Što se događa s našim društvom?

 Pobjedili su odavno, ukrajina, koja je i prije rata bila nakorumpiranija država u europi, sad je potpuno devastirana.

Cijela generacija je izgubljena, milijuni raseljni po svijetu, poptuno kolaps privrede.

Ta država se NIKADA više neće oporaviti.

I ti pitaš di je pobjeda? Pa nije to igrica gdje će ti pisati na ekranu mission passed.

Mogu ih Rusi zasuti atomskim bombama već danas, mogli su i prvog dana, ali to se tako ne radi niti su Rusi zločnici kao ameri koji su u Japanu pobili masu civila.

Ovo je maraton koji se odrađuje promišljeno i što više iscprljuješ protivnika to je tvoj plijen veći i imaš više karata za pregovore.

 Samo što prije referenduma isperu mozgove ovcama preko svim mogućih elektroničkih i tiskanih medija, pa onda penzioneri i zatucani ljudi izlaze na izbore/referendume, a blage veze ne znaju o posljedicama niti što zaokružuju.

Tako se provodi "demokracija" već stoljećima.

Tako si ti i dobio Euro umjesto Kune pa sad svi kukate o inflaciji, bojkotirate trgovine i bunite se, a imali ste izbora.

Tako se provodi "demokracija" već stoljećima.

što misliš kako je rusija postala najveća zemlja na svijetu? braneći se?

sere se po britaniji, španjoslkoj, francuskoj, kao kolonijalnim govnima, a što je rusija koja je svakom od susjeda otela komad teritorija i širi se poput zarazne bolesti već stoljećima? brane se samo, jel

 
Tkol će im vratit? Boris Johnson, Macron, Shultz?
Tko si je sjebao ekonomiju?

"Europe estimated to have bought €22bn of fossil fuels from Russia in 2024 but gave €19bn to support Kyiv"
EU spends more on Russian oil and gas than financial aid to Ukraine – report | Russia | The Guardian

Pricas o Ruskim osvajackim ratovima kao da ikako mogu parirati zapadnjackim osvajackim ratovima, bilo po rezultatima, zrtvama ili obimu.

 Doveli ste raspravu u nepostojeću dilemu zbog istog fejkanja tolerancije koju i naši leftardi sa zapada herojski balansiraju.

Situacija je kristalno jasna. Putin ubijanjem Ukrajinaca neće pomoć ni Ukrajini ni zapadu u borbi protiv američkog korporativnog fašizma kao što nije pomoglo ni u Gruziji, ni Čečeniji, ni Moldaviji ni Krimu. Podržavanje Putina, jednog otvorenog ultranacionalističkog homofobnog i imperijalističkog diktatora koji "suicidima sa balkona" drži vlast 25 godina istovremeno potpirujući svaku polufašističku budalu koja se pojavi istočno od Dnjepra - nema nikakvog smisla u toj borbi protiv spomenutog korporaciofašizma. Putin nije antifašist. Nisu ni njegovi puleni na platnoj listi - Orban, LePen, AfD itd. On je imperijalist koji sanja prostor nauštrb naroda koji mu se ne mogu suprostaviti jer nemaju "atomski arsenal" - a koji zapravo tek trebaju spoznati da su zapravo Rusi.

Ukrajinci su kolateralne žrtve Putinovih imperijalističkih i "geopolitičkih" fantazija. Žrtve ne mogu biti krivci. Stavljat krimen nacizma državi koja se svako malo "nađe kao višak" na putu imperija je infantilno. Nikakvo mahanje zastavama ni "banderisanje" nije povod da nuklearna sila treću godinu provodi masovno razaranje gradova i ubijanje ljudi. Na zapadu imamo 100 takvih skupova godišnje, AFD ima 20% parlamenta, mladež pjeva auslender raus na gigija pa se "hrabri borac protiv nacizma" nije usudio poslat tenk na Berlin ni rušit "nacističke nakupine" - igdje drugdje. Nije i neće jer ih sam financira. Što onda itko normalan na zapadu podržava Putina? Jer je protiv širenja Natoa?

Implicirate tom tezom da su redom svi Poljaci, Česi, Slovaci, Baltičke zemlje, Rumunji, Bugari, Mađari, Hrvati, Albanci, Makedonci, Crnogorci i na kraju Šveđani i Finci teledirigirani debili ispranih mozgova koji su NATO tenkove dočekivali ružinim laticama. Realnost propasti SSSRa ima svoje posljedice. Da nije bilo NATOa, nekakva druga struktura savezništva bi nastala jer ni jedna od tih zemalja nije nuklearna imperijalistička sila već su sve države redom bile žrtve drugih imperijalističkih sila. NATO i EU su bile jedine preostale opcije nakon 1991. i krivit težnju za međusobnom kooperativnošću i stabilnošću-sigurnošću svih tih država - po uzoru na Franko-Njemački mir nakon 1945.  - za trenutni rat u Ukrajini (rat, a ne specijalna operacija kako Putin to naziva) može samo netko kome su nepoznate osnove povijesnih događaja na tlu Europe u 20. stoljeću. Europa osim EU nema alternativu - sve ostalo vodi u kaos. Trenutno u EU imamo 1000 otvorenih problema među članicama i 30 teritorijalnino graničnih razmirica - nitko zbog njih nije poginuo. Vrijedi istaknuti da je Rusija najviše profitirala upravo od trenutka kada susjedne joj zemlje ulaze u EU i Nato i da najstabilnije susjede i "režime" ima upravo u tim zemljama. Bjelorusija nije kao što vidimo svjetionik demokracije.

Šta se onda Putin hrabri preko leđa države koja je u konstantnom stanju histerije i kaosa zbog vanjskih utjecaja. Koliko je u 20. stoljeću pomrlo Ukrajinaca i koliko ih treba usmrtiti u 21. stoljeću da bi ruski imperijalizam bio sit?

Sve ove "moralne" rasprave, kao i uvlačenje obitelji Zec i ostalih poubijanih na Ovčari, Škabrnji, BiH, Sarajevu, Srebrenici, nakon Oluje itd. nikako ne spašavaju živote Ukrajinaca i potpuno su besmislene. Te događaje je povijest probavila, sudovi na ovaj ili onaj način odsudili i odsuđuju, ni jedan Srbin u Hrvatskoj ili Hrvat u Srbiji nije platio glavom zbog svoje nacionalnosti zadnjih 30 godina. Problemi se rješavaju dijalogom, nije savršeno, ali s obzirom na sve probleme svijeta - sasvim dobro čistimo vlastita govna (i srbi i hrvati i bosanci). Koliko Srba radi u Hrvatskoj? Ovdje nema ugostiteljskog objekta bez 5 konobara Srba, 3 Nepalca ili 2 Indijca. Nema građevinske firme bez 50% radne snage iz BiH. Što je tu toliko problematično da raspirujemo vragove 90tih i evociramo žrtve? Kako tu pomažemo ikome? Najmanje Ukrajincima.

Narativ Europe i Kine je dobar, tj jedini je moguć pored svih ostalih narativa jer vraća fokus na ono bitno - smrt i stradanje Ukrajinaca što treba zaustaviti svim sredstvima jer svaki budući sukob koji bi nastao "padom" Ukrajine bio bi samo veći problem po Europu i svijet. Putinov režimski narativ je zločinački i guranje nekakvih dvosmislenih "mi ih ne razumijemo jer ih ne slušamo dovoljno" tema je fejkanje one gore tolerancije. Koliko smo trebali slušat, gledat i čitat Hitlera da bi ga bolje razumjeli - i u čemu? Putin 25 godina priča i radi jedno te isto. Ukrajina kao ni one prije državice za njega ne postoji(e). A naši tolerantni leftardi, kao i frendići im Orban Fićek itd traže neki nepostojeći smisao jer ne ginu oni - već tamo neki Ukrajinci. Zato je i lakše ovako ko naši "hrabri" forumaši glumatat postojanje nekakvog Ukrajinskog nacizma sa imaginarnim konc logorima - ajd nek Rusi sa nuklearkama dobiju svoje i ovaj put jer su jači, jebeš Ukrajince, Gruzijce, Čečene - sam nek se to završi pa da mi nastavimo as usual - tipkat Smrt fašizmu sloboda narodu po internetu.

Amerikanci će u tome svemu ili nać ili neće nać interes. Englezima, najboljim kompićima su naplatitli svaki dolar posuđen u WW1 i 2 s kamatama, neće ni Ukrajina bolje proći. Samo zato što je Putin protiv NATOa ne znači da je ikome na zapadu saveznik u bilo čemu osim u širenju neofašističko imperijalističke politike koju provodi od kad je došao na vlast. Ako želite da EU (i Kina) sjede za stolom pri kreiranju trajnog rješenja i mira - to se neće postići tako da se Ukrajince prepusti na milost i nemilost Rusima i Amerikancima. Za stol među naoružane se ne dolazi nenaoružan. Nisu ni partizani lijepo zamolili ustaše i četnike da se maknu. Nekakvi poluzamrznuti konfikti koje i naš vrli precjednik propagira samo će postati rasadnik novog neofašizma i koristiti će se kao izgovor za sva danja smanjenja socijalno-klasnih politika u svrhu bogaćenja elite i vojno-industrijskih kompleksa. Ukrajini je u cijelosti budućnost u Europi, u EU, u savezništvu s ostalim Europskim državama sa ili bez SADa jer alternativa ne postoji. Zamislite danas konfikt između Britanaca i Francuza zbog nečega iz 18. stoljeća ili Francuza i Njemaca. tisuću godina ratovanja - sad je mir. Alternative dakle nema.

Hoće li nas to gurnuti u neki novi rat i sukob sa Putinom na više frontova. Koga briga. Prihvatiti Putinovo rješenje nitko u EU neće i svi će radije, kao i Ukrajinci, braniti svoj odabir ako treba i pod cijenu sveopćeg rata. Nisu berlinski zid rušili rukama i tjerali sovjetske tenkove iz gradova metlama da bi valjda opet doživljavali "peace by imperialist Russia". Ja sam siguran da nitko u europi tko zagovara ili brani Putinovu politiku nije spreman ić na front boriti se za tu politiku. Za drugu stranu vidimo da se Ukrajinci već treću godinu bore. I šta se onda proPutin ekipa toliko trsi? Iz kuće na toplom mogu pisat što žele - ali na front ipak ne bi. Ukrajinsku pak stranu EU mora podržati pa makar se morali uključiti. I to Trump i sam zna. Nema interes bacat pare u nedogled jer tu on ne vidi zaradu, sigurnosna pak strukutra Europe ga nimalo ne zanima jer bitke vodi financijskim sredstvima na drugim područjima. Ratovat za Estonce neće jer tamo nema ni nafte ni metala i ostaje mu jedino izvuć SAD iz svih tih "dealova" i gledat svoja posla. Što se mene tiče - super.

A Putinu treba reć da odjebe. Poslat vojnike i u Ukrajinu i gdje treba jer i u toj Rusiji valjda postoje ljudi (nema toliko balkona da se svi bace) koji su protiv Putina i koji će valjda budali reć da je bolje pravit plinovode nego tenkove. Možda i on nađe neki slobodan balkon. Nakon balkona i promjene režima (dovoljno da nije imperijalistički) treba ozbiljno počet raditi na suradnji sa Rusima da ih se maksimalno integrira u neku buduću situaciju u Europi i napokon završiti priču sa imperijima na kontinentu jednom za sva vremena.

 Ah da jer je poznato da u majčici Rusiji imaju krasan liberalni tretman i svi hrle tamo. Kimovi partijaneri su se pogotovo uklopili.

Vi ste hodajući oksimoroni jtbe, ovaj Pkz je u isto vrijeme liberalan i u isto vrijeme opravdava JNA i četnike za razaranja po Vukovaru. 

Sreća pa forum trpi. 

Anyway - šit lista.

 Dakle osim blebetanja gomile hejterskih floskula nisi u stanju komentirati ništa realno.
Znaš zašto Latinosi enigriraju u Ameriku? Jer je to jedina zemlja na kontinentu sigurna od američke intervencije. Ili je možda Rusija stvorila i podupire sve one fašističke diktature?
A koliko je američki sistem liberalan vidimo kad bilo kakvi prosvjednici pokušaju dići glas protiv državne politike.
US police use force on 300,000 people a year, with numbers rising since George Floyd: ‘relentless violence’ | US policing | The Guardian

Kakve god teorije zavjere bacali, agresija jedne zemlje na drugu (u namjeri da zadrži teritorij) nema opravdanje.

Aha, znaci u temi "sto se dogadja s nasim drustvom" si ti taj koji definira da je tema zapravo "ruski imperijalizam", pa su svi ostali automataki whataboutisti?

Guess what, upravo ti si najveci whataboutist ovdje jer na pitanje "sto se dogadja s nasim drustvom" uporno odgovaras s "whatabout rusija". Ili whatabout kina, kad se dotaknemo kine...

Relativiziras sve probleme i izbjegavas odgovornost za svoje postupke i time si 100% preslika naseg drustva i jasan pokazatelj toga sto je problem.

Rusija je najgori imerijalist ikada (not), a za Jugoslaviju/Kinu imas tipicno hrvatsko bipolarno misljenje kako u Jugoslaviji nista nije moglo opstati jer "komunizam, centralizirana drzava i planska privreda nisu odrzivi", dok u isto vrijeme Kinu prozivas jer "komunizmom, centraliziranom drzavom i planskom privredom" predstavlja nelojalnu konkurenciju kojoj privatni kapital ne moze konkurirati.

I tako ukrug, bez adresiranja pravih problema (npr. priznavanja da u Jugi nikad nije bio problem komunizam, kojeg btw. nikad nigdje nije niti bilo, nego ljudi). Kriminal koji je gusio Jugu gusi i Hrvatsku, odgovornost nikad nije prihvacena, odgovorni nikad nisu sankcionirani i drustvo nam je posljedicno takvo kakvo je.

I tako sve lokalne i globalne probleme metes pod tepih jer: whatabout russia / whatabout china.

Sram, sram, duboki sram.

 to si dobro opisao i da je tema povijest osvajanja, kolonijalizam i imperijalizam niti meni rusija ne bi bila jedino ili najveće govno u koje bi upirao, ofkors da ima i gorih

međutim, to nije tema, nego samo podsjetnik da rusi oduvijek ratuju za teritorij i da ovo što se događa u ukrajini nije ništa novo, da je i ovdje teritorij razlog agresije