički model kako današnji AI modeli rade, to možeš pojednostaviti do množenja matrica sa slojem nelinearnosti. Imaš jednadžbe kako bi kvantna računala trebala raditi. Može mali raspis kako bi to djelovalo na banalnom primjeru?

6 godina
offline
Re: YouTube sadržaj, od MIT-a do MrBeasta, posluži
captain_soap_McTawish kaže...
gpd kaže...

 

sinergijom?

 

sinergija kvantnih računala i AI, daje nam kvantnu AI.

 

 Okej, ali što je ta sinergija? Imaš matematički model kako današnji AI modeli rade, to možeš pojednostaviti do množenja matrica sa slojem nelinearnosti. Imaš jednadžbe kako bi kvantna računala trebala raditi. Može mali raspis kako bi to djelovalo na banalnom primjeru?

 

stavi vodeće stručnjake u AI, i vodeće stručnjake u kvantnom računalstvu u jednu prostoriju, i oni će sinergijom stvoriti kvantnu AI. (ili neće)

Poruka je uređivana zadnji put sri 31.7.2024 17:09 (gpd).
15 godina
offline
Re: YouTube sadržaj, od MIT-a do MrBeasta, posluži
captain_soap_McTawish kaže...
 Ha? Tu si malo preskočio nekoliko koraka. Za početak, kakve veze trenutni duboki modeli imaju s (nepostojećim) kvantnim računalima? Kako bi to dvoje povezao, barem matematički?

 Upravo tako, otišao sam 30-tak (manje-više) godina unaprijed kada se očekuje singularnost. Odgovor na tvoje pitanje traže i oni koji stvaraju kvantna računala koja nisu nepostojeća, već su još uvijek dimenzijama slična prvim klasičnim računalima (da ne govorimo o potrebi hlađenja na gotovo apsolutnu nulu). Ali to je situacija danas, ako se obistini (očekivani) eksponencijalni rast, kvantna i klasična računala će nadopunjavati jedno drugo, s time da će kvantno računalo najvjerojatnije ostati u oblaku (ne bi išao toliko daleko da kažem da će biti spremno "za po doma"). Tu je poveznica

 

https://www.iotworldtoday.com/quantum/quantum-computers-beat-classical-at-math-problems

 

9 godina
offline
YouTube sadržaj, od MIT-a do MrBeasta, poslužio za

sve je to trenutno samo buzzword.

 

debelo nahajpan nasim ocekivanjima i percepciji "umjetne inteligencije", odnosno nasjedanjem na isti taj hajp, nego stvarne mogucnosti necega.

 

sva ta inteligencija ce uvijek moci iskljucivo ono sto je naucena, i to je opet ok, datu odnosno inteligenciju koja ce nadici svoj program i postati svjesno bice cemo ipak malo pricekati.

 

no, 30 godina hranimo internet apsolutno svime, svakakvim informacijama, slikovnim, audio, video..... i sad ce cudimo sto su isti upotrijebljeni za treniranje neke "inteligencije". a sto drugo da upotrijebe?

 

tako da, sve je to samo pokusaj jahanja tog vala i hajpa u nadi da ce se izmusti koji dolar na temu "autorskih" prava, bas kao i sve drugo..... 

Its just the way of it, son. We all sell our souls sooner or later.
Moj PC  
1 1 hvala 1
15 godina
offline
Re: YouTube sadržaj, od MIT-a do MrBeasta, posluži
zzib kaže...

. Ali to je situacija danas, ako se obistini (očekivani) eksponencijalni rast, kvantna i klasična računala će nadopunjavati jedno drugo, s time da će kvantno računalo najvjerojatnije ostati u oblaku (ne bi išao toliko daleko da kažem da će biti spremno "za po doma"). Tu je poveznica

 

https://www.iotworldtoday.com/quantum/quantum-computers-beat-classical-at-math-problems

 

 

 

Dakle očekujemo eksponencijalni rast, samo eto ne znamo kako to ostvariti, niti imamo najmanju ideju kako. No to je nebitna sitnica jer vi sci fi već znate kako će to izgledati, a ostavljate inženjerima da osmisle detalje. Ja bih isto očekivao da će se 30 godina riješiti sve značajnije ljudske bolesti, da ćemo kao u star treku imati dijagnostički uređaj koji odmah kaže što nije u redu, jer eto rast i napredak.

 

No ipak preferiram živjeti u stvarnosti, a ne svijetu bajki.

15 godina
offline
Re: YouTube sadržaj, od MIT-a do MrBeasta, posluži

Opet ista priča. Dva su eksponencijalna rasta u pitanju: hardware-ski gdje se očekuje kao i kod klasičnih računala (prema Moore-ovom zakonu) smanjenje qbita (umjesto tranzistora) i software-ski gdje se umjetna inteligencija udvostručuje praktički u istom ritmu (otprilike svakih 18 mjeseci). I jedno i drugo ima izazove: materijalne jer se ne mogu primjeniti dosadašnja iskustva stečena u minijaturizaciji klasičnih računala i podatkovne jer je umjetna inteligencija već dosegla plafon zbog nedostatka informacija. U tu svrhu Microsoft, Google i Meta rade na kreiranju lažnih podataka kako bi treniranje AI-a zadržalo eksponecijalni rast. Dakle, nije da se ne zna kako to ostvariti.

 

https://www.bloomberg.com/news/newsletters/2024-05-02/microsoft-google-and-meta-bet-on-fake-data-to-train-ai-models

 

 

16 godina
offline
Re: YouTube sadržaj, od MIT-a do MrBeasta, posluži

zzib 

 

Vidim da je diskusija pošla u potpuno drugom smjeru... ali, ako smijem primjetiti, tu se ne radi od "lažnim" podacima, nego o materijalu koji je umjetno sintetiziran od strane AI-a.

 

Uzmimo za primjer onaj  fond od 3000 riječi kojim raspolažu četverogodišnjaci, naveden u članku koji si linkao, pa onda davanja zadatka AI-u da od tih riječi smisli priče sa određenom tematikom, i onda u konačnici treniranje nekog drugog AI-a sa tim umjetno generiranim pričama (što bi bila alternativa treniranja AI-a pričama koje su napisali ljudski autori, čije korištenje, bez privole autora, ne bi bilo legalno, ni etično).

 

I to doista izegleda idelano, jer, u jednu ruku ljudima daje mogućnost da precizno odrede kakve priče žele, a u drugu ruku, nisu prekršili ničija autorska prava jer je ta djela napisao njihov AI.

 

Ali, tu opet dolazimo do onoga da će AI koji treniraš dječjim crtežima, crtatiti fenomenalne dječje crteže, dok će AI treniran slikama odraslih autora koji slikaju realistične slike, producirati fenomenalne slike realističnih prizora, ali ovaj prvi AI nikad neće biti u stranju napraviti ovo što radi drugi AI, jer je treniran durgačijim podacima.

Pa se onda postavlja pitanje, kakve će rezultate dari AI koji je treniran podacima koja nisu dijelu ljudi nego drugog AI-a?

Ne baš realistične, nego više nalik onome što odeređeni AI drži da je realistično, iako isti taj AI nikad nije "vidio" nešto što je doista realistično.

 

To ti ga onda dođe kao ona priča o seksualnom iskutvu tinejdžera, kada lik uvjerava svoju ekipu da se poseksao prvi put u životu sa svojom curom, a na kraju ispadne da je on ustvari slušao nekoga tko je pričao kako je gledao nekoga tko je prepričavao priču svoga prijatelja koji je to radio. Ne možeš reći da se radi o podjednakom iskustvu.

 

Uostalom, čak i u tekstu koji si linkao, spominju se stručnjaci koji upozoravaju na opasnot da upotreba sintetiziranih podatka dovede do kolapsa modela, i navode se praktični eksperimenti kada se to i dogodilo.

 

Možeš naprimjer popisati sve riječi koje je Stephen King koristisio u nekom od svojih poznatih djela, složiti ih abecedno, i dati ih nekom AI treniranom da piše priče, da od njih sastavi književno djelo, ali vrlo mala je vjerojatnost da će taj AI složiti knjiigu iole sličnu (i zanimljivu) kao što je originalno Kingovo djelo, čak i ako AI izgenira nekoliko tisuća različitih verziaj svoga djela.

15 godina
offline
Re: YouTube sadržaj, od MIT-a do MrBeasta, posluži

Mislim da se ovdje radi o razvoju inteligencije AI-a jer je trenutna inteligencija (tako kažu) na nivou osmogodišnjeg djeteta. Dakle, nastaviti duboko učenje koje uključuje treniranje umjetnih neuronskih mreža s više slojeva za prepoznavanje uzoraka i donošenje složenih predviđanja.

 

16 godina
online
Re: YouTube sadržaj, od MIT-a do MrBeasta, posluži
zzib kaže...

Mislim da se ovdje radi o razvoju inteligencije AI-a jer je trenutna inteligencija (tako kažu) na nivou osmogodišnjeg djeteta. Dakle, nastaviti duboko učenje koje uključuje treniranje umjetnih neuronskih mreža s više slojeva za prepoznavanje uzoraka i donošenje složenih predviđanja.

 O Isuseimarijobožjabistričkakamenitihvrata!

Ne postoji AI, nema inteligencije ekvivalentne osmogodisnjem djetetu, nema nikakve inteligencije, ima samo brza matematička obrada velikih količina podataka.

Ljudi su skloni humaniziranju životinja, pa čak i predmeta, i ta (ne samo tvoja) sklonost humaniziranju računala koje daje nekakve razumljive odgovore i (naoko) razumije o čemu priča je tvoja ljudska slabost, a ne snaga umjetne inteligencije.

Gledam te!
15 godina
offline
Re: YouTube sadržaj, od MIT-a do MrBeasta, posluži

Ne postoji AI? Dakle, ti tvrdiš da cijeli svijet umjetnu inteligenciju naziva inteligencijom jer tako bolje zvuči? Pa dobro, možeš ti protiv cijelog svijeta, samo je pitanje do kada? To je najbolje opisala jedna žena na predavanju: "Neće AI zamijeniti ljude (misli se na poslove), već će ljudi koji razumiju AI zamijenti one koji ne razumiju".

 

Probaj razgovarati sa AI: postaviš pitanje, tri puta da pogrešan odgovor iako si dva puta ispravljao odgovor. To je primjer (ne)inteligencije. Ali ako odmah predstaviš točan odgovor, uredno ga rasčlani na dijelove i napravi preinake koje u osnovi ne donose promjene. To je primjer inteligencije.

 

9 godina
offline
Re: YouTube sadržaj, od MIT-a do MrBeasta, posluži
Veliki Brat kaže...
zzib kaže...

Mislim da se ovdje radi o razvoju inteligencije AI-a jer je trenutna inteligencija (tako kažu) na nivou osmogodišnjeg djeteta. Dakle, nastaviti duboko učenje koje uključuje treniranje umjetnih neuronskih mreža s više slojeva za prepoznavanje uzoraka i donošenje složenih predviđanja.

 O Isuseimarijobožjabistričkakamenitihvrata!

Ne postoji AI, nema inteligencije ekvivalentne osmogodisnjem djetetu, nema nikakve inteligencije, ima samo brza matematička obrada velikih količina podataka.

 To je ono sto i ja govorim cijelo vrijeme.

 

Postoji machine learning, postoje modeli koji su trenirani na vecem ili manjem skupu ovakvih ili onakvih podataka, koji generiraju ovakve ili onakve rezultate.

 

inteligencija je tu samo buzzword, opis tehnologije. ne definicija iste. kao i pametni telefon. da, moj zadnji krik tehnike ej aj powered pametni telefon svakako ima drasticno vise mogucnosti od stare nokie 3210, ali, nije niti promil pametniji. radi samo i iskljucivo ono za sto je programiran. ni manje ni vise. bas kao i nokia.

 

dakle, nema tu ni pameti ni inteligencije, samo modernija tehnologija i vece mogucnosti. "pametni" je u ovom slucaju samo opis, razlikovanje nove generacije telefona od starih.

 

dakle, umjetna inteligencija svakako bolje zvuci nego "python isprogramiran machine learning", jer se taj pojam vec asocira s necim drugim, dakle, treba napraviti razliku.

 

"vidi ai umjetnosti" ipak zvuci mocnije, modernije od "vidi skripte u pajtonu, uspjeli smo isprogramirati da od 10000 slika iskominira neku novu koristeci teksutalni opis.

 

To vjerovatno je put koji vodi u stvaranje neceg mocnijeg i inteligentnijeg, no trenutno, barem ovo sto je javno poznato i dostupno je svakako nesto ispod pojma "inteligencije" onako kako je mi zamisljamo.

 

Treba biti posten pa reci da se u biti generalizira, nije svaki model jedna, niti jednako "inteligentan", sve se trpa u isti kos, tako da za neke stvari mozemo reci da su samo "skripte", dok za druge da ipak imaju odlike "inteligencije", no, dug je put....

Its just the way of it, son. We all sell our souls sooner or later.
Poruka je uređivana zadnji put pet 2.8.2024 12:21 (Damir22).
15 godina
offline
Re: YouTube sadržaj, od MIT-a do MrBeasta, posluži

Što se tiče pametnih telefona, slažem se. To se svodi na "pametni telefoni, glupi korisnici". Zato još uvijek koristim Nokia telefon kupljen negdje oko 2010. Ali primjeti da naziv u sebi sadrži 'pametni', a ne 'inteligentni' telefon. Takav se tek očekuje na tržištu.

 

 

 

9 godina
offline
Re: YouTube sadržaj, od MIT-a do MrBeasta, posluži
zzib kaže...

Što se tiče pametnih telefona, slažem se. To se svodi na "pametni telefoni, glupi korisnici". Zato još uvijek koristim Nokia telefon kupljen negdje oko 2010. Ali primjeti da naziv u sebi sadrži 'pametni', a ne 'inteligentni' telefon. Takav se tek očekuje na tržištu.

 

 

 

 Pa da, to je to.... igranje rijecima, marketing.

 

mozda se samo tu napravila greska sto se trenutna tehnologija i mogucnosti odmah proglasilo "inteligencijom", ako povuces paralelu s telefonom, ovo je "pamet", a slijedece iteracije tehnologije ce se vjerovatno sve vise i vise bliziti pojmu inteligencija

Its just the way of it, son. We all sell our souls sooner or later.
16 godina
online
Re: YouTube sadržaj, od MIT-a do MrBeasta, posluži
zzib kaže...

"Neće AI zamijeniti ljude (misli se na poslove), već će ljudi koji razumiju AI zamijenti one koji ne razumiju".

Pa u tom slucaju ti predlazem da citas kako bi razumio "AI". :D

 

Pa objasnjenje zasto cijeli svijet LLM-ove naziva AI-em je vrlo jednostavno: marketing. Pase MS-u, pase OpenAI-u, pase promt inzenjerima, pase portalima,...

 

Ali kad smo vec kod toga, mozes li mi objasniti sto je "open" u OpenAI-evom imenu? Kada shvatis da je to samo marketinski prikladan naziv, shvatiti ces (okej, vjerojatno neces jer bas jako zelis da je AI tu s nama, tako da te stvarno stanje jednostavno ne interesira) i kako je onaj "AI" dio imena jednako marketinski nastrojen kao i onaj "open" dio.

Gledam te!
15 godina
offline
Re: YouTube sadržaj, od MIT-a do MrBeasta, posluži
Veliki Brat kaže...
zzib kaže...

"Neće AI zamijeniti ljude (misli se na poslove), već će ljudi koji razumiju AI zamijenti one koji ne razumiju".

Pa u tom slucaju ti predlazem da citas kako bi razumio "AI". :D

 

Pa objasnjenje zasto cijeli svijet LLM-ove naziva AI-em je vrlo jednostavno: marketing. Pase MS-u, pase OpenAI-u, pase promt inzenjerima, pase portalima,...

 

Ali kad smo vec kod toga, mozes li mi objasniti sto je "open" u OpenAI-evom imenu? Kada shvatis da je to samo marketinski prikladan naziv, shvatiti ces (okej, vjerojatno neces jer bas jako zelis da je AI tu s nama, tako da te stvarno stanje jednostavno ne interesira) i kako je onaj "AI" dio imena jednako marketinski nastrojen kao i onaj "open" dio.

 Koliko mi je poznato, jedini AI otvorenog koda je Meta AI (LLama3). Sve ostalo je proprietary. A to da je u pitanju samo marketing, ne slažem se. Radi se o tome da se točno zna što se želi postići. Krenulo se sa machine learning, danas sa neural networks, sutra nešto treće. Razlog zašto se AI od samog početka zove inteligencijom je da se na tom polju radi još od 50-tih godina prošlog stoljeća (tko je u to vrijeme razmišljao o pametnom telefonu?)

 

https://www.coursera.org/articles/history-of-ai

 

16 godina
online
Re: YouTube sadržaj, od MIT-a do MrBeasta, posluži

Zna se vec dugo sto se zeli postici, samo ovo nije ta tehnologija. Tekst s coursere koji si linkao ti zapravo sve objasnjava u kratkom segmentu o Siri i Alexi:

"Both had natural language processing capabilities that could understand a spoken question and respond with an answer.

Yet, they still contained limitations. Known as “command-and-control systems,” Siri and Alexa are programmed to understand a lengthy list of questions, but cannot answer anything that falls outside their purview."

S jedne strane olako se tvrdi da Siri i Aleksa razumiju pitanje, no vec u sljedecem odlomku se jasno kaze da to zapravo uopce nije tako. Problem je u tome sto LLM-ovi zvuce uvjerljivije, ali i dalje tu nema inteligencije (sto tebe ne zanima).

 

Inace, Llama 3 uopce nije jedini opensource LLM, ima ih i otvorenijih od njega, dapace, verzija 3.1 je jos zatvorenija od trojke.

No promasio si poantu moje opaske: ako OpenAI u imenu ima sintagme "Open" i "AI", a sintagma "Open" je ocito tu samo iz marketiskih razloga jer nista u vezi OpenAI nije otvoreno, kolike su sanse da i "AI" sintagma takodjer nema veze s onim sto a firma nudi?

Gledam te!
15 godina
offline
Re: YouTube sadržaj, od MIT-a do MrBeasta, posluži

Ovdje ti je objašnjeno

 

https://en.wikipedia.org/wiki/OpenAI

 

Not to be confused with OpenAL, OpenAPI, or Open-source artificial intelligence.

 

Nikad nisam koristio Siri, Aleksu ili Google Assistant, ali si me zainterersirao da vidim u čemu se razlikuju

 

https://www.makeuseof.com/do-alexa-siri-google-assistant-use-ai/

 

15 godina
offline
Re: YouTube sadržaj, od MIT-a do MrBeasta, posluži
zzib kaže...

Opet ista priča. Dva su eksponencijalna rasta u pitanju: hardware-ski gdje se očekuje kao i kod klasičnih računala (prema Moore-ovom zakonu) smanjenje qbita (umjesto tranzistora) i software-ski gdje se umjetna inteligencija udvostručuje praktički u istom ritmu (otprilike svakih 18 mjeseci). I jedno i drugo ima izazove: materijalne jer se ne mogu primjeniti dosadašnja iskustva stečena u minijaturizaciji klasičnih računala i podatkovne jer je umjetna inteligencija već dosegla plafon zbog nedostatka informacija. U tu svrhu Microsoft, Google i Meta rade na kreiranju lažnih podataka kako bi treniranje AI-a zadržalo eksponecijalni rast. Dakle, nije da se ne zna kako to ostvariti.

 

https://www.bloomberg.com/news/newsletters/2024-05-02/microsoft-google-and-meta-bet-on-fake-data-to-train-ai-models

 

 

 A ja očekujem da mi kroz 18 mjeseci ***** naraste za duplo, no to ne znači da će narasti.

 

Jel ti znaš išta osim ponavljati buzzworde i gluposti kojima ne znaš značenje?

15 godina
offline
Re: YouTube sadržaj, od MIT-a do MrBeasta, posluži
captain_soap_McTawish kaže... 

 A ja očekujem da mi kroz 18 mjeseci ***** naraste za duplo, no to ne znači da će narasti.

 

Jel ti znaš išta osim ponavljati buzzworde i gluposti kojima ne znaš značenje?

 Pa nije tvoj ***** napravljen od tranzistora. Znanstvenici su pronašli način za prelazak sa nanometarske na podnanometarsku veličinu tranzistora.

 

https://www.sciencedaily.com/releases/2024/07/240703131811.htm

 

Ako će ta i postojeća tehnologija omogućiti daljnje smanjenje dimenzija chipova, naravno da će se to odraziti i na neuronske mreže. Za mene je to napredak, za tebe buzzword.

 

15 godina
offline
Re: YouTube sadržaj, od MIT-a do MrBeasta, posluži
zzib kaže...

 Pa nije tvoj ***** napravljen od tranzistora. Znanstvenici su pronašli način za prelazak sa nanometarske na podnanometarsku veličinu tranzistora.

Prvo. jedan članak s jednim demonstriranim primjerom ne znači apsolutno ništa sam po sebi. To ne znači da automatski iz toga možeš dobiti proizvodni proces za čipove poput današnjih procesora. To zapravo. ne znači ni da je to moguće.

 

Stvarni svijet nije scifi roman u kojem tehnologije koje samo po sebi nemaju previše veze jedna s drugom možeš samo tako zamijeniti i novom dobiti bolje rezultate, a iskoristiti iskustva sa stare.

zzib kaže...

Ako će ta i postojeća tehnologija omogućiti daljnje smanjenje dimenzija chipova, naravno da će se to odraziti i na neuronske mreže. Za mene je to napredak, za tebe buzzword.

 15 godina si na forumu, jel ti netko napravio račun na dan kad si se rodio jer ne vjerujem da itko osim djece može gutati ovakve gluposti? Jel ti imaš nekih problema s kognicijom?

 

Pitam te kako ćemo kombinirati kvantna računala i AI, ti kažeš sinergijom, odnosno sinergiju ćemo dobiti sinergijom. U scifiu to možda tako funkcionira, u stvarnom svijetu ne.

15 godina
offline
Re: YouTube sadržaj, od MIT-a do MrBeasta, posluži
captain_soap_McTawish kaže...

 Pitam te kako ćemo kombinirati kvantna računala i AI, ti kažeš sinergijom, odnosno sinergiju ćemo dobiti sinergijom. U scifiu to možda tako funkcionira, u stvarnom svijetu ne.

 Prvo računalo ENIAC (1945) koji je imalo masu od 16 tona  (negdje stoji 30 tona) pretvorilo se u Micral N, prvo osobno računalo (1973). Današnje kvantno računalo nema toliku masu. No ono bitno je da se u svega 30-tak godina, ogromna masa pretvorila u nešto upotrebljivo za široke mase. 

 

Već sam odgovorio kako će se kombinirati: tako što će klasična računala napredovati iz nanometarske u podnanometarsku dimenziju, a kvanta računala će se zbog ogromne brzine (kvantne sprege) koristiti u specifičnim situacijama kada klasično računalo ne daje rezultata. Dakle, kvantno računalo ostaje do daljneg u oblaku.

 

AI ostaje vezan za klasična računala. Kvantna računala će samo potrebi vršiti složene izračune za potrebe AI.

 

 

 

16 godina
offline
Re: YouTube sadržaj, od MIT-a do MrBeasta, posluži
zzib kaže...
captain_soap_McTawish kaže...

 Pitam te kako ćemo kombinirati kvantna računala i AI, ti kažeš sinergijom, odnosno sinergiju ćemo dobiti sinergijom. U scifiu to možda tako funkcionira, u stvarnom svijetu ne.

 Prvo računalo ENIAC (1945) koji je imalo masu od 16 tona  (negdje stoji 30 tona) pretvorilo se u Micral N, prvo osobno računalo (1973). Današnje kvantno računalo nema toliku masu. No ono bitno je da se u svega 30-tak godina, ogromna masa pretvorila u nešto upotrebljivo za široke mase. 

 

Već sam odgovorio kako će se kombinirati: tako što će klasična računala napredovati iz nanometarske u podnanometarsku dimenziju, a kvanta računala će se zbog ogromne brzine (kvantne sprege) koristiti u specifičnim situacijama kada klasično računalo ne daje rezultata. Dakle, kvantno računalo ostaje do daljneg u oblaku.

 

AI ostaje vezan za klasična računala. Kvantna računala će samo potrebi vršiti složene izračune za potrebe AI.

 

 

 

 Ove priče o "čudovitom napretku" su mi uvijek top jer pretpostavlja dvije uvredljive teme:

1. Da je napredak pao sa neba,

2. Da su ljudi u 60-ima bili debili koji su mislili da će prof. Baltazar eventualno napraviti boga iz mašine.

 

Ovo pod 2. moram dalje objasniti, jer i tada su ljudi znali više manje točno ono što će napredak tehnologije donjeti, a postotak nagađanja se od tada samo smanjivao.

 

No to nas dovodi i do razloga zašto si ti takva tehnološka neznalica i naivčina.

 

Bajke o "računalima od 60000000 tona, a danas stanu u džep" mistificirale su začetke računalstva - iako su znanstvenici i tada znali što točno računala mogu.

Pa se taj mit o rudimentarnim računalima dodatno nadogradio dodatnim izmišljotinama kako su tadašnji znanstvenci emotivno gledali u zvijeze uz sjetnu rečenicu "što li će tek računala postati jednoć kad pametniji od nas "bogovi budućnosti" budu sinergilizirali računala sa kompjuterom!"

 

I onda se taj, u potpunosti izmišljen scenarij, doveo u sukob sa surovom realnošću - a to da je uporaba računala ostala identična onoj iz 60ih. I tako naivan um koji mašta o nekom futurizmu - jer se s time šopa od mladosti, ne može pojmiti da se od te "bajkovite budućnosti" - koju su kakti najavljivali priglupi zaostali znanstvenici iz 60ih - NIŠTA NIJE OSTVARILO.

 

Znatan postotak radnika i dalje kucka tablice u program za izračune. Je li to Commodorac ili excelica - nebitno.

Igre su postale bolje - no i to je nešto što se samo iz arkadnih igraonica preselilo u kuću.

Imamo streaming - no i u 70ima su ljudu uredno plaćali kabelsku i snimali na VHS.

Imamo internet - koji je i najavljivan, no eto - sad se centralizirao u 4 web stranice i djelimo sadržaj koji veze nema sa tehnoloijom - osim što je sniman tek boljom kamerom.

Tech novinari već 17 godina pišu review iPhona, 14 godina pišu review iPada, i review nove serije grafičke kartice.

Walkman je bila veća promjena u životima nego što je to bio Spotify.

 

I na kraju, što se jedino može?

 

Može li se priznati da je tehnološka mašta i to sanjarsko ufanje u tehnologiju svoj vrhunac doseglo pojavom TS ekrana i gigabitnog interneta?

 

Nikako!

 

Bolje je obećavati kojekakve tehnologije u koje je utučen sav svjetski novac, a od njih nema nijedne korisne upotrebe - društvene mreže su neprofitabilne osim ako prodaju osobne podatke, blokchain je smijurija sama po sebi, a metaverse je propao i prije nego je započeo.

I sad se obećava AI, koji eto samo što nije. Sinergizirati će se od mreže društvenih metaverzuma, ali na blokchainu!

 

(Postoji i jedna zanimljiva diskrepancija oko poimanja informatičke pismenosti jer imamo dva zanimljiva fenomena:

1. Pretpostavka je uvijek bila kako starije generacije imaju više problema pri svladavanju novih tehnologija, što je svakako točno, no taj sud je uvijek povlačio i nastavnu napomenu:

2. kako mlađe generacije brže svladavaju korištenje tehnologija te im uskoro to postane svakodnevica.

 

No desio se sasvim drugačiji fenomen, a to je da je računalo, tj. internet postao tek konzumerski alat, medij i nešto toliko banalno - da se današanja mladež u biti nesvjesno korsiti internetom, ali u biti pojma nema o samoj tehnologiji.

Djeca primjerice već u najmanjoj dobi svladavaju motoričke vještine korištnja TSa što se nastavlja i u kasnijoj dobi, dok sa samog aspekta znanja što li to koriste, to znanje niti nemaju niti im je u suštini bitno što se skriva iza smartphonea npr.

Rekao bih da je postotak osoba koje znaju popraviti računalo u biti manji nego što je bila pretpostavka prije nekoliko godina.)

 

 

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
16 godina
moderator
offline
Re: YouTube sadržaj, od MIT-a do MrBeasta, posluži
zzib kaže...

 Prvo računalo ENIAC (1945) koji je imalo masu od 16 tona  (negdje stoji 30 tona) pretvorilo se u Micral N, prvo osobno računalo (1973). Današnje kvantno računalo nema toliku masu. No ono bitno je da se u svega 30-tak godina, ogromna masa pretvorila u nešto upotrebljivo za široke mase. 

 

Već sam odgovorio kako će se kombinirati: tako što će klasična računala napredovati iz nanometarske u podnanometarsku dimenziju, a kvanta računala će se zbog ogromne brzine (kvantne sprege) koristiti u specifičnim situacijama kada klasično računalo ne daje rezultata. Dakle, kvantno računalo ostaje do daljneg u oblaku.

 

AI ostaje vezan za klasična računala. Kvantna računala će samo potrebi vršiti složene izračune za potrebe AI.

 

 

 

 

Nisu ti jasne osnove. 

 

Jedno je reći "iz nanometarske u podnanometarsku dimenziju" (zašto ne u Planckovu dimenziju, primjerice?) međutim poluvodička (silicijska) veza od 1 nm sastoji se od (statistički) 2 atoma silicija. Kažem statistički jer na toj skali atomi gube svoja čestična svojstva i postaju sličniji valovima i "cure" i nestaju iz takvih veza. Problem kvantnog tuneliranja postoji i sada kod daleko većih višenanometarskih proizvodnih procesa, usput.

 

"... a kvanta računala će se zbog ogromne brzine (kvantne sprege) koristiti u specifičnim situacijama kada klasično računalo ne daje rezultata". 

 

Nemam pojma je li znaš što znači "kvantna sprega", čini se da ne znaš i da da tražiš buzzworde, što je već McTawish rekao, ali kvantna računala se i sada zbog svoje "kvantne sprege", koriste, kad se koriste, tako da im klasično računalo pripremi specifičan problem na vrlo specifičan način na koji ga oni mogu obraditi, dakle posloži početnu konfiguraciju kubita koji onda "magično", odnosno trenutno daju konačno rješenje za tako postavljeni problem u kvantnom računalu. 

 

Praktički problem je što još nije dokazano da priprema problema u oblik potreban za njegovo rješavanje na kvantnom računalu kraju daje ukupno brži rezultat u stvarnom svijetu. Ako je problem iterativne prirode (u računalstvu uvijek slučaj, btw) onda je i rješevanje problema u kombinaciji klasično-kvantno računalo uvijek i dalje ovisno o klasičnom računalu koje mora prirediti podatke u oblik pogodan za stavljanje u kubitnu matricu kvantnog računala. 

D-Wave o kojem smo prvi puta pisali prije 10 godina navodno rješava opracije 10^8 brže od klasičnog računala, koje mu "samo" treba pripremiti podatke u oblik koji njegov procesor može obraditi (trenutno). Ispalo je da taj "samo" problem do sada nije riješen i da kad se zbroji vrijeme pripreme problema i vrijeme rješavanja - na kraju D-Wave ne rješava problem brže od običnog računala. 

Quantum or not, controversial computer runs no faster than a normal one | Science | AAAS

 

Dapače, nakon 10 godina kompanija (D-Wave) koja je proizvela "prvo funkcionalno kvantno računalo" (rečeni D-Wave) i koja je tvrdila da je njihovo "žarenje" (annealing) prvi put za kvantno računalstvo sada odustaje od toga i pokušava proizvesti klasična logička vrata u kvantnom obliku. 

 

Analogija s ENIAC-a i klasičnog tranzistzorskog računala, usput, ne postoji, jer ENIAC nije koristio tranzistore. Dakle, između ENIAC-a i "prvog osobnog računala Micral N"  (odakle ovo sada...) stoji, dakle, nekoliko doslovce nobelovskih otkrića i na njima baziranih izuma koji su ideju automatizacije logičkog-aritmetičkih operacija i minijaturizacije tehnologije učinile mogućom. 

 

Problem s kvantnim računalstvom je da je osjetljivo na smetnje, pa tako kvantni procesor koji nije ništa veći od nekog uobičajenog poluvodičkog čipa stoji u krio-komori u kojoj je izoliran od vibracija i zračenja svih vrsta, uključivši termalno), a čitavo takvo računalo koje ima kapacitet od nekoliko do svega nekoliko desetaka ili stotina kubita dolazi u kištri veličine ovećeg ormara, a nalazi se u posebno kontroliranoj, zvučno i vibracijski izoliranoj prostoriji.

 

Bikoz kvantna fizika i kvantna dekoherencija. 

 

Vrlo nonšalantno "esktrapoliraš" rješavanje stvarnih problema za koje sada ne vidimo tehnička rješenja metodom "analogije", ali analogije za nekoga tko nema pojma o čemu priča pa mu je "analogija" ako su, recimo, dvije stvari iste boje - zamislimo bijeli fićo i bijela raketa za put na Mjesec, pa analogno poznavanju performansi fiće zaključi i da ta raketa ide 120 na sat. 

This space for rent!
Poruka je uređivana zadnji put uto 6.8.2024 11:03 (Drago).
15 godina
offline
Re: YouTube sadržaj, od MIT-a do MrBeasta, posluži

Drago, drago mi je da si se uključio u raspravu. Prvo, nigdje nisam rekao da je prvo računalno bilo tranzistorsko. Prije je bio "lampaš" ili nešto treće. Drugo, zašto je potrebno toliko "izazova" da se netko tko ima znanje uključi u raspravu? Ne bi li bilo bolje da se to znanje pojavi u obliku teksta na Bug-u o kvantnim računalima i poteškoćama sa kojima se susreće? I treće, moje je predviđanje konzervativno: ne očekujem da će kvantna računala ući u masovnu upotrebu, ali sam dao paralelu sa prvim klasičnim računalima za svaki slučaj. I na kraju: živi bili pa vidjeli.

 

Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice