Što se događa s našim društvom?

Moglo se naravno, ali ne baš kao danas. Rasprava je naravno otišla u crno-bijelom tonu-jedni govore da je blo kao u DDR-u, dok je drugima bilo na vlas isto.

Npr. tehnika se nije mogla kupiti u dućanu kao danas već preko konsignacije (npr. u poljopskrbi i preko ljudi koji su radili vani, pa su imali neka prava uvoza). Na uvozne aute se plaćala velika uvozna carina i tako se štitila industrija šit tvornice iz Šumadije, jer u suprotnom te aute niko normalan ne bi kupovao. Ista stvar je sa bilo kojom industrijom bila (ko bi kupio RIZ TV, ako može SONY?!). I upravo te carine su bile ono što je držalo svu tu silnu industriju. To i što istočna evropa nije smjela kupovati robu na zapadu nego iz "bratske" Juge.

I to je to-padom berlinskog zida u istočnu evropu došla je kvalitetnija i jeftinija roba sa zapada i uz lopovsku privatizaciju to je glavni uzrok zatvaranja naše industrije.

Točno, međutim nema smisla plakati nad prolivenim mlijekom. Što možemo naučiti iz povijesti?

Evo što meni kaže moja kristalna kugla: ta na kraju života sjebana država bila je daleko bolje organizirana od ove i na zdravijim ekonomskim temeljima od ove.

U trenutku raspada 1991. ukupni dug je bio 16 milijardi dolara za sve republike članice zajedno, od čega je hrvatski dio bio oko 3 milijarde dolara. Sada je samo naš dug oko 57 milijardi dolara (53-54 milijarde eura), dakle skoro 20 puta veći, a industrijska proizvodnja nam je i dalje ispod razine iz 1990. 

Ekipa misli da strašno napredujemo u turizmu i spominje 7 milijardi od turizma, ali oni koji žive na obali znaju da su zapravo 80-te bile turistički najuspješnije godine ikada. Razlog zašto sada tobože imamo veće prihode od turizma je drugačiji način statističkog obračuna prihoda od turizma (primjerice, sada se i novčane doznake izvana, koje su se prije vodile pod stavkom "novčane doznake" statistički broje pod "prihod od turizma"), a postoji i još drugih kreativnih načina vođenja knjigovodstva koje smo prihvatili s približavanjem i ulaskom u EU gdje se prihodi od bilo čega realno napuhavaju. Dovoljno je reći - 88.-89. su za nas, posebno južni Jadran bile i ostale nedosegnute rekordne turističke godine. 

Naš dug zadnjih nekoliko mjeseci stagnira, odnosno ne raste, a to je stoga jer Lalovac uzima jeftinije kredite (manja kamatna stopa) da zatvori kredite uzete ranije po većoj kamatnoj stopi. To je dobra odluka, iako novine i glupi novinari i urednici to ne razumiju pa imamo katastrofične naslove "Ponovo se zadužili za xxxxx nečega!!!!". Sada je prilika skuplje kredite zamijeniti jeftinijim jer zbog očajne ekonomske situacije i nedostatka pravih investicija na financijskim tržištima krediti se dobivaju vrlo povoljno jer nema ekonomske konjunkture koja bi stvorila potražnju za njima. 

Međutim, i povoljni kredit je kredit, pa ako je i s kamatom od 4% nasuprot 5 ili 6%, sa zemljom koja se može nadati "pozitivnoj nuli" što se tiče rasta BDP-a, i takve je kredite nemoguće vraćati. Realno bi se za zadržavanje postojećeg standarda socijalne države rast BDP-a trebao povećati na prosječnu kamatnu stopu kredita koje vraćamo (debelo preko 4%) da bismo ih mogli uredno otplaćivati i zadržati barem ovo što imamo, bez da raste opće blagostanje države. 

EU pod upravljanjem konzervativaca/demokršćana te uz sekudniranje socijaldemokrata/laburista uspjela je u zadnjih 30 godina stvoriti ogroman rast nejednakosti i sadašnju ekonomsku stagnaciju jer se oslanjala na "samoregulaciju tržišta" smiješan pojam koji je trebao nestati iz ekonomskog vokabulara 1930-tih kada je Velika recesija jasno pokazala kako se tržište "samoregulira" bez jake državne regulacije. Međutim, iako već osmu godinu vidimo da stvari idu u trokurac i SAD, inače uvijek ekonomski konzervativniji, sada su bile "lijevije" od EU i već imaju oporavak (iako je i to na kratki rok), a EU sa svojom politikom "štednje" (austerity) se samo dublje zakopava. 

Ukratko - naša vlastita situacija je sranje jer nemamo industrije, odnosno vlastite proizvodnje da se iščupamo iz dreka, a sama EU je duboko disfunkcionalna i također ekonomski sjebana zbog političkog sljepila i totalne tuposti (kaže jučer Piketty da mnogi političari u Bruxellesu zapravo i ne znaju što hoće - s čime se slažem. Očito je da se radi o ekipi bez ikakve državničke vizije koji su tu radi plaćica i vlasti isključivo) pa i nije čudo da se ništa ne pomiče na bolje. Očekujem u roku od maksimalno pet godina veliki slom, prema kojemu će 2008. do 2015. biti šala jer se strukturni problemi zapadnih ekonomija (izmještanje proizvodnje i industrije u Treći svijet, autsorsanje svega van matičnih zemalja, manje ulaganje u ljudske potencijale - obrazovanje, zdravstvo, kulturu...) ne rješavaju već stalno ostaju isti i očekuje se da se sve riješi "samo od sebe", što se neće dogoditi, a onda i čemu države i nadnacionalni savezi kad se očekuje da se stvari rješavaju samo od sebe?

Savjetujem, tko može, da si kupi obavezno komad zemlje, sada su imanja s kućama bolesno jeftina. 

Zar vi, građani Hrvatske, nemate svi kuće sa tri sprata na Jadranu koje izdajete turistima, ubirete ojre i vozite Mercedese?! Mi u Bosni, znate, svi jedemo zlatnim kašikama!

Nije zaduženost države jedini i najvažniji pokazatelj gospodarskog stanjajedne zemlje, nego sposobnost vraćanja istog. Dosta zemalja koje su gospodarske vrlo razvijene su u isto vrijeme i vrlo zadužene.

Što se tiče stanja zaduženosti bivše države predlažem da pročitaš ovo: https://renesansa.wordpress.com/2014/02/05/jugoslavensko-ekonomsko-cudo-razbijanje-mitova/ -zanimljivo je.

Enivej dug središnje države (RH) iznosi cca.33,4mlrd€, a ostatak je dug banaka i poduzeća-problem je u što je taj novac uložen, a većina je nažalost u kupovanje socijalnog mira (primjer naselje u Savskoj 66).

Sad sam čitao neki članak o šatorašima, pa moram podjeliti sa vama nešto prije nego zaboravim...

Imam dobrog prijatelja koji je prošao valjda sva ratišta po kojima se vucarala naša vojska. Nagledao se svega i svačega i u mirovini je zbog PTSP-a (uzgaja kod kuće stoku i živi vrlo skromno budući da ima petero djece). Po mom sudu opravdano jer baš ne djeluje super-stabilno.

Mislim da mu je mirovina nešto preko 3.000 kn. Navodno je u pitanju najmanja braniteljska mirovina koja se može ostvariti. Prije koji dan sam ga malo podjebavao za ove šatoraše što imaju te izdašne mirovine, a njegov zaključak me totalno šokirao - država je namjerno nekima dala velike mirovine da bi unijela razdor među branitelje. Okrenuo sam onda temu na nešto drugo jer uopće nisam očekivao takav odgovor...

 Jojjjj sad bi ti nešto odgovorio ali se ipak budem suzdržao...

Svi propuhani i nisu baš propuhani stvar je tko je mogao što izvući iz svega toga...

Pa nisi se baš suzdržao...

Kod mene u mjestu ih je, rekao bih, barem 90% lažnih. Za njega mislim da nije ali nije moje područje, pa ono...

 Ooo jesam jesam ipak godina proizvodnje me  ...

Osobno ih zam preko 90% koji su se okoristili situacijom, i razlikujem dobrovoljce od onih mobiliziranih.

Mi iz velikih mjesta ne možemo shvatiti što su proživljavali ljudi u "malim" mjestima gdje svatko svakog pozna i upoznat je s sudbinom sumještana.

Slično razmišljam. 

Živim u BiH i ovdje je toliko katastrofalna situacija i sve je prepuno apsurda da Hrvatska maltene izgleda kao ekstra uređena država spram BiH. 

Sadašnje uređenje i bivša organizacija je razlika nebo i zemlja. Ja bih relativizirao stvari i postavio tako da ona sjebana država nije odgovarala za 10% stanovništa iz raznih razloga, dok je 90% sasvim normalno živjelo, sada je situacija obrnuta ovakvo uređenje i situacija odgovara za 10% stanovništva a neodgovara 90%. 

Tako kada se povede rasprava za i protiv pitam penzionere i starije ljude da li su ikada u onoj državi vidjeli svoju populaciju kako prebire po kontejnerima, traže sirovine itd. i odjednom ušute odmah. 

Još niti jednog nisam pronašao da mi je potvrdio, sada a posebno u većim gradovima se mogu viditi kako rove po kontejnerima. E jeBem ja ovaj sistem i uređenje kada čovjek provede 45 godina radeći, a kasni mu penzija i ima 10 KM /40 kuna po danu, a u 19.30 sati na dnevniku već par mjeseci sluša kako u mirovinskom fondu fale milijunski iznosi i da će čitav sistem kolapsirati.  

Prije 20-tak dana bio sam na nekom obvezujućem seminaru koji je organiziran u luksuznom hotelu. Noćenje sa doručkom košta ravno mjesečnoj penziji, stid me bilo kada sam čuo cijenu.

 Nenormalne su razlike u raspodjeli novca, hrpa političara imaju plate u iznosu 20 penzija, pa gdje to ima? 

Mogao bih nabrajati unedogled.

Koga zanima: http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_Socialist_Federal_Republic_of_Yugoslavia#Collapse_of_the_Yugoslav_economy

Meni je ova tablica desno vrhunska i sve objašnjava: stalno dizanje kredita, a nezaposlenost raste - očit znak strukturnih problema ekonomije gdje se novac ne koristi za amortizaciju sredstava za proizvodnju, proširivanje proizvodnje, nove cikluse već se krpaju rupe i isplaćuju plaće, a sve ide u ponor. 

Žao mi je što nema tako pregledne tablice s podacima za Hrvatsku, ali mislim da je očito daje obrazac isti, s tim da su brojke sada veće - veći krediti, veća zaduženost, veća nezaposlenost. 

Ovdje ima nešto slično (http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Croatia), ali ne toliko pojednostavljeno i pregledno.

Onaj tko bi argumentirao da mi živimo bolje nego u Jugoslaviji, treba imati na umu da trenutno imamo 18% stanovništva ispod granice siromaštva, GINI 31,7, a "živimo bolje" (neki, neki puno gore) baš zbog kredita, a ne vlastite proizvodnje. Više od dvije trećine našeg BDP-a dolazi iz tercijarnih djelatnosti. 

Ovo je spirala smrti.

Pa zato sam i napisao da je 70 milijardi dolara iz 1990. sada od 120 do 160 milijardi.

70 milijardi $ 1990-te jeste 125 milijardi $ 2014. Godine

 isto pitanje, kako si dosao do tog iznosa

pitam jer sam prije nekoliko godina pisao tekst na temu i jedan poznati ekonomist, clan savjeta hnb-a, mi je rekao da je tu previse faktora da bi se samo tako dala makar i priblizna procjena

EDIT:

onjegin, ovo s penzijama je jedan od vecih problema ne sa bih ili hrvatske, jer tzv. sustav generacijske solidarnosti je u krizi u cijelom svijetu

kod nas tim vise jer je gori omjer zaposlenih i penzica

Imaš masu kalkulatora na Internetu koji ti vrijednost valute reevaluiraju za određeni datum i pri tome koriste inflaciju i devalvaciju, odnosno paritet cijena ključnih roba pa ti daju raspon vrijednosti.

Napiši u Google "value of money over time" ili "value of currency over time" i dobit ćeš razne kalkulatore, neke s objašnjenjem kako rade, neke bez.

Wikipedija uzima ovaj manji iznos (120 milijardi) u članku o ekonomiji SFRJ.

Jutarnji su naše najdosljednije novine. Ne sjećam se članka u kojem im se dogodilo da kao ilustraciju stave sliku baš tog tipa zrakoplova koji se spominje u vijesti. Nakon milijun vijesti s temom avijacije, čovjek bi pomislio da zakon velikih brojeva mora učiniti da se netko zajebe i da se jednom avion o kojem pišu i onaj na slici koju su bezveze šutnuli uz tekst imaju neke veze, ali ne. To se JL-u još nije desilo!

Dokaz - tekst o DA-42, elisnom dvomotorcu, ilustriran slikom business jeta, vjerojatno gulfstreama: http://www.jutarnji.hr/drama-u-zadarskoj-zracnoj-luci-privatnom-avionu-iz-njemacke-zakazali-kotaci--morao-je-prislino-sletjeti-na-trup-/1328916/.

Stavljen je i u krug, kao da stvarno daje čitateljima informaciju koji je točno tip aviona sletio na trbuh. 

gz!