Bojno polje Fukushima I

To što se dogodilo u NEK je naprosto kvar koji je natjerao elektranu da obustavi rad, ali ništa više. Nuklearke su prije dvadesetak godina ispadale iz rada po nekoliko puta godišnje, a danas im se to dogodi jednom u nekoliko godina. No, to nema veze sa ispuštanjem radioaktivnosti ili nekom havarijom.
Usput, vezano za naše ljude, kod nas su svi opearteri visoko obrazovani dok to nije tako npr. u SAD. NEK je po svim pokazateljima bolji od 70 % američkih elektrana (po svim vrstama kvarova i ovom ispadanju iz opgona).

Opet napominjem da mislim da sama po sebi radiaktivnost nije problem nego radiaktivni izotopi koji su se raspršili po atmosferi.

Isto tako nije mi jasno što bi trebalo značiti da je njihova koncentracija daleko ispod dopuštene granice kada njihovo djelovanje gledati nema smisla +- mjesec dana jer je ionako kumulativni efekt bitniji.

uglavnom ne vidim uopće neko tehničko i razumsko opravdanje u priči oko mjerenja razine izotopa, bitnije je njihova infiltracija u žive organizme i dal postoji način da ih se riješi.

Svaka tehnologija ima svoju stranu priče: brdo ljudi koji ne razumiju i ne shvaćaju niti mogu povezati, dio onih koji raspolažu s više činjenica, dosta toga su naučili al je pitanje koliko raspolažu s kvalitetnom i cjelovitom slikom jer kad ti netko želi omogućiti da širiš njegovu tehnologiju jasno je da mu nije u cilju da znaš sve, i na kraju na one koji stvarno znaju mnoge detalje ali su vođeni nekim interesom...

Nakon svega ja bih postavio ovu teoriju:

• potres je uzdrmao centralu, nije naškodio samom reaktoru, ali moguće da su stradali pomoćni servisni uređaji i cijevi hlađenja
• tsunami koji je došao dodatno je sve namočio i izbacio centralu iz sustava

tu sad počinje priča o zaštiti od tsunamija

1. prije x godina niko nije ni razmišljao o tako velikom tsunamiju
2. izgradnja zida košta, ali da su razmišljali o tome mogi su sami zaposlenici da su samo pola sata dnevno zidali sagraditi zid bez frke
3. problem javnosti - nažalost dušebrižnici i protivnici NE kojih imamo i ovdje (NHF prozvanima) bi skočili i na samu pomisao gradnje zaštinog zida oko elektrane jer oni bi objasnili svijetu da se "nešto skriva od javnosti" 

dakle vratimo se na teoriju

nakon što je centrala ispala iz sustava krenuli su na ručno hlađenje

• nigdje u nijednim vjestima nisam našao da su japanci rekli da ne mogu ugasiti jezgru
• stalno pričaju o problemima u hlađenju (no hlađenje ne znači nužno i gašenje)

razlozi za ovo su očiti

nakon ispadanja iz sustava pokušavaju održati jezgru "živom" jer je kompletno gašenje uvod u nove komplikacije

• ukoliko ugasite jezgru, ona mora u smeće (oni ih imaju 4)
• uran nije nešto kaj možete kupiti na obližnjem placu, pa se promjene jezgre planiraju godinama unaprijed jer inače centrala može mjesecima ili godinama biti van funkcije (svi znamo da je Japan gladan za strujom)
• problem skladištenja ovakve vrlo opasne polu-iskorištene jezgre
• ako ugase u potpunosti, evo novog problema, jer možda zbog politike ili pritiska javnosti neće smjeti ponovo upaliti centralu (gradnja nove na novoj lokaciji nije baš jeftina, ni jednostavna, osim toga treba i vremena - par godina)

Problem koji sad japanci imaju je sljedeći

• potres je možda pomaknuo cijevi koje služe za hlađenje i možda neke nisu sigurne zbog pomicanja ili opasnoti od pucanja
• eksplozije koje su novinari bombastično prikazivali su vjerojatno eksplozije parnih kotlova (jer da je jezgra u pitanju, sve bi bilo zbrisano) 
• Održati jezgru živom i ne dozvoliti eksploziju ili gašenje

No po prvim rekacijama mogu konstatirati da je njih više psihički pogodio potres i tsunami te da ih je bacio u šok, čime se i reakcija oko hlađenja (gašenja) usporila

Kako japanci polako dolaze sebi tako stvari uzimaju pod kontrolu i za očekivati je da za par dana sve bude rješeno.

@bed

kad si spomenuo černobil tamo je bila druga priča.

imaš na discovery i national geographic nekoliko emsija koje su poprilično dobro obradile černobil

no generalno černobil i japan danas imaju samo jednu zajedničku točku a to je NE, sve ostalo je skroz drugačije

U černobilu su:

• testirali su minimalnu snagu pod kojom centrala može raditi
• nakon što su prošli kritičnu točku nakon koje nema povratka jezgra se počela nepovratno gasiti (što su oni svim silama pokušali spriječiti)
• da bi spriječili gašenje jezgre prvo su iskopčali tri sigurnosna sistema (pazi na brojku 3)
• kad je i dalje bilo jasno da će se jezgra ugasiti počeli su vaditi štapine grafita koji drže fiziju pod kontrolom (ono što se dogodilo kad su počupali par štapina je praktički kao da ti na roštilj na kojem gori ugalj, dodaš pol litre benzina)
• ostalo je povijest

LOL - http://www.24sata.hr/svijet/zaustavila-se-nuklearka-krsko-u-kvaru-dalekovod-za-zagreb-214435

Ma zajebavam se, to se jasno vidi i iz Fukushime !

Usporedba cijepanja atoma sa mobitelima i računalima i nije baš na mjestu - to je kao da uspoređuješ bicikl sa mlažnjakom.

A i za mobitele - ne znamo da li i koliko štete - međutim, ako netko posumnja da možda štete onda je zaostali seljačina (pod time ne mislim na seljake, stočare, poljoprivrednike i sl.). Ja znam, da ako malo duže(10-15min.) pričam na mob., uho mi se užari (ne ugrije se od topline moba, ako si to mislio) i malo slabije čujem neko vrijeme (niti mi je zvuk bio prejak). Pa sad, ako si 100% siguran da to nije štetno - OK, onda ti vjerujem!  

Ali dobro ... Ti slobodno pozovi da ti sagrade onda nuklearku u dvorištu, ili još bolje - izmisli Osobnu Nuklearnu Centralu (ONC) tako da bi svatko mogao doma imati jednu.

Znanstvenici (kao i bilo tko drugi), uz svo dužno poštovanje, jednostavno ne mogu znati sve konzekvence svojih djela i prtljaju po stvarima za koje misle da znaju sve (znaju jako puno ali ne sve). Znanstvenici konstatno pobijaju stare teorije sa novima, a konstantno grčevtio brane trenutne teorije, koje će već sutra, takoreć, sami opovrgnuti. Poprilično šizofrenično.

Moja poanta je bila ova - ljudi nisu na dovoljno visokom evolucijskom stupnju razvoja da se petljaju sa navedenim stvarima. Da, mi jesmo krenuli nekamo kad je prečovjek zapalio vatru. Naprijed ? Možda. Ako to i jest napredak onda smo malo i požurili. Možda za par stotina godina ljudi budu govorili: "Ajme šta su oni radili u 20.i 21. stoljeću, nisu imali blage veze sa čime se petljaju ! Dobro da smo i preživjeli." ... Tko zna...

A ako pogledamo cijelu sliku i pokušamo pomoću nje ocjeniti kvalitetu života, veliko je pitanje je li bi ocijenili da je taj napredak doprinjeo kvaliteti življenja. Ako mislite da duži život koji je (možda) posljedica napretka znanosti automatski znači i kvalitetniji život ... hmmm ... mislim da se varate.

No, toliko.

Slobodno se osjetite počašćenima i oplemenjenima što sam svoju mudrost podjelio sa vama i podario vam prosvjetljenje 

Evo što sam iščeprkao na netu vezano za prijašnji post,;nuklearka u Kaliforniji, Edison International d.o.o.

"San Onefre plant (SONGS) only is designed to withstand a Richter 7 quake, and we get those now and then. If it was my plant, it would be high time to greatly improve its resistance, but I worry about people; I'm not a business. SONGS is owned by businesses in business to make money for shareholders. Retrofit would be expensive, cutting returns, and in case of catastrophe, the perpetrators aren't held responsible anyway. Just like BP in the Gulf of México or Exxon in the Gulf of Alaska, they don't have to pay for all the damages, so I doubt the owners of the aging SONGS plant have any reason to consider upgrades."

Recimo da je Miroslav Kutle vlasnik Edisona d.o.o. i da gradi na Balkanu. Već mi se diže kosa na glavi

http://www.ieee.hr/_download/repository/O_nekim_prijepornostima_NE.pdf

A što je pojasnio, ukratko?

I kako se razvija situacija, meni se čini da je svaki dan sve gore, al više nije vijest #1,

Charlie Sheen je preuzeo primat

uspio sam uhvatit samo zadnjih 15-20min (od 45 ukupno)..

pričalo se o eventualnom širenju radijacije do europe, potreban vremenski period za takvo širenje. u neka dva tjedna kolko bi trebalo da dođe, radioaktivni jod bi trebao izgubiti svoju radioaktivnost negdje na putu jer nakon 8 dana izgubio radioaktivnost.. također, voda koju su ispuštali također je jodirana i na dulji period ne bi trebala štetiti okolišu. pričalo se nešto i o plutoniju taman kad sam upalio tv tak da nisam stigao čuti nešto o tome. dalje, osvrnuo se na medije kojima je samo bitno da prenesu vijest, bitno je da napišu brojke (izmjerene vrijednosti radijacije) a ne govore što to u praksi znači itd itd..

malo se pričalo i o krškom u odnosu na "three mile" nuklearku, i potvrdio je da je krško noviji dizajn i da straha ne treba biti. spominjalo se i hlađenje tj odvod topline iz reaktora te zašto je to bitno itd itd..

o razvitku ne znam situacija baš ne znam nešto previše, možda je o tome pričao na početku, a ja ne pratim baš medije zbog kolokvija ovih dana..

I tako, Fukushima se digla na nivo Černobila

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/12_05.html

valjda će to već jednom ušutkati nuklearni lobi i dežurne umirivače panike

Naravno, pod uvjetom da se vjeruje japanskoj vladi, koja laže od samog početka

Evo još malo informacija:

http://www.h-alter.org/vijesti/ekologija/cernobil-crna-bilanca

posto nisam stigao pratiti dogadjaje u svijetu a kamoli na forumu ovdje... samo da se kratko ubacim...

ne da si nadrobio gluposti.. nego si otisao u potpuno krivom smjeru.

ja cu samo reci..

davno se svijet odrekao svoga nasljedja i predao je sve sto moze u ruke sacice ljudi.

tepco se nije bavio sprijecavanjem posljedica na ljudsko zdravlje i okolis vec pokusavao je spasiti sve sto moze od svoje investicije.

i tocka.

pohlepa, dobit i minimiziranje "gubitaka".

Vidis vraga.

Ja sam se, najiskrenije, pred tjedan-dva kad je osvanula ova vijest o bakterijama u Njemackoj, malo pitao kako je odjednom sve utihnulo oko Fukushime.

Ne vjerujem bas da Japanci furaju neku igru skrivaca, vise cinjenicu da su pop mediji drolje... skacu od senzacije do senzacije ko da nema sutra...