Nikako ne mogu naći posao

...edit: 20-30k za recruiting? 

Ok, ako developer uzima placu od npr. 90k eur bruto godisnje, idem u recruitere. Prodam 3 developera godisnje i ja sam zaradio za placu...

 Samo da se javim za ovaj fee za recruitment jer sam iskusio u zadnjih 1g ozbiljne pregovore s agencijom iz DE za jednu firmu u Berlinu, pregovaralo se za 65k€ brutto plaću i fee od agencije je 65k€ nakon 1g mog rada u toj firmi, ako se ja zadržim tamo.

Pozicija nije za Deva nego za SAP konzultanta, ali da, agencijama za recruiting posao cvjeta s takvim naknadama...

Trenutno je toliko It stručnjaka u nastajanju da za 5 10 godina biti će 30% viška i to globalno (ovo sam čitao ima par dana na facebook članak na istraživanje iz amerike)... 

Kako se bude išlo dalje tako će plaće značajno padat jer informatička pismenost svake generacije raste te se očekuje da za 20 godina plaća it ovaca bude od 40% niza od place danas...  Predviđa se da će plaća It stručnjaka značajno zaostajati za plaćom inženjera automatike,  inženjera (projektanta) sustava inženjera robotike, strojnog učenja i slično...

Dakle trebati će se specijalizirati da bi bili konkurentni.  

Veliki problem u nas je tromo školstvo što ne možeš proizvoditi 100 ekonomista i pravnika 5 inženjera elektrotehnike strojarstva građevine pa 100 It stručnjaka 5 elektrotehnike strojarstva građevine 0 ekomista i pravnika...  Tako da ništa od nas...  Glavno da u boljoj hrvatskoj ili lijepim pričama nedjeljom govore o uspješnim IT agencijama i Code monkeysima...

Trenutno je toliko It stručnjaka u nastajanju da za 5 10 godina biti će 30% viška i to globalno (ovo sam čitao ima par dana na facebook članak na istraživanje iz amerike)... 

Kako se bude išlo dalje tako će plaće značajno padat jer informatička pismenost svake generacije raste te se očekuje da za 20 godina plaća it ovaca bude od 40% niza od place danas...  Predviđa se da će plaća It stručnjaka značajno zaostajati za plaćom inženjera automatike,  inženjera (projektanta) sustava inženjera robotike, strojnog učenja i slično...

Dakle trebati će se specijalizirati da bi bili konkurentni.  

Veliki problem u nas je tromo školstvo što ne možeš proizvoditi 100 ekonomista i pravnika 5 inženjera elektrotehnike strojarstva građevine pa 100 It stručnjaka 5 elektrotehnike strojarstva građevine 0 ekomista i pravnika...  Tako da ništa od nas...  Glavno da u boljoj hrvatskoj ili lijepim pričama nedjeljom govore o uspješnim IT agencijama i Code monkeysima...

Čitam komentare, malo da odmorim oći od rada i ne mogu vjerovati što čitam. Da li fakat mi tu gore (malo bolje sjevernije od ZG-a) živimo u nekom paralelnom svemiru (naspram vas u zg), iako znam da nije istina, jer razgovaram i sa mnogo kolega u ZG koji imaju iste probleme sa kvalitetnim kadrom.

Kvalitetne radne IT snage nema niti za pod zub, moja firma traži Java dev-a, React dev-a već 6 mjeseca. Nije nam bitno da li je remote/paušalac , samo da neki k.. zna raditi. Plaća za seniora je od 16k netto+ (mid od 12k+), plus prehrana, putni, budget za konferencije, božićnica, regres, bonus ...

Zadnja 3 koje smo zaposlili su bili žešći juniori bez jednog dana radnog iskustva (svi su još uvijek kod nas na mentorstvu, gdje prvih godinu dana samo uće i rade na neki sitnim bug fix-ovima ili projektićima). Plaća je netto 6k+ (ali plaća jako brzo raste ako je dev bar malo sposoban), putni, prehrana (sve što i ostali).

Znam još par IT firma u našem kraju koje trebaju devove i imaju plaće iste kao i mi (koji tisučak više ili manje). 

Ja fakat ne kužim, svi na ovom forumu full puni radnog iskustva, znanja da sve frca, a hebote ne mogu si naći posao ili nalaze neki posao koji je jedva plaćen. Sve je to meni nekako čudno i sumnjivo. Nešto u toj priči ne štima.

Ako se ozbiljno pregovara za placu od 65k eur bruto za SAP konzultanta, onda je netko neozbiljan, kandidat ili firma koja toliko nudi

fee je vjerojatno toliki, jer je firma bila spremna ponuditi 130k eur, ali je recruiter odlucio naci nekog kome ce uzeti pola iznosa

Nisam htio prvi to komentirati, ali da, upravo je to razlog. SAP konzultanti koštaju više od programera, bez obzira koju im titulu nabio, dev, engineer, architect....

Najbolji prijatelj mi je SAP konzultant koji je prije nekih 10-ak godina od klijenta s kojim je radio doznao koliko klijent njega plaća tadašnjoj firmi. Drugi dan je dao otkaz i otišao u freelancere

Jedan od zadnjih projekata mu je bio u Indiji, gdje je naplaćivao €1250 man-day, da €1250. Nakog cca godine dana se vratio kao bogataš. Danas radi po istočnoj Evropi i plače se kako je loše, jer ne može dobiti više od €650/day. Ali mu je Covid ublažio muke, jer sada može 100% vremena raditi od doma, ne mora više nikud putovati. A i dok je putovao, često je tražio da klijent snosi troškove putovanja

Nikad nisam shvaćao ljude koji odu van i rade za kikiriki. Realno s plaćom od €65000 u Njemačkoj živiš u najboljem slučaju isto kao i u Hrvatskoj. A ako si samac, spadaš još u prvi porezni razred, gdje ti Švabi kroz poreze/davanja/pizde-materine otmu 50% plaće. I onda se to još nazove "ozbiljnim" LOL

16k netto? To je još relativno dostižna plaća za seniora, ali nećeš naći firmu u kojoj ćeš kao padobranac startati sa 16k kao senior. Odnosno, hoćeš ako je neka debela preporuka i prijašnje iskustvo/poznantsvo/whatever.

Kako se bude išlo dalje tako će plaće značajno padat jer informatička pismenost svake generacije raste

 Steuerklasse 1 ti daje sa 65k mjesecno oko 3350 neto, porezni savjetnik ce ti reci kako jos od toga mozes izvuci barem 200-300 mjesecno. Berlin nije citava njemacka, ako radis kao SAP konzultant u Berlinu za 65k, onda si si sam kriv. 65k u nekom manjem gradu ili zapravo bilo gdje da nije Berlin/Munchen je solidno, cak i u Berilnu stanovi nisu toliko skupi kao sto si ti naveo, jedino ako zelis 4-sobni stan kao samac. Ali eto i u tvojoj racunici sa 3200€ -1500€ za stan ti ostaje 1700€, sa 1700€ mjesecno mozes imati najnoviji auto na leasing, izlaziti 2-3 tjedno u restoran/kino/koncert, ljetovanje, zimovanje i jos ce ti ostati i za hobi i za stednju. To je daleko iznad onoga sto si neki "projsek" u hrvatskoj moze priustiti.

16k je mamac koji dobro zvuči nekome tko je trenutno na 12k ili 13k i ne može dalje.

"Nije problem za seniora 16k". To govori senior koji je 10 godina u firmi i tokom tih 10 godina je došao do 16k. On je "16k senior" samo u svojoj firmi, u drugoj više nije. To je jedan od problema Hrvatskog IT-a.

Kako mi je jednom davno na razgovoru za posao lik u Telefon Gradnji rekao: "To što si ti radio negdje prije ne znači ništa. Ako nisi nikad radio kod nas, onda ništa ne znaš!". Žustrina s kojom je to izgovorio, mislio je na svako slovo doslovno.

Vani ne da sam ušetao sa ceste, nego ni lokalni jezik nisam govorio. Skinuli me do gaća valjda 5 puta i na kraju rekli "je, senior si, evo ti seniorska plaća". Bez preporuke, bez headhuntera koji je usput rečeno običan debil. Dok sam imao posla sa hedhunterima nisam mogao do posla nikako.

U Hrvatskoj sam senior jedino ako moj bivši šef Fahrudin kod kojeg sam postao "senior" kaže mojem novom šefu Izetu "jes vala, on je senior".

Koja firma daje novozaposlenom senioru automobil?

Bonus? Šališ se! U Hrvatskoj sam imao i share ugovore koje su firme u jednom trenutku tražile nazad. Rekli da će otkupit, nikad lipe nisu isplatili. Pametnjakovići će tu komentirati "što nisi tužio?" LOL

Ako mi hoćeš dati benefit, plati mi ručak na poslu, plati mi privatni mobitel subscription, plati mi internet link u stanu. Odnosno, definiraj barem do kojeg iznosa refundiraš te troškove.

Obećani bonus mi znači koliko i gola pi*ka na fotografiji.

Ja se mogu kladit da pored rada u fortune 500 komapnijama sutra u Zg-u ne samo da ne bi dobio posao, nego ne bi do intervjua mogao doći.

Rad u tim firmama ne garantira ništa po pitanju znanja i sposobnosti, ali ipak sam morao dobiti taj posao i nešto sam naučio tamo radeći stvari koje ljudi u RH često nisu ni vidjeli. Tu je bar neka mala prednost u odnosu na ostale kandidate.

Ali kome realno treba takav lik? Nikome.

Toliko si toga nadrobio da ne znam odakle početi.

16k nije više nikakva posebna plaća za seniora. No ne i "seniora". Auto, bonus i slično je normalno. Neke plaćaju ručak, neograničeni mobitel je normalno itd.

Nakon 30 godina rada u IT-u u RH, s brdo poznatih ono što ja mogu reći je da ćeš puno više napredovati primanjima kao senior prelazeći na istu poziciju u drugoj firmi (horizontalno) nego veću poziciju u istoj (vertikalno).

Senior koji treba nizati intervjue da bi si našao posao nije senior. O telefon gradnjama i sličnim firmicama (je li to uopće IT firma) da ne govorim. Reći senioru "ono što je prije radio je nebitno" je elementarna glupost. Seniora zapošljavaš baš zato što je negdje drugdje radio.

BTW, i ja sada radim vani, ista stvar je kao i kod nas. Dapače, tu nemam auto, recimo.

Zasto bi itko prelazio u drugu firmu na manju placu?