Koronavirusna epidemija kao mjerilo emocionalne in

 Samo bih ti pohvalio post.... Moj lega Berecki je specijalist pedijatar a petlja se u sve. pazi, ovdje ima 80 % likova koji se pale na njegovo "biserje" mada tu ima 50% netočnih, neprovjerenih podataka..  

Živio !

Kolega  Eld  možete li umjesto TD reći što je netočno u članku kojega sam ovdje zalijepio?

Bio bih vrlo zahvalan kada biste mi ukazali na neke netočnosti.

Hvala

Dociraš i glumiš generala nakon bitke. I dalje.

Naveo sam tvoje nepreciznosti i gluposti, a onda se vadiš na uskličnike.

Stavljaš u istu ravan stanje danas i izvučen dio iz konteksta od prije 8 tjedana. 

A ovo se zove autotransfer:

> Sad bi bilo fer bar priznati pogrešku, ali to je kod Hrvata izgleda genetski nemoguće.

Pazi kad se pogledaš u ogledalo da ne popuca....

Zašto tim svojim cherry pickingom nisi iz istog teksta prenio ovo:

MOŽE LI SE EPIDEMIJSKI PROŠIRITI IZVAN KINE? U CIJELOM SVIJETU?

Budući da je virus i dalje prilično nov, o njemu se ne zna mnogo, uključujući i to koliko je uistinu kontagiozan, prenosiv i opasan. Za sada djeluje manje zarazno i manje fatalno od npr. ospica ili gripe, ali je to i dalje dovoljno za zabrinutost i za potrebu epidemiološkog nadzora.

Uz suvremenu globalnu zrakoplovnu povezanost, svjetska epidemija (pandemija) jeste moguća, zbog čega ga epidemiološke službe većine država vrlo pozorno prate i usko surađuju. 

Dakle:

> Doc i mnogi drugi su u početku pogrešno  procijenili opasnost od ovog virusa

NE. Vodili su se podacima koje imaju. Ni više, ni manje. Pročitaj još jednom ovo gore iz tog teksta.

> Upravo zbog pogrešne procjene mnogih liječnika dogodila se nespremnost u Italiji i drugdje.

Samo djelomično točno. U Italiji se previše brzo poklopilo više uzastopnih faktora koji su naprosto bili premalo vjerojatni, izgledivi.

Doktori koji su bili zaraženi (i širili dalje, ne znajući da su  inficirani) nisu bili zaraženi u bolnici! Nadalje, za troje prvih pacijenata se i dalje ne zna odakle su pokupili infekciju, a nije iz Kine/ od Kineza.  

Ono što se sad pokazuje jest da su, dijelom, vjerojatni nosioci i oni koji uopće ne pokazuju simptome: zdravi su, ali nosioci. To je najopasnija situacija kod epidemije, uopće.
No to je za sad specifikum za Italiju (ako se uspije verificirati).

Toga u Kini koliko se zna nije bilo, nije bilo ni za pretpostaviti zbog drastičnih mjera vlasti (i tvoje "Wuhan je već postojao" ne pije vodu u tom slučaju).
Upravo su došle potvrde iz Kine da su ozdravljeli i do 6 tjedana od infekcije zarazni! Bris na nosu to ukazuje.
Nadalje, misterija je zašto u Njemačkoj neproporcionalno puno upravo mladi stradaju! Upravo ono što je simptomatično drugdje, da mlađi lakše podnose infekciju, ovdje u priličnoj mjeri ne važi. S druge strane, u Njemačkoj je situacija glede mortaliteta drastično, neproporcionalno pozitivnija. Je li virus toliko mutirao ili postoje još drugi faktori širenja, ne znamo.

Pretpostaviti baš svako od takvih čudesa neminovno dovodi do paranoje i opće panike. To nije realno ni racionalno.

Poanta je da se ulazak u Italiju "od nigdje" teško mogao očekivati, zatim tjednima i tjednima duga inkubacija, pa nagli porast inficiranih bez težih simptoma i - onda ludilo.

To se u Wuhanu, opet napominjem, nije dešavalo.

Sigurno je bilo previše nespremnosti i potcjenjivanja, ali da nije bilo panike, ne bi se desila ovako rapidno brzo širenje. Zbog panike su susjedi bježali po zemlji kao žohari!
Ja nisam stručnjak, ali će skoro svaki epidemiolog potvrditi da su ovakvi scenariji i ovakve okonosti zamislivi, ali nedoživljeni - skoro pa nerealni, u praksi.

Kolaps zdravstvenog sustava je dobrim dijelom prouzročen panikom, na više načina.

Ono što uopće nisi naveo od Rudana, a što svaki epidemiolog poznaje, jest da su zaraznost i smrtnost kod ovakvih infekcija međusobno isključivi, odn. obrnuto proporcionalni - ako je velika infektivnost, ozbiljnost pa i smrtnost je manja, i obrnuto. Taj fenomen je djelomično jasan kod SARSa, pa i MERSa: smrtnost je prevelika a simptomi rano vidljivi tako da je virus relativno lako zaustavljiv. Jasno je i da će se blage prehlade vrlo brzo širiti jer simptomi ne spriječavaju mobilnost ljudi. No, gotovo sve između tih gabarita se odvija po tim čudnim pravilima koje je Rudan opisao kako je opisao, i to jest neznanica, fenomen ali je pravilo. Dalje neću pisati jer ću otići u paraznanost, no "bubonska kuga" kako je sve-luđi-luđak napisao naprosto nije moguća na ovaj način.

Drugim riječima, šanse da ovaj virus mutira u nešto puno smrtonosnije a da ostane ovoliko infektivan su vrlo male.

Realna opasnost, kod nas, je i dalje moguće prenaglo daljnje širenje epidemije (a ne treba sumnjati da će se proširiti; pitanje je samo kada, kako i  koliko).
Ono što mene potencijalno zabrinjava jest što je statistički i dalje premalo preventivnog testiranja. Upravo zbog eksponencijalnog rasta, a i mogućeg vektora širenja putem "zdravih" nosioca (ako se to desilo u Italiji), to bi moglo biti nagli a kritičan, ključan faktor između kontrolirane situacije i kaosa.

Zaključno, ne bojim se (za sebe, osobno) ovog virusa. Bojim se za one koje bi mogao zaraziti, ali najviše se bojim - panike i kaosa.

Jer je to ipak bila najbitnija razlika između Kine i Italije. Nespremno su i podcjenjivački to dočekali i jedni i drugi. Uhvatit se u koštac s problemom, pa i disciplinirano - za to nemam sumnje da su ovaj narod i ova kultura spremni; navikli smo jesti govna i trpiti. Ali ako nastane epidemija panike i kaosa, nema tog čojstva,  junaštva i/ili mazohizma koji će stvari dovesti u red, mjesecima. U tom slučaju; znači gotovo pa Italija 2.

O čemu ti to? Kojih mjesec dana? Opet te muči protok vremena?

Glumiš generala, bitka nije još gotova.

A da siješ paniku, siješ. Opetovano iztostavljaš bitne detalje, to je potrvrđeno. Sad, jesu li propusti namjerni, meni je irelevantno.

Hm, panika oko C-19 svakim danom sve više buja. Žalosno je da ljudi idu to gledati, kao da će preko medija biti informirani, te da će moći nešto spriječiti.

Ova kolektiva histerija mi liči kao kada navijači luduju za svojim timom, troše ogromne pare na njega, dižu kredite putuju na kraj svijeta, a ovi na terenu i ljudi oko toga zarađuju milijune nečega, odnosno dobre pare. 

Svaki pojedinac ako učini koliko može za sebe i svoje zdravlje, ne bi se trebao previše brinuti. Veće su vjerojatnosti da ćeš straditi u prometu, nego da će dobiti nekaj. 

Pozivanje na razum svakako pozdravljam prilikom svih odluka u života, a ne da nas vode emocije. Narodi Balkana su skupo platili to što su ih u prošlosti vodile emocije. I danas isto tako plaćaju veliku cijenu.

Neka svjetska buržoazija sama čuva svoje milijarde, a potlačena svjetka radnička klasa pametnije iskoristi svoje emocije.

Potlačeni i robovi ionako nemaju što izgubiti osim svojih okova kojima su vezani. Kao što netko lijepo jednom reče.

Manje ovih bogatih twiteraša, više Marxa.

Ja bi se zabrinuo kad mi Neuk daje TU :D
(šala nhf)

Opet to radiš.

izostavljaš bitni dio priče: i jedan i drugi oblik su hipotetski, krajnji (tipično za znanstvenika) i oba su nerealni.

Za Trumpa je rekao da je to što radi upravo najluđe riješenje: "piškio bi kakio bi" -  malo ignorirati, a onda prebaciti u četvrtu sa zaštitom.
To je, na neki način, i ono što sad Italija radi.

Inače, da te malo opravdam, Jutarnji je skratio post pa je ovako senzacionalističkiji i brutalniji.

Ovdje je "director's cut"
https://www.index.hr/vijesti/clanak/rudan-objasnio-dva-nacina-za-borbu-protiv-koronavirusa-rigorozni-i-liberalni/2164334.aspx

Čovjek je rekao da će vlade težiti jednom ili drugom pristupu - i to je činjenica.

U apsolutnom obliku, oba su praktički neizvediva, osim polu-Kineskog možda u Sj. Koreji.

U stvari, ovu stvar sa testiranjima (i nedostatku istih) možeš nazvati i blink ili chicken game - tko prvi zažmiri / skrene.

To se upravo radi, od EU do SAD.
Niti jedna vlada ne želi biti prva po broju oboljelih, i onda se manipulira s brojkama, gledajući susjede.
S druge strane se potiho vodi ozbiljna kontrola.

Rudan je znanstvenik, a ne političar i to se i ovdje očituje.

No ovo što on govori stoji, kao i pretpostavka da će virus, što se prije raširi, brže mutirati i velikom vjerojatnošću postati benigniji.

No to (rapidno širenje) si ne možemo dopustiti da ne dobijemo Italiju 2

Sličan  model sam i sam pretpostavio ranije (kontrolirano aktivno širenje), ali sam ga i pobio kao nevjerojatan - a to je i on učinio.

Uglavnom, vlade su u raskoraku između populizma+opstanka na vlasti i efikasnosti+ekonomije. Dodatno, politiku svake zemlje prema epidemiji bi trebalo razlučiti na "layere": ono što javno govore i rade, i ono što doista rade. Nažalost, to su nam možda veće nepoznanice od samog covid19.

 jooooj,,, nemoj opet gurati u svoje priče komunizam, Marxa i Engelsa...

nih dvojjica su umrli i unatoč tome što su imali solidne ideje, da ne kažem odlične, nije to ospjelo jer smo svi mi pohlepni (genetski, što bi rekao moj lega Berecki)

dakle, kapitalizam je u ljudskoj svijesti i podsvijesti... od prvobitne zajednice, s nekim prekidima do danas.

nije to uopće "histerija" jer se ta riječ ne koristi zadnjih 70 godina u psihoanalitičkoj, psihološko znanstvenoj praksi...

hysteria je na je na starogrčom maternica i godinama se je smatralo da sve pretjerane ispade bijesa, neuroze, mogu imati samo žene, no moderna psihologija je to pobila i danas se takvi poremećaji zovu, ili konverzivna neuroza ili da ti je lakše psihosomatske reakcije na stres. ista stvar je po najnovijim studijama i kod muškaraca i kod žena..

ostavi se buržuja Marxa, taj je od dosade pisao gluposti....

'Ajd da malo presjecemo ovu zustru raspravu

Situacija nije nimalo bezazlena i pojedinci koji ismijavaju ljudsku paniku ili su djeca do 15 godina ili im je mozak kvalitetno ispran, mozda cak i pregorio. Znaci govorim o onim koji ismijavaju paniku. Postoje ljudi koji misle da je sve preuvelicano i ok, ali sute i ne pokusavjau biti pametni. 

Bog nam svima dao Kinu, pa Italiju da se svi ostali mogu dosta bolje pipremiti i boriti sa problemom. 

Virus se eksponencijalno brzo siri i prenosi i treba biti oprezan. Oprez u doba pandemije nije panika niti imalo glupa stvar. Pogotvo oni koji zive u velikim gradovima i mjestima gdje je vec registrovano manje ili vise slucajeva. 

Takodjer treba navesti i napomenuti da period inkubacije kod Corona virusa traje oko 14 dana, tj. od trenutka kada se osoba zarazi pa do pojave prvih simptoma bolesti, prodje oko 14 dana. Za tih 14 dana zarezena osoba ne zna da je zarezena i u medjuvremenu se ponasa normalno, ostvaruje kontakte sa drugim ljudima i tako se virus brzo siri. 

 Daj instaliraj Chrome ili Firefox, ovo sve smo prije par dana remizirali :P

Ali da, drzmo se svi i pamet u glavu.

 Vidio bi kako bi se rugao i smijao da ti netko od starijih u obitelji dobije koronu. Lako se ljudima sprdati jer misle "ja sam mlad, to je kao obična gripa". Ali se širi brzo i nitko tko je ima nije toga ni svjestan danima. Nisu to stvari za ismijavanje.

 a kokošja prsa, mačji kašalj, krokodilske suze i slonovsko pamćenje? 

@Anđeo: nepostojano "i"